Discussão geral sobre Hardware wallets

[Forsyth Jones]

Pessoal, acho que não temos um tópico em nossa aba local que aborda sobre hardware wallets, certo? Eu gosto muito de conversar sobre hardware wallets e assuntos relacionados a parte técnica do funcionamento de carteiras.

Quais hardware wallets vocês estão usando (caso tenha), está feliz com a sua, pensa em trocar (ou adquirir mais uma) ou feedbacks?

No momento eu tenho trezor model t e bitbox02, mas estou querendo muito uma coldcard Q, devido aos seus recursos avançados de criptografia, backups, airgap e etc. Porém estou com medo de importar esse produto direto do site da CoinKite e a caixa demorar muito e acabar não chegando, voltando ao remetente. Alguém já importou recentemente? Como está indo?

Não pretendo comprar no brasil, pois estão pedindo quase 4K nela, e não acho que valha tudo isso.

Só lembrando que, você é livre pra criar o seu próprio tópico se achar necessário por qualquer motivo.

[TryNinja]

Achei interessante esse Coldcard Q, acho que teria um se fosse comprar uma nova carteira e guardar bastante $$ por um tempo. A ideia do teclado completo é pra criar uma senha (palavra extra na seed)?

Gostei que eles parecem ter focado bastante na segurança física, especialmente em ataques da chave de fenda (). PIN de auto destruição para deletar a carteira, configurar tempo de delay entre uma tentativa e outra, etc...

edit: Lendo o site, parece que eles também tem um tipo de bloco de notas criptografado e password manager, mais utilidades para o teclado.

[bitmover]

Quais hardware wallets vocês estão usando (caso tenha), está feliz com a sua, pensa em trocar (ou adquirir mais uma) ou feedbacks?

Eu tenho uma ledger nano S da primeira versão, excelente, não tenho nada o que reclamar. Troquei o visor e está otima.

Eu ganhei tb algumas da ledger q eu vendi, e tenho uma ledger moderninha como back up.

Ela permite 2 seeds no mesmo dispositvo com 2 pin diferentes, acho otima. E o preço não chega nem perto desses 4 mil, deve ser 1/10 do valor no Brasil.

Se eu fosse comprar uma nova seria uma Trezor. Não vejo porque gastar tanto numa hardware wallet, sendo que as baratas já dão conta do recado..

[rdluffy]

Boa Forsyth Jones
Pelo que vejo, estamos você e eu na caça de uma nova carteira

No momento eu estou tentando uma Trezor Safe 3, e você nessa coldcard Q, uma hora vai dar certo 

Por enquanto eu tenho uma Ledger Nano S, não tenho o que reclamar, porém quero uma segunda carteira, de preferência mais ágil para fazer mais transações
Quem sabe até uma Safe 5 com o touchscreen

Perdi uma grande promoção da Trezor esses dias que tinha uma Trezor 3 + Trezor one por 79 dólares
Como faz tempo que não compro com redirecionador, eu fiquei sem opções e não consegui pegar a tempo

[TryNinja]

Perdi uma grande promoção da Trezor esses dias que tinha uma Trezor 3 + Trezor one por 79 dólares
Como faz tempo que não compro com redirecionador, eu fiquei sem opções e não consegui pegar a tempo

Qual era a estrategia?

Comprar pro endereço do redirecionador nos EUA e mandar para o Brasil declarando como algo mais barato? Acho que hoje em dia a taxação é certa, né? Calculou por quanto sairia aproximadamente?

[Forsyth Jones]

Achei interessante esse Coldcard Q, acho que teria um se fosse comprar uma nova carteira e guardar bastante $$ por um tempo. A ideia do teclado completo é pra criar uma senha (palavra extra na seed)?

Gostei que eles parecem ter focado bastante na segurança física, especialmente em ataques da chave de fenda (). PIN de auto destruição para deletar a carteira, configurar tempo de delay entre uma tentativa e outra, etc...

edit: Lendo o site, parece que eles também tem um tipo de bloco de notas criptografado e password manager, mais utilidades para o teclado.

Isso mesmo, o teclado QWERT facilita bastante o uso de passphrase, pois é mais rápido e confortável de digitar.
Ela possui bastante recursos relaciodo a backups, plausible deniability (como os que você citou)... e o recurso completo do BIP-85 que eu abordei sobre, onde você pode usar tanto para unificar backups através de uma única seed phrase ou usar como recurso de criptografia adicional.

Um dos únicos brasileiros que eu saiba que possuem vídeo sobre a coldcard são os Bitcoinheiros, vou linkar eles abaixo:
Coldcard Q - Setup inicial, verificações e uso básico
Coldcard Q - Passphrase, BIP-85 e Seed Vault para usar várias chaves

Eu tenho uma ledger nano S da primeira versão, excelente, não tenho nada o que reclamar. Troquei o visor e está otima.
...

Eu também, embora já faz muito tempo que eu não ligo, por sorte, você pode trocar o visor dela (porém tem que saber bem qual modelo de visor comprar e a que possui a quantidade certa de pinos), para quem for trocar o visor, tem que escolher o modelo certo para não ter que comprar de novo e esperar um longo tempo. Pesquisando no G, existem vários vídeos ensinando a como trocar o visor, então seria excelente começar por eles antes de qualquer coisa.

Ela permite 2 seeds no mesmo dispositvo com 2 pin diferentes, acho otima. E o preço não chega nem perto desses 4 mil, deve ser 1/10 do valor no Brasil.
Se eu fosse comprar uma nova seria uma Trezor. Não vejo porque gastar tanto numa hardware wallet, sendo que as baratas já dão conta do recado..

Sim, porém apenas corrigindo, uma seed standard (normal, sem passphrase) e outra carteira com passphrase acessível pelo PIN anexado a passphrase e uma passphrase temporária que não fica associada ao PIN, o dispositivo apaga assim que terminar o uso/desligar. Aos interessados, vou deixar um guia sobre como ativar a passphrase na Ledger: Como configurar uma passphrase?

OBS: Hoje não há como comprar a Ledger Nano S convencional, apenas o Nano S Plus ou Nano X e os modelos com tela grande (Stax, Flex) que custam muito caro no brasil.

Boa Forsyth Jones
Pelo que vejo, estamos você e eu na caça de uma nova carteira

No momento eu estou tentando uma Trezor Safe 3, e você nessa coldcard Q, uma hora vai dar certo  
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Esses dias a Coldcard estava em promoção também, mas eu vi tarde. Até o final do ano devo achar algum jeito de comprar, não sei se vou usar um redirecionador ou comprar direto mesmo. Capaz que mesmo com o imposto não fique tão caro, a minha preocupação é o produto acabar retornando ao remetente... é complicado importar carteira no brasil.

[rdluffy]

Perdi uma grande promoção da Trezor esses dias que tinha uma Trezor 3 + Trezor one por 79 dólares
Como faz tempo que não compro com redirecionador, eu fiquei sem opções e não consegui pegar a tempo

Qual era a estrategia?

Comprar pro endereço do redirecionador nos EUA e mandar para o Brasil declarando como algo mais barato? Acho que hoje em dia a taxação é certa, né? Calculou por quanto sairia aproximadamente?

Era pra comprar nessa promoção que sairia as 2 carteiras por 79 dólares
Mandar para o endereço do redirecionador que recebe sem custos, e depois pedir para eles embalarem as 2 juntas e mandar pra cá
Possivelmente seria vantajoso comprar mais alguma coisa que preciso nos Estados Unidos e mandar junto para aproveitar o frete

O redirecionador tem vários serviços, você pode pedir pra eles abrirem os produtos, tiram fotos, podem agrupar várias coisas juntas, retirar embalagem desnecessária para ter menos peso, e a declaração de envio é você que pede para o redirecionador fazer como você quiser, obviamente que você que vai arcar com possíveis cobranças extras se houver

O que muitas pessoas fazem, vamos supor que você compre 1 tênis, 1 camiseta, 1 relógio e 1 hardwallet
Você pode pedir para o redirecionar tirar o tênis da caixa, tirar o papel que vem dentro, tirar etiqueta, colocar a camiseta, relógio e hardwallet dentro do tênis para ter menos volume
Lembrando que você que pede pra fazer a declaração e pela lei brasileira temos que declarar o melhor possível, com boa descrição do que está enviando e com os custos reais para não ter esse problema de parar na receita

Um pequeno exemplo, uma encomenda de 3 libras, 1,3kg mais ou menos, custa 36,94 USD para eles te enviarem

Mas tenho um parente próximo indo para os Estados Unidos daqui umas semanas e vou tentar comprar e mandar direto pro hotel, acho que vai ser minha alternativa

[TryNinja]

O redirecionador tem vários serviços, você pode pedir pra eles abrirem os produtos, tiram fotos, podem agrupar várias coisas juntas, retirar embalagem desnecessária para ter menos peso, e a declaração de envio é você que pede para o redirecionador fazer como você quiser, obviamente que você que vai arcar com possíveis cobranças extras se houver

O que muitas pessoas fazem, vamos supor que você compre 1 tênis, 1 camiseta, 1 relógio e 1 hardwallet
Você pode pedir para o redirecionar tirar o tênis da caixa, tirar o papel que vem dentro, tirar etiqueta, colocar a camiseta, relógio e hardwallet dentro do tênis para ter menos volume
Lembrando que você que pede pra fazer a declaração e pela lei brasileira temos que declarar o melhor possível, com boa descrição do que está enviando e com os custos reais para não ter esse problema de parar na receita

Isso eu to ligado, por que já importei da china com um desses. Compra de site chines direto pro armazem do redirecionador, tiram foto, medidas, pesam... se estiver tudo ok manda pro Brasil. Acho um serviço muito bom. É ótimo pra comprar roupa diferente que não tem aqui ou que custam uma fortuna.

Mas qual era o pensamento em relação ao imposto na hora de entrar no país? Você com certeza ia declarar com o valor e descrição real dos produtos, assim como eu faria, mas conhece alguem que já pensou em declarar o valor diferente e passou?

[Forsyth Jones]

O redirecionador tem vários serviços, você pode pedir pra eles abrirem os produtos, tiram fotos, podem agrupar várias coisas juntas, retirar embalagem desnecessária para ter menos peso, e a declaração de envio é você que pede para o redirecionador fazer como você quiser, obviamente que você que vai arcar com possíveis cobranças extras se houver

O que muitas pessoas fazem, vamos supor que você compre 1 tênis, 1 camiseta, 1 relógio e 1 hardwallet
Você pode pedir para o redirecionar tirar o tênis da caixa, tirar o papel que vem dentro, tirar etiqueta, colocar a camiseta, relógio e hardwallet dentro do tênis para ter menos volume
Lembrando que você que pede pra fazer a declaração e pela lei brasileira temos que declarar o melhor possível, com boa descrição do que está enviando e com os custos reais para não ter esse problema de parar na receita

Isso eu to ligado, por que já importei da china com um desses. Compra de site chines direto pro armazem do redirecionador, tiram foto, medidas, pesam... se estiver tudo ok manda pro Brasil. Acho um serviço muito bom. É ótimo pra comprar roupa diferente que não tem aqui ou que custam uma fortuna.

Mas qual era o pensamento em relação ao imposto na hora de entrar no país? Você com certeza ia declarar com o valor e descrição real dos produtos, assim como eu faria, mas conhece alguem que já pensou em declarar o valor diferente e passou?

A questão da tributação é quase certeza, porém mesmo com a incidência de tributação, acredito que ainda seria barato do que comprar aqui no brasil, onde eu já vi gente no mercado livre pedindo 3K a 4K... e acho meio cabreiro comprar esse tipo de coisa no mercado livre. HW é uma coisa mais delicada, porém não vejo problema ao usar um redirecionar de confiança...

Sobre a sua pergunta, não conheço e não sei se essa é uma boa tática. O importante é o produto chegar direitinho, mesmo com impostos. Não voltar ao remetente ou ficar travado na alfândega por algum motivo.

[rdluffy]

...

Isso eu to ligado, por que já importei da china com um desses. Compra de site chines direto pro armazem do redirecionador, tiram foto, medidas, pesam... se estiver tudo ok manda pro Brasil. Acho um serviço muito bom. É ótimo pra comprar roupa diferente que não tem aqui ou que custam uma fortuna.

Mas qual era o pensamento em relação ao imposto na hora de entrar no país? Você com certeza ia declarar com o valor e descrição real dos produtos, assim como eu faria, mas conhece alguem que já pensou em declarar o valor diferente e passou?

Eu ia declarar certinho sim pra não ter problemas, como sempre fiz e como sempre vou fazer, afinal era 79 dólares 2 hardwallets

Porém falando a real, eu já vi alguns redirecionadores falando como os compradores fazem (tentei achar o vídeo aqui mas é impossível, pois o cara falou no meio de um vídeo aleatório)
Alguns compradores declaram algumas coisas e outras não, e aí vai na loteria da receita como sempre foi
Se acharem que tem valor errado na descrição eles podem corrigir o valor e você vai precisar pagar a mais

Eles falam que tem muita gente que faz isso e vamos supor que o cara faz 3 encomendas, se passar 2 e 1 ter que pagar multa, ele ainda sai no lucro

[joker_josue]

Eu tenho a Ledger, é consegui uma SafePad numa promo.

Mas, realmente uma é mais do que suficiente. A menos claro que a pessoa queria redistribuir por mais wallets o seu portfólio.

Agora a comprar eu ia para o Tezor, parece interessante. Mesmo assim acho caro. Algo na casa dos 60€ já é mais do que o suficiente.

[Forsyth Jones]

Eu tenho a Ledger, é consegui uma SafePad numa promo.

Mas, realmente uma é mais do que suficiente. A menos claro que a pessoa queria redistribuir por mais wallets o seu portfólio.

Agora a comprar eu ia para o Tezor, parece interessante. Mesmo assim acho caro. Algo na casa dos 60€ já é mais do que o suficiente.

SafePad? Nunca ouvi falar dessa wallet, não seria safepal?
Trezor é boa, tenho a Trezor model T e funciona comigo há 5 anos desde à aquisição. Bitbox02 também é uma ótima wallet.
Eu recomendo ter mais de uma hardware wallet, pois quem tem uma não tem nenhuma, eu tinha 2 trezor, eu perdi a minha trezor one e estou só com a Trezor model T, não pretendo fazer o upgrade para os modelos mais recentes, porém estou começando a pensar em fazer minha própria hardware wallet DIY com a Krux ou adquirir uma coldcard q.

Esse é o melhor site para comparar hardware wallets e seus recursos: https://thebitcoinhole.com/hardware-wallets

[joker_josue]

SafePad? Nunca ouvi falar dessa wallet, não seria safepal?

É Safepal. Estava no movel, erro no teclado. 
A que tenho é a SafePal X1. Mas, não uso, visto que só é possível usar via app deles. Prefiro que seja compatível com a Electrum, o que não é o caso.

[bitmover]

Esse é o melhor site para comparar hardware wallets e seus recursos: https://thebitcoinhole.com/hardware-wallets

Eu nao  vejo necessidade de nenhum recurso numa hardware wallet.
Apenas segurança.

E suporte para umas 5 blockchains já é mais do que suficiente ...

Nesse sentido  essas líderes do mercado são a melhor indicação. Pois já passaram o teste do tempo

[Forsyth Jones]

Nova hardware wallet anunciada: BitBox02 Nova

Os novos recursos e opções incluem:

- Suporte para iOS e iPadOS (incluindo entrada lightning).
- Novas cores (Midnight Black e Polar White), ou seja, nas cores branca ou preta.
- Glass screen (vidro temperado - mais resistente).
- Continuará tendo versões Multi ou Bitcoin-only.
- Parece que suportará Bluetooth (ponto negativo na minha opnião).

Anúncio no X: https://x.com/BitBoxSwiss/status/1936070821811810563

Vídeo de introdução: https://youtu.be/lkAZS7z7gnc

Está disponível para venda no valor de: $168.00

Página do produto: https://shop.bitbox.swiss/en/products/bitbox02-nova-79/

Sabemos que as hardware wallets sempre serão caras aqui no brasil, ainda mais se tratando de lançamento e tendo que importá-las (mais custos ainda, devido os riscos de tributação).

[bitmover]

- Parece que suportará Bluetooth (ponto negativo na minha opnião).

por questões de segurança?
Mas é tão improvável que alguem perto de voce consiga se conectar na sua HW pelo bluetooth justamente na hora que voce estiver tentando se conectar, dentro casa. Nem se o seu vizinho fosse um hacker

Bluetooth é importante pela comodidade. Voce pode se conectar usando o celular. Uma ledger antiga, sem bluetooth, nao tem como se conectar pelo celular. apenas pelo computador.

[joker_josue]

Nova hardware wallet anunciada: BitBox02 Nova

Dá para usar no Electrum?

Já vi HW interessantes, mas depois não permite a conexão ao Electrum, perco o interesse. Além do preço as vezes pedido...

[Forsyth Jones]

Dá para usar no Electrum?

Já vi HW interessantes, mas depois não permite a conexão ao Electrum, perco o interesse. Além do preço as vezes pedido...

Ainda não, mas quando o dispostivo for lançado, vai ser questão de tempo para a electrum lançar um update com versão compatível com o novo dispositivo, ainda mais que a bitbox é uma marca muito conhecida lá fora. Foi assim com os novos Trezor Safe 5 e safe 3.
Não há motivo pra eles deixarem de fora. A bitbox02 atual pode se conectar a Electrum.

A Electrum tem suporte para todas as hardware wallets bem conhecidas.

A Bitbox é uma hardware wallet bem interessante, ela permite backups via cartão SD (porém os backups não são criptografados) que deve ser deixado em locais seguros e não deve ser conectado em computadores online ou qualquer eletrônico a não ser a sua bitbox. Já vem com cartão SD na caixa junto ao dispositivo.

É uma ótima alternativa a Trezor e a Ledger.

[joker_josue]

É uma ótima alternativa a Trezor e a Ledger.

OK. Vou ficar atento.

Atualmente não preciso, mas é sempre bom ter a ideia do que existe para o caso de vir a precisar.

[bitmover]

Dá para usar no Electrum?

Já vi HW interessantes, mas depois não permite a conexão ao Electrum, perco o interesse. Além do preço as vezes pedido...

Ainda não, mas quando o dispostivo for lançado, vai ser questão de tempo para a electrum lançar um update com versão compatível com o novo dispositivo, ainda mais que a bitbox é uma marca muito conhecida lá fora. Foi assim com os novos Trezor Safe 5 e safe 3.
Não há motivo pra eles deixarem de fora. A bitbox02 atual pode se conectar a Electrum.

Será que nao é o contrário? Acredito ser obrigacao da hardware wallet ser compativel com a electrum, e nao o contrário.

Nao faz sentido ser assim. Existem centenas de hardware wallets e apenas uma electrum.

Pra mim se nao é compatível com a electrum ja esta fora totalmente do meu radar.