posti reali dove poter sognare

[cande86]

È il film dove il tempo rimanente delle loro vite era visibile sull'avambraccio?
Se è quello, visto! E mi è piaciuto tantissimo come film.
Se non mi sbaglio come al solito i ricconi avevano un'infinità di tempo, praticamente immortali e gente invece rinchiusa praticamente in ghetti si uccideva a vicenda per fregarai il tempo del malcapitato.
Un po' come succede nella vita reale, ma il problema sono i soldi e non il tempo.

Mi ricordavo male, io mi ricordavo come scritto Just in time, ma sicuramente mi ricordavo Justin per questo ho avuto questo typo.
Direi che il film appunto come dici tu riflette moltissimo la vita reale, i soldi sono tempo.
Se hai tanti soldi puoi permetterti di prendere le cose più soft, io invece corro come un dannato tutto il giorno, non ho cinque minuti di riposo, solo la sera ma sono disfatto.

[bastisisca]

Esattamente, proprio quello. È semplicemente una similitudine della nostra vita alla fine perché soldi e tempo alla fine sono due elementi indispensabili e servono uno all'altro: puoi avere tutto il tempo del mondo ma se vivi per strada, mangi gli avanzi trovati nella spazzatura, la gente ti evita, a cosa ti serve quel tempo? È un'agonia. E potresti anche avere tutti i soldi del mondo ma se hai 80 anni quanto te li puoi godere? E come puoi spenderli? (non dite coca & mignotte per favore ). Anche in questo caso per me si potrebbe collegare il discorso FIRE, che punta ad avere soldi ma, soprattutto, tempo.

Il thread ovviamente si è intrecciato con il FIRE, come giusto doveva essere. Soldi e tempo sono due risorse importanti, ma penso che il tempo sia superiore ai soldi, come la salute.
Se sei malato i soldi perdono un poco di significato, se non quelli necessari per vivere e il tempo acquisisce una nuova dimensione.
Se dovessi stilare una classifica delle cose preziose direi: salute, tempo e soldi.

[Ale88]

Esattamente, proprio quello. È semplicemente una similitudine della nostra vita alla fine perché soldi e tempo alla fine sono due elementi indispensabili e servono uno all'altro: puoi avere tutto il tempo del mondo ma se vivi per strada, mangi gli avanzi trovati nella spazzatura, la gente ti evita, a cosa ti serve quel tempo? È un'agonia. E potresti anche avere tutti i soldi del mondo ma se hai 80 anni quanto te li puoi godere? E come puoi spenderli? (non dite coca & mignotte per favore ). Anche in questo caso per me si potrebbe collegare il discorso FIRE, che punta ad avere soldi ma, soprattutto, tempo.

Il thread ovviamente si è intrecciato con il FIRE, come giusto doveva essere. Soldi e tempo sono due risorse importanti, ma penso che il tempo sia superiore ai soldi, come la salute.
Se sei malato i soldi perdono un poco di significato, se non quelli necessari per vivere e il tempo acquisisce una nuova dimensione.
Se dovessi stilare una classifica delle cose preziose direi: salute, tempo e soldi.

Hai centrato un altro punto molto importante menzionando la salute che è, purtroppo, un altro fattore che può essere collegato direttamente ai soldi: in Italia siamo abituati alla salute pubblica ma per certe operazioni estremamente specifiche magari bisogna andare all'estero, magari serve uno specialista, magari servono strutture particolari, insomma una persona ricca ma malata potenzialmente ha accesso a servizi migliori di qualcuno con un basso reddito, inutile negarlo. È giusto? È sbagliato? Non saprei con certezza ma così funziona il mondo.

[bastisisca]

Hai centrato un altro punto molto importante menzionando la salute che è, purtroppo, un altro fattore che può essere collegato direttamente ai soldi: in Italia siamo abituati alla salute pubblica ma per certe operazioni estremamente specifiche magari bisogna andare all'estero, magari serve uno specialista, magari servono strutture particolari, insomma una persona ricca ma malata potenzialmente ha accesso a servizi migliori di qualcuno con un basso reddito, inutile negarlo. È giusto? È sbagliato? Non saprei con certezza ma così funziona il mondo.

Senza salute tutto il resto perde significato, soldi, successo. Quindi io ritengo la salute un punto fondamentale per avere una vita di qualità. Sarò forse,come dire, antico o antiquato nel menzionare appunto la salute, ma la ritengo veramente fondamentale.
Allo stesso livello del tempo da vivere

[giorgione]

Hai centrato un altro punto molto importante menzionando la salute che è, purtroppo, un altro fattore che può essere collegato direttamente ai soldi: in Italia siamo abituati alla salute pubblica ma per certe operazioni estremamente specifiche magari bisogna andare all'estero, magari serve uno specialista, magari servono strutture particolari, insomma una persona ricca ma malata potenzialmente ha accesso a servizi migliori di qualcuno con un basso reddito, inutile negarlo. È giusto? È sbagliato? Non saprei con certezza ma così funziona il mondo.

Senza salute tutto il resto perde significato, soldi, successo. Quindi io ritengo la salute un punto fondamentale per avere una vita di qualità. Sarò forse,come dire, antico o antiquato nel menzionare appunto la salute, ma la ritengo veramente fondamentale.
Allo stesso livello del tempo da vivere

si verissimo, dici una cosa sacrosanta che molti, moltissimi sottovalutano ed è proprio la salute, una cosa fondamentale, sembra scontato ma molti non capiscono il vero valore di queste cose quando effettivamente non la perdono, date importanza alle cose che contano davvero

[dollyamo]

si verissimo, dici una cosa sacrosanta che molti, moltissimi sottovalutano ed è proprio la salute, una cosa fondamentale, sembra scontato ma molti non capiscono il vero valore di queste cose quando effettivamente non la perdono, date importanza alle cose che contano davvero

Io posso dire che in parte sono d'accordo con voi, condivido quello che dite, ma in parte no.
Chi ha soldi accede facilmente a cure migliori, cibo migliore, posti migliori dove vivere.
Se sei un poverazzo magari ti resta solo come posto una casa sotto l'ILVA e ovviamente il denaro incide anche sulla salute.

[cande86]

Senza salute tutto il resto perde significato, soldi, successo. Quindi io ritengo la salute un punto fondamentale per avere una vita di qualità. Sarò forse,come dire, antico o antiquato nel menzionare appunto la salute, ma la ritengo veramente fondamentale.
Allo stesso livello del tempo da vivere

Non ci avevo mai pensato in effetti che la salute fosse una cosa importante, dai miei 39 anni onestamente non avevo mai o meglio, ho sempre dato per scontata la salute. Cosa che sicuramente non posso dire con certezza dei prossimi futuri 20 anni o anche 30.
Siete molto avanti con la filosofia eh

[banana33]

Senza salute tutto il resto perde significato, soldi, successo. Quindi io ritengo la salute un punto fondamentale per avere una vita di qualità. Sarò forse,come dire, antico o antiquato nel menzionare appunto la salute, ma la ritengo veramente fondamentale.
Allo stesso livello del tempo da vivere

Non ci avevo mai pensato in effetti che la salute fosse una cosa importante, dai miei 39 anni onestamente non avevo mai o meglio, ho sempre dato per scontata la salute. Cosa che sicuramente non posso dire con certezza dei prossimi futuri 20 anni o anche 30.
Siete molto avanti con la filosofia eh

il fatto è che nessuno ci pensa mai e come dice giorgione è assolutamente la verità, ci si accorge di perdere tutto quando poi effettivamente ci troviamo alle spalle al muro, capendo che in realtà non è scontato averla, ma auguro a tutti tanta salute e poi molti, moltissimi soldi

[Ale88]

Senza salute tutto il resto perde significato, soldi, successo. Quindi io ritengo la salute un punto fondamentale per avere una vita di qualità. Sarò forse,come dire, antico o antiquato nel menzionare appunto la salute, ma la ritengo veramente fondamentale.
Allo stesso livello del tempo da vivere

Non ci avevo mai pensato in effetti che la salute fosse una cosa importante, dai miei 39 anni onestamente non avevo mai o meglio, ho sempre dato per scontata la salute. Cosa che sicuramente non posso dire con certezza dei prossimi futuri 20 anni o anche 30.
Siete molto avanti con la filosofia eh

La salute è una di quelle cose che in un certo senso diamo per scontate e quindi non ci pensiamo molto fino a quando non succede qualcosa. Io suggerisco sempre di fare un controllo ogni 1-2 anni giusto per essere più tranquilli. In questi casi mi viene sempre in mente Steve Jobs ad esempio, purtroppo i casi come il suo puoi anche avere tutti i soldi del mondo, l'accesso alle migliori cure (e lui aveva entrambe queste cose) ma quando arriva il tuo momento c'è poco da fare. Per esperienza personale (intendo a livello di acciacchi e problemini vari) direi che dopo i 30-32 anni si inizia ad entrare nella fase calante. Io cerco comunque di tenermi attivo allenandomi in casa, passeggio parecchio con i cani, etc, però le differenze rispetto a 5 anni fa si notano.

[cande86]

La salute è una di quelle cose che in un certo senso diamo per scontate e quindi non ci pensiamo molto fino a quando non succede qualcosa. Io suggerisco sempre di fare un controllo ogni 1-2 anni giusto per essere più tranquilli. In questi casi mi viene sempre in mente Steve Jobs ad esempio, purtroppo i casi come il suo puoi anche avere tutti i soldi del mondo, l'accesso alle migliori cure (e lui aveva entrambe queste cose) ma quando arriva il tuo momento c'è poco da fare. Per esperienza personale (intendo a livello di acciacchi e problemini vari) direi che dopo i 30-32 anni si inizia ad entrare nella fase calante. Io cerco comunque di tenermi attivo allenandomi in casa, passeggio parecchio con i cani, etc, però le differenze rispetto a 5 anni fa si notano.

Hai ragione, non lo avevo mai considerato questo prima delle discussione avuta qua.
Voi avete qualche sorta di assicurazione sanitaria o via dicendo, ha senso, sopratutto in italia, pensare a queste cose oppure sono troppo esagerate? Sicuramente da te, in USA è obbligatoria

[wayna]

Senza salute tutto il resto perde significato, soldi, successo. Quindi io ritengo la salute un punto fondamentale per avere una vita di qualità. Sarò forse,come dire, antico o antiquato nel menzionare appunto la salute, ma la ritengo veramente fondamentale.
Allo stesso livello del tempo da vivere

Non ci avevo mai pensato in effetti che la salute fosse una cosa importante, dai miei 39 anni onestamente non avevo mai o meglio, ho sempre dato per scontata la salute. Cosa che sicuramente non posso dire con certezza dei prossimi futuri 20 anni o anche 30.
Siete molto avanti con la filosofia eh

C'è la salute mentale e quella fisiologica, anche se poi sono molto interconnesse.

Avere più tempo libero tipicamente porta maggiore salute a meno che uno non è un perditempo che vive in qualche slum trasandato.
Però se il perditempo è ad esempio un isolano che vive in un posto molto rigenerante allora le cose cambiano.

Avere tanti soldi non è affatto detto che corrisponda a più salute a meno che il processo di accumulo e ricchezza non permetta di guadagnare più tempo libero, allora ha tutto più senso.

Molti manager o assidui lavoratori tenndenzialmente non stanno granché a livello di salute.

[Ale88]

La salute è una di quelle cose che in un certo senso diamo per scontate e quindi non ci pensiamo molto fino a quando non succede qualcosa. Io suggerisco sempre di fare un controllo ogni 1-2 anni giusto per essere più tranquilli. In questi casi mi viene sempre in mente Steve Jobs ad esempio, purtroppo i casi come il suo puoi anche avere tutti i soldi del mondo, l'accesso alle migliori cure (e lui aveva entrambe queste cose) ma quando arriva il tuo momento c'è poco da fare. Per esperienza personale (intendo a livello di acciacchi e problemini vari) direi che dopo i 30-32 anni si inizia ad entrare nella fase calante. Io cerco comunque di tenermi attivo allenandomi in casa, passeggio parecchio con i cani, etc, però le differenze rispetto a 5 anni fa si notano.

Hai ragione, non lo avevo mai considerato questo prima delle discussione avuta qua.
Voi avete qualche sorta di assicurazione sanitaria o via dicendo, ha senso, sopratutto in italia, pensare a queste cose oppure sono troppo esagerate? Sicuramente da te, in USA è obbligatoria

Onestamente non ho idea di come possa funzionare un'assicurazione medica in Italia, diciamo che il vantaggio principale è che se fai un incidente, hai bisogno dell'ambulanza o devi affrontare qualsiasi operazione medica in Italia non devi preoccuparti di rovinarti economicamente. Negli USA invece sì, c'è gente che finisce all'ospedale e, giustamente, è terrorizzata dal conto. Poi è tutta una mafia perché spesso la gente non chiede quello che si definisce "itemized bill", ovvero la fattura con tutti i dettagli dei costi, ed è risaputo che ti aggiungono cose mai fatte "per errore" oppure ti fanno pagare $100 per un cerotto e cose simili.

L'assicurazione in USA in teoria è obbligatoria (per i cittadini) ma in pratica un sacco di americani non possono permettersela e non hanno alcuna copertura medica. La cosa buffa è che possono multarti se non hai l'assicurazione ma se non possono permettertela cosa li multi a fare

[verdinio]

La salute è una di quelle cose che in un certo senso diamo per scontate e quindi non ci pensiamo molto fino a quando non succede qualcosa. Io suggerisco sempre di fare un controllo ogni 1-2 anni giusto per essere più tranquilli. In questi casi mi viene sempre in mente Steve Jobs ad esempio, purtroppo i casi come il suo puoi anche avere tutti i soldi del mondo, l'accesso alle migliori cure (e lui aveva entrambe queste cose) ma quando arriva il tuo momento c'è poco da fare. Per esperienza personale (intendo a livello di acciacchi e problemini vari) direi che dopo i 30-32 anni si inizia ad entrare nella fase calante. Io cerco comunque di tenermi attivo allenandomi in casa, passeggio parecchio con i cani, etc, però le differenze rispetto a 5 anni fa si notano.

Hai ragione, non lo avevo mai considerato questo prima delle discussione avuta qua.
Voi avete qualche sorta di assicurazione sanitaria o via dicendo, ha senso, sopratutto in italia, pensare a queste cose oppure sono troppo esagerate? Sicuramente da te, in USA è obbligatoria

Onestamente non ho idea di come possa funzionare un'assicurazione medica in Italia, diciamo che il vantaggio principale è che se fai un incidente, hai bisogno dell'ambulanza o devi affrontare qualsiasi operazione medica in Italia non devi preoccuparti di rovinarti economicamente. Negli USA invece sì, c'è gente che finisce all'ospedale e, giustamente, è terrorizzata dal conto. Poi è tutta una mafia perché spesso la gente non chiede quello che si definisce "itemized bill", ovvero la fattura con tutti i dettagli dei costi, ed è risaputo che ti aggiungono cose mai fatte "per errore" oppure ti fanno pagare $100 per un cerotto e cose simili.

L'assicurazione in USA in teoria è obbligatoria (per i cittadini) ma in pratica un sacco di americani non possono permettersela e non hanno alcuna copertura medica. La cosa buffa è che possono multarti se non hai l'assicurazione ma se non possono permettertela cosa li multi a fare

il controsenzo vivente, l'america per certi versi è molto invitante lavorativamente parlando, ma per altri versi pecca proprio dei rudimenti della civiltà moderna, sono sistemi che con il tempo si impara a conoscere e ci si abitua, ma io a livello di diritti non scambierei nulla rispetto all'Italia

[Ale88]

il controsenzo vivente, l'america per certi versi è molto invitante lavorativamente parlando, ma per altri versi pecca proprio dei rudimenti della civiltà moderna, sono sistemi che con il tempo si impara a conoscere e ci si abitua, ma io a livello di diritti non scambierei nulla rispetto all'Italia

L'America è sempre stata il paese dei controsensi, non è una novità. È un paese e una cultura che spesso schiaccia i propri cittadini ma chi ce la fa, ce la fa alla grandissima. È per tutti? Sicuramente no. Ci vivrei tutta la vita? Sicuramente no. Vale la pena viverci per un po' per capire come pensano gli americani? Probabilmente sì, è un'esperienza molto formativa.

[giorgione]

il controsenzo vivente, l'america per certi versi è molto invitante lavorativamente parlando, ma per altri versi pecca proprio dei rudimenti della civiltà moderna, sono sistemi che con il tempo si impara a conoscere e ci si abitua, ma io a livello di diritti non scambierei nulla rispetto all'Italia

L'America è sempre stata il paese dei controsensi, non è una novità. È un paese e una cultura che spesso schiaccia i propri cittadini ma chi ce la fa, ce la fa alla grandissima. È per tutti? Sicuramente no. Ci vivrei tutta la vita? Sicuramente no. Vale la pena viverci per un po' per capire come pensano gli americani? Probabilmente sì, è un'esperienza molto formativa.

è un esperienza sicuramente che ti forma ma sicuramente con tutto quello che succede adesso nel mondo direi che non sarà ancora lo stato piu sicuro per molto, ora poi con l'attacco dell'iran sicuramente ci saranno ripercussioni, sono finiti i tempi della grande america, cina e russia non staranno a guardare

[xenomorfo]

il controsenzo vivente, l'america per certi versi è molto invitante lavorativamente parlando, ma per altri versi pecca proprio dei rudimenti della civiltà moderna, sono sistemi che con il tempo si impara a conoscere e ci si abitua, ma io a livello di diritti non scambierei nulla rispetto all'Italia

L'America è sempre stata il paese dei controsensi, non è una novità. È un paese e una cultura che spesso schiaccia i propri cittadini ma chi ce la fa, ce la fa alla grandissima. È per tutti? Sicuramente no. Ci vivrei tutta la vita? Sicuramente no. Vale la pena viverci per un po' per capire come pensano gli americani? Probabilmente sì, è un'esperienza molto formativa.

La tua analisi e la tua, come dire, idea di cosa fare denota dal punto di vista puramente psicologico che sei una persona intelligente e che sa pianificare le cose.
Altra cosa che noto, dalla tua analisi è che sei onesto, franco come si direbbe in italiano antico. Sincero.
Fai bene a pianificare quello che hai pianificato, li non è posto per viverci per sempre.

[cande86]

C'è la salute mentale e quella fisiologica, anche se poi sono molto interconnesse.

Avere più tempo libero tipicamente porta maggiore salute a meno che uno non è un perditempo che vive in qualche slum trasandato.
Però se il perditempo è ad esempio un isolano che vive in un posto molto rigenerante allora le cose cambiano.

Avere tanti soldi non è affatto detto che corrisponda a più salute a meno che il processo di accumulo e ricchezza non permetta di guadagnare più tempo libero, allora ha tutto più senso.

Molti manager o assidui lavoratori tenndenzialmente non stanno granché a livello di salute.

Giusto anche questo che dici, la salute mentale che spesso non è facile da rilevare, credo che oggigiorno molti siano in fase di burnout e manco sanno di esserlo. Quindi anche questo aspetto diventa molto importante, grazie per avercelo ricordato.

[Ale88]

il controsenzo vivente, l'america per certi versi è molto invitante lavorativamente parlando, ma per altri versi pecca proprio dei rudimenti della civiltà moderna, sono sistemi che con il tempo si impara a conoscere e ci si abitua, ma io a livello di diritti non scambierei nulla rispetto all'Italia

L'America è sempre stata il paese dei controsensi, non è una novità. È un paese e una cultura che spesso schiaccia i propri cittadini ma chi ce la fa, ce la fa alla grandissima. È per tutti? Sicuramente no. Ci vivrei tutta la vita? Sicuramente no. Vale la pena viverci per un po' per capire come pensano gli americani? Probabilmente sì, è un'esperienza molto formativa.

La tua analisi e la tua, come dire, idea di cosa fare denota dal punto di vista puramente psicologico che sei una persona intelligente e che sa pianificare le cose.
Altra cosa che noto, dalla tua analisi è che sei onesto, franco come si direbbe in italiano antico. Sincero.
Fai bene a pianificare quello che hai pianificato, li non è posto per viverci per sempre.

Diciamo che semplicemente cerco di essere realista: sono conscio dei lati positivi e negativi dell'Italia così come di quelli degli USA e di altri paesi nei quali ho vissuto. Il paese perfetto non esiste, può però esserci un paese che funziona meglio di un altro per quello che vogliamo fare in un determinato momento della nostra vita, quello sì. Poi le priorità ed i punti di vista nella vita cambiano sempre, o almeno dovrebbero, dato che c'è un processo di maturazione e con l'età molte cose si iniziare a vedere da una prospettiva diversa, magari una mai considerata prima.

[Italian Panic]

Ragazzi, dovreste leggere il "De tranquillitate animi" di Seneca, dove fa un excursus sui mezzi che abbiamo a disposizione per raggiungere la tranquillità interiore. Poi Seneca era un filoso cosiddetto stoico, ossia riteneva che per raggiungere la tranquillità bisognasse dominare le passioni e accettare il fato, cosa non in linea con i tempi moderni; però se ci pensate bene il tutto si aggancia ad avere un posto in cui vivere che sia un punto di riferimento (da qui nasce la necessità di avere una dimora ben fissa). Anche l'africano nato in una capanna fatta di escrementi di zebra sogna di tornare nella sua terra a godere degli sforzi fatti per innalzare la sua qualità di vita, anche al costo di tornare nella capanna.

Quindi ricordate, per vivere tranquilli e in pace con se stessi:

• seguire la razionalità che vi contraddistingue
• accettare le cose su cui non abbiamo controllo
• equilibrio vita/lavoro o vita/trading 
• eliminare quante più negatività
• eliminare vizi e fregarsene delle considerazioni altrui
• siate virtuosi, riflessivi ed equilibrati

Non importa il dove, importa il come

[xenomorfo]

Diciamo che semplicemente cerco di essere realista: sono conscio dei lati positivi e negativi dell'Italia così come di quelli degli USA e di altri paesi nei quali ho vissuto. Il paese perfetto non esiste, può però esserci un paese che funziona meglio di un altro per quello che vogliamo fare in un determinato momento della nostra vita, quello sì. Poi le priorità ed i punti di vista nella vita cambiano sempre, o almeno dovrebbero, dato che c'è un processo di maturazione e con l'età molte cose si iniziare a vedere da una prospettiva diversa, magari una mai considerata prima.

Bravissimo, sei come ti ho detto una persona estremamente intelligente e anche sensibile.
Una domanda da sciocchina, cosa è meglio negli USA e cosa peggio, come potremmo imparare a fare meglio? Non ti sto chiedendo una ricetta da premier, ma chiedo proprio la psicologia e la mentalità delle persone.