Donaciones a la iglesia en BTC y crypto

[sausalitox]

Buenas, estimada comunidad de Bitcoin, quisiera preguntar acerca de las donaciones en crypto a las iglesias. En mi caso, pertenezco a una comunidad evangélica y tengo pendiente para hablarlo con mi pastor el hecho de implementar donaciones en crypto para sostener nuestra iglesia.

Hace meses que llevo pensando acerca de implementar las donaciones en crypto y, hace unas semanas, comencé a indagar por la internet y vi que en algunas comunidades religiosas de EEUU (normalmente protestantes y evangélicas y hasta incluso ortodoxas) han comenzado a recaudar en crypto. Habiendo leído varios blogs y habiendo visto algunos vídeos de habla inglesa, he visto que cada iglesia lo enfoca de una manera u otra.

Hay algunas iglesias que, automáticamente, después de recaudar liquidan las donaciones directamente; otras que las liquidan en stablecoins como USDT o USDC u otras que sólo mantienen Bitcoin y liquidan lo demás a USDT/USDC o bien lo traspasan a BTC.

Por ahora, hice una presentación y un plan para poner en marcha para las recaudaciones crypto. En ese plan se incluyen las siguientes criptomonedas: BTC, BCH, ETH, XMR, XRP, DOGE, SOL, USDC, LTC.

Todas estas serán almacenadas en una Ledger que daremos mi familia y yo en calidad de donativo, además de realizar una donación génesis en BTC. El objetivo principal es el de acumular BTC y liquidar las otras criptomonedas en pro de generar una reserva de valor o tesorería para nuestra comunidad. Con ello, además buscamos que la gente que posea una cierta cantidad de crypto se anime a donar aunque sea sólo unos cuantos satoshis.

Aún no está formalizado y le tengo que detallar la propuesta a nuestro pastor y, a ver, si lo recibe con buenos ojos. Sino, seguramente mire de hablar con otra parroquia a la que suelo ir a veces.

Agradecería cualquier consejo de ustedes, crean o no crean en Dios, y que me expliquen su perspectiva acerca del modelo que planteo y si hay alguna manera mejor de plantear lo que tengo en mente a implementar.

Muchas gracias por todo, un afectivo saludo.

[Drawesome]

Hola, Sausalitox:

Me parece una gran idea. La custodia la tienes clara con la ledger y quieres usar alguna plataforma de pago que te haga todo el cambio a BTC, por lo que dices.

Puedes revisar NOWPayments(0,5 – 1 % de comisión)o CoinGate (1 %).

Supongo que con esto buscas donaciones en todo el mundo ¿verdad? Pero quizás dentro de tu país podáis ofrecer alguna ventaja fiscal emitiendo algún certificado.

Ánimo y suerte con la iniciativa.

[Don Pedro Dinero]

Hola, yo no soy creyente pero soy muy respetuoso con las creencias religiosas de cada cual.

Lo primero que te diría es que no se te ocurra poner direcciones de donación en el foro porque se podría interpretar como un quebranto de la regla 7. He visto otros casos así en que el post acaba borrado y el que pedía donaciones con una advertencia como mínimo. Toda el debate que quieras generar por aquí al respecto será bienvenido pero no pidas donaciones directamente.

Y ahora más en concreto lo que te recomendaría es que te informaras de cómo está el tema legal en tu país al respecto, sino igual te puedes meter en un lío.

La otra cosa que no me queda clara es hasta qué punto estás involucrado en dicha iglesia. Si estás involucrado lo mejor sería hacerse con un monedero multifirma en que haya 3 personas autorizadas y se necesite mínimo 2 para poder mover los fondos, siendo tú 1 de ellas.

[Hispo]

Bienvenido a nuestra comunidad de habla hispana, primeramente. Y en lo personal, creo que antes de presentar tu idea de implementar donaciones en Criptomomedas para tu iglesia,.debería hacer un pequeño sondeo del "mercado" dentro de tu comunidad religiosa y ver qué porcentaje de personas están más o menos al tanto de la existencia y el funcionamiento de los pagos con Bitcoin y otras monedas alternativas.

Una cosa es implementar un sistema, pero si el sistema no se le da uso, entonces es eventualmente abandonado y se le da por obsoleto, así que antes de invertir en un ledger o darte tantas molestias en todo este asunto, asegúrate de que por lo menos vaya a haber un volumen mínimo de donaciones de personas que pertenecen a tu iglesia y que resulten ser entusiastas con las cripto.

Un saludo y que la paz sea contigo.

[sausalitox]

Hola, Sausalitox:

Me parece una gran idea. La custodia la tienes clara con la ledger y quieres usar alguna plataforma de pago que te haga todo el cambio a BTC, por lo que dices.

Puedes revisar NOWPayments(0,5 – 1 % de comisión)o CoinGate (1 %).

Supongo que con esto buscas donaciones en todo el mundo ¿verdad? Pero quizás dentro de tu país podáis ofrecer alguna ventaja fiscal emitiendo algún certificado.

Ánimo y suerte con la iniciativa.

Buenas, Drawesome, gracias por el consejo. Por ahora, en mi Ledger, he visto que hay bastantes proveedores para realizar operaciones swap/exchange y ando entusiasta con buscar la mejor opción para preservar el valor de las donaciones en BTC.

Principalmente sería para obtener donaciones a nivel nacional, no obstante, no descarto la opción de que se puedan realizar donaciones desde el extranjero, puesto que, tenemos muchos familiares de feligreses habituales que residen en otros países y, tal vez, deseen realizar alguna contribución a la iglesia. Conque a mayor alcance tenga mejor.

Me miraré las opciones que me comentas, ya que, normalmente casi todas las operaciones se suelen realizar en Moonpay o Mercuryo y, a veces, las tasas son bastante abusivas (al menos con pequeños y medianos importes).

Mil gracias por todo, un afectuoso saludo.

[sausalitox]

Hola, yo no soy creyente pero soy muy respetuoso con las creencias religiosas de cada cual.

Lo primero que te diría es que no se te ocurra poner direcciones de donación en el foro porque se podría interpretar como un quebranto de la regla 7. He visto otros casos así en que el post acaba borrado y el que pedía donaciones con una advertencia como mínimo. Toda el debate que quieras generar por aquí al respecto será bienvenido pero no pidas donaciones directamente.

Y ahora más en concreto lo que te recomendaría es que te informaras de cómo está el tema legal en tu país al respecto, sino igual te puedes meter en un lío.

La otra cosa que no me queda clara es hasta qué punto estás involucrado en dicha iglesia. Si estás involucrado lo mejor sería hacerse con un monedero multifirma en que haya 3 personas autorizadas y se necesite mínimo 2 para poder mover los fondos, siendo tú 1 de ellas.

Buenas, Don Pedro Dinero, gracias por advertirme. De todos modos, considero que en esta comunidad tan plural no soy quien para demandar donaciones de ustedes, ya que, no les puedo ni tampoco quiero imponer mi credo. En mis primeros posts creo que cometí el error que mencionas, de haber dejado mis direcciones de BTC y BCH personales, ya que, en antiguos posts (2013 o antes) había gente que dejaba sus direcciones para que les donaran.

Dichos posts fueron borrados al poco, y ahora entiendo el porqué. Pensé en un inicio que se dio la retirada de mis posts por mis opiniones políticas, hasta que caí en ello, ya que, pudo haber sido interpretado como spam.

Agradezco tu sinceridad y tu apoyo. Por ahora, tengo en mente en implementar un dispositivo Ledger Nano S Plus para el almacenamiento de las distintas claves de distintas blockchains, y, seguramente, mire de explicarle a nuestro pastor y a la secretaria como funciona el entorno crypto (les preparé un PowerPoint detallado).

En cuánto a mí, sólo soy un feligrés que asiste ocasionalmente una o dos veces al mes, pero, siempre que tengo oportunidad trato de desarrollarme dentro de la iglesia e intento contribuir regularmente a sus necesidades (normalmente ando bastante ocupado con el trabajo y me queda trabajo pendiente para casa). Aún tengo que comentarle la propuesta y desarrollarla en profundidad (no pude, ya que, estaba todo bien agitado por Semana Santa), ya que, puede causar cierto rechazo en algunos sectores que desconocen el entorno en el que estamos.

Cuento con el apoyo de un comerciante local que acepta Bitcoin en su tienda y que tiene trato personal con el pastor y, tal vez, pueda serle mejor referencia que yo, ya que, lleva mucho más tiempo en esto que yo (diría que desde 2015, cuando yo, a duras penas, comencé el año pasado) . Así que miraría de pedirle referencias y reunir a unos cuantos que conozcan la materia en profundidad.

Muchísimas gracias por todo, un saludo cordial y afectuoso.

[sausalitox]

Bienvenido a nuestra comunidad de habla hispana, primeramente. Y en lo personal, creo que antes de presentar tu idea de implementar donaciones en Criptomomedas para tu iglesia,.debería hacer un pequeño sondeo del "mercado" dentro de tu comunidad religiosa y ver qué porcentaje de personas están más o menos al tanto de la existencia y el funcionamiento de los pagos con Bitcoin y otras monedas alternativas.

Una cosa es implementar un sistema, pero si el sistema no se le da uso, entonces es eventualmente abandonado y se le da por obsoleto, así que antes de invertir en un ledger o darte tantas molestias en todo este asunto, asegúrate de que por lo menos vaya a haber un volumen mínimo de donaciones de personas que pertenecen a tu iglesia y que resulten ser entusiastas con las cripto.

Un saludo y que la paz sea contigo.

Muy buenas, Hispo, he planteado de reunirme con nuestro pastor próximamente (seguramente a inicios de la semana que viene), no obstante, le pediré a la comunidad parroquial que evalúe la idea según su percepción. Mi idea es recoger un escrutinio en función de los rangos de edad, ya que, también tenemos a bastantes jóvenes implicados en la vida religiosa.

Seguramente, los sectores de edad más avanzada ni sepan identificar qué es el entorno crypto y otros reciten en bucle lo que las agencias mainstream repiten de si es una estafa Bitcoin o las cryptos en general. No obstante, hasta dónde he hablado con algunos feligreses, la mayoría de ellos de mediana edad, depositan sus ahorros en Bitcoin y tienen fondos de emergencia o de reserva de valor en BTC, por lo que, podría ser positivo que se vieran más representados y pudieran aportar voluntariamente.

Personalmente, aunque desconozco el volumen de dinero que se recauda mediante el "cepillo" o las transacciones, miraría de establecer un objetivo de donaciones de entre 3000 y 5000 EUR en Bitcoin o en las "stablecoins" (si es que la parroquia decide no adoptar BTC por creerse que es riesgoso, etc.). Lo fundamental sería mantener el máximo saldo posible en BTC y recibir un flujo de otras blockchains que fuera derivado directamente a BTC.

Muchas gracias por la cálida bienvenida, la paz sea también contigo, hermano.

[Drawesome]

Y has pensado en más proyectos comunitarios usando cripto? Algo más tipo economía circular, DAOs, etc.?

[famososMuertos]

Hola,  hay varias iglesias que lo tienen implementado, hay un hilo o varios en dónde vimos esa información.( Nuestro tablero local)

Te recomiendo que uses tu mismo, tu experiencia con ese contacto eclesiástico ya que seguramente al pertenecer directamente a una iglesia puedas obtener esa información de la misma fuente, que ya hacen lo que tú quieres hacer.

[seoincorporation]

Aquí el tema es que los fondos donados irían solo a una parroquia y no a la iglesia en general lo cual puede meter en problemas a la parroquia ya que esta debe declarar sus ingresos ante el Vaticano. Y otro problema que veo es la transparencia, no hay forma de saber si los fondos donados serán destinados a la iglesia o si alguien se los embolsará en un acto de corrupcion, desde mi punto de vista es algo complejo.

[Drawesome]

Aquí el tema es que los fondos donados irían solo a una parroquia y no a la iglesia en general lo cual puede meter en problemas a la parroquia ya que esta debe declarar sus ingresos ante el Vaticano.

No creo que esté hablando de una parroquia católica. Debe ser evangélica que van bastante "por libre"

[sausalitox]

Y has pensado en más proyectos comunitarios usando cripto? Algo más tipo economía circular, DAOs, etc.?

Así es, tengo un conocido que trabaja los campos, compra también a pequeños productores y transporta los productos hasta los domicilios. El único pago que acepta por ahora es en efectivo, no obstante, tal vez les convenga aplicar, en un futuro donde el efectivo deje de existir y sea vetado, la recepción de fondos en BTC u otras criptomonedas.

En cuanto a su negocio, las hortalizas y demás se les paga bastante bien a los pequeños productores y, aun así, los productos son mucho más baratos que en cualquier supermercado y poseen una calidad notablemente superior.

Otra idea, podría ser la organización de un mercadillo de compraventa de artículos de segunda mano en el que se empleen las criptodivisas que convengan comprador y vendedor.

No conozco apenas lo de las DAOs, pero parece ser algo realmente innovador, conque consideraré informarme en mayor profundidad.

Un saludo afectuoso.

[sausalitox]

Aquí el tema es que los fondos donados irían solo a una parroquia y no a la iglesia en general lo cual puede meter en problemas a la parroquia ya que esta debe declarar sus ingresos ante el Vaticano.

No creo que esté hablando de una parroquia católica. Debe ser evangélica que van bastante "por libre"

Así es, mi parroquia es evangélica y hay cierto margen para operar, ya que, no hay tanta centralización como la hay en la católica (que debe responder a la autoridad central del Vaticano), somos, por ahora, una comunidad de hasta 250 feligreses y en crecimiento.

No obstante, comentándolo con amigos míos católicos, han pensado que sería conveniente implementarlo también en su parroquia, pero, de seguro, que se encontrarán con mayores obstáculos e impedimentos.

Desconozco el funcionamiento de la iglesia católica, pero, tal vez, cuenten con cierto margen de maniobra y fondos autónomos para su sostenimiento, aunque luego tengan que declarar las ganancias al Vaticano.

De todos modos, tal vez los impedimentos en mi iglesia sería la percepción de los más mayores, ya que, no suelen conocer cómo operar con BTC y cryptos, en general. O tal vez, si lo acaban viendo como mera especulación.

[sausalitox]

ACTUALIZACIÓN: ya hablé con el pastor y ha contemplado la propuesta, me dijo que me convocaría con el departamento de Economía para hablar con mayor detenimiento de la propuesta e implementarla de la mejor manera posible.

Cabe considerar que el pastor ya es algo mayor, pero, ha considerado recibir asesoramiento de más personas para implementar este método de recaudación y ahora estoy esperando a ponerme en contacto con unos feligreses que conocen mejor el ámbito crypto y que llevan mucho más tiempo que yo.

En la presentación expuse la represión que reciben los cristianos en Siria e Irak y cómo Bitcoin los podría ayudar a subsistir, ya que, carece de intermediarios y el traspaso es directo, así como la posesión que es total. Expliqué las cuestiones básicas a tener en cuenta (como, por ejemplo, lo de colocar las redes y las direcciones correctas, así como lo de implementar una guía rápida para explicar cómo realizar cryptodonaciones).

Cualquier otro cambio os lo voy notificando por este post, cualquier recomendación o idea que pueda contribuir es bienvenida.

Muchas gracias y bendiciones.

[Artemis3]

Ya esto es un tema de educación sobre bitcoin en general, y yo particularmente me alejaría de cualquier otra "cripto". Lo mas simple es usar un procesador de pagos, como btcpay, así tratas esto como un negocio mas, es lo mas simple.

Claro nosotros sabemos que lo correcto es preservar lo que les da porque eso a futuro se multiplica, exclusivamente bitcoin claro, el resto es basura, pero sería una estrategia solida cambiar eso inmediatamente por bitcoin (en lugar de fiat, pero fiat es mejor que porquerías como doge blah blah).

Y por supuesto que lo entiendo, el tema de los diezmos. A diferencia de los países con religión oficial, la católica por ejemplo recibe dinero del Estado (en España es directamente por el numero de bautizados), sin ese ingreso no siguen, ya que igual deben pagar alquiler, servicios y demás y si el Estado no lo hace por ellos, solo quedan los feligreses.

Pero tu misión es cuesta arriba, es exactamente la misma de enseñar sobre Bitcoin a cualquier grupo o compañía. Intenta con "Mi Primer Bitcoin" y otros materiales similares que se han producido para El Salvador, porque lo que debes hacerles entender es que hay una nueva moneda digital y toda la educación que eso conlleva.

[sausalitox]

Ya esto es un tema de educación sobre bitcoin en general, y yo particularmente me alejaría de cualquier otra "cripto". Lo mas simple es usar un procesador de pagos, como btcpay, así tratas esto como un negocio mas, es lo mas simple.

Claro nosotros sabemos que lo correcto es preservar lo que les da porque eso a futuro se multiplica, exclusivamente bitcoin claro, el resto es basura, pero sería una estrategia solida cambiar eso inmediatamente por bitcoin (en lugar de fiat, pero fiat es mejor que porquerías como doge blah blah).

Y por supuesto que lo entiendo, el tema de los diezmos. A diferencia de los países con religión oficial, la católica por ejemplo recibe dinero del Estado (en España es directamente por el numero de bautizados), sin ese ingreso no siguen, ya que igual deben pagar alquiler, servicios y demás y si el Estado no lo hace por ellos, solo quedan los feligreses.

Pero tu misión es cuesta arriba, es exactamente la misma de enseñar sobre Bitcoin a cualquier grupo o compañía. Intenta con "Mi Primer Bitcoin" y otros materiales similares que se han producido para El Salvador, porque lo que debes hacerles entender es que hay una nueva moneda digital y toda la educación que eso conlleva.

Muy buenas, Artemis3, comprendo que lo que mencionas es de preservar el valor en BTC y sólo obtener BTC. En gran medida, estoy de acuerdo, ya que, BTC ha demostrado ser un valor de cambio fiable y va preservando su valor con el paso del tiempo (incluso aumentándolo).

Por otra parte, no veo mal recaudar otras cryptos, ya que, así en la parroquia llegamos a más públicos que tengan, por ejemplo, ETH o DOGE. Aún tengo que hablar con mayor detalle con el pastor y la junta económica, ya que, básicamente, fui a "darle la lata" al pastor (tiene cerca de 60 años) y no acabó entendiendo todo. Aunque le gustó que comentase lo de nuestros hermanos cristianos perseguidos en países islámicos.

Volviendo al caso, recaudando de distintas fuentes, ya se haría un intercambio o a fiat o a BTC. Personalmente, yo lo pasaría todo a BTC (o tal vez mantendría algo de ETH, ADA, XRP o LTC pero lo mínimo), pero, desconozco si la parroquia lo verá con buenos ojos, ya que, puede existir un sector que sea más "pro-fiat" y que quieran liquidar en USD o EUR o tal vez en USDC o EURC.

En el PowerPoint que realicé, describí que la meta principal es la recaudación, si puede ser en BTC mejor, y que se evitasen las shitcoins y, en caso de recibirlas, liquidarlas cuánto antes mejor.

Gracias, de todo corazón, por la maravillosa aportación, el material de "Mi Primer Bitcoin" me servirá para explicar con "pelos y señales" todo mucho mejor de lo que tenía planteado y animar al equipo de la parroquia a que se capacite con la educación ofrecida en ese portal.

Mil gracias por tu generosa aportación, un saludo afectuoso.

[Drawesome]

Es muy buena idea lo de "mi primer bitcoin". Ellos tienen como nodos educativos por todo el mundo. Puedes aplicar para crear tu propio nodo.

Me interesa que nos sigas contando la acogida que tenga en tu comunidad. Por mi experiencia, mucha gente tiende a asociar esto con estafas, así que no me extrañaría que encontraras alguna resistencia.

En cualquier caso, yo me mantendría abierto a recibir donaciones de fuera de la comunidad, porque es muy poco probable que la gente de tu comunidad maneje bitcoin. Además si montas una buena estructura educativa y colaborativa, o al menos una buena propuesta, podrías aplicar a algún tipo de "grant" o ayuda o recibir más donaciones. Eso sí, yo sería totalmente transparente con el uso de los fondos: por ejemplo si se compra comida para personas necesitadas de tu localidad, enseñar las facturas y mostrar el reparto. Hacerlo todo auditable.

Tampoco me cerraría a otras cadenas con smartcontract. Allí también tienen opciones de grants como public goods. Creo que en la medida de lo posible hay que ser respetuoso con todos, aunque a la hora de mantener el valor usar lo que más confianza te de, como puede ser bitcoin. Eso sí, advertiría siempre de la volatilidad.

Mucha suerte y ánimo porque es una tarea muy dura. No dejes de leer y estudiar.