Miner du bitcoin? (plein de questions de débutant)

[dworkindambre]

Bonjour à tous,
je m'intéresse ces derniers temps de plus en plus aux monnaies virtuelles, mais j'ai toujours été réticent à en acheter, n'aimant pas l'idée d'utiliser mon argent pour spéculer. Récemment, j'ai un ami qui voulait investir dedans, et qui est prêt à mettre des sommes qui sont assez importantes. Je l'ai bien mis en garde sur le fait qu'il y avait une possibilité faible mais non nulle qu'il puisse tout perde et une probabilité importante qu'il perde une partie de l'investissement.
Du coup, je me suis demandé si il ne serait pas plus rentable pour lui d'acheter une ASIC pour miner (sachant qu'il pourrait l'entreposer facilement).
Mais j'ai du mal à évaluer ça...
 - Combien de Bitcoin peut on gagner actuellement par jour pour une puissance de calcul de 1TH/s, et à quelle vitesse ça évolue?
 - Je n'arrive pas à comprendre les stats des pool, je vois bien la puissance de calcul qu'ils ont, mais je n'arrive pas à lire combien de BTC ils en retirent. Est ce moi qui interprète mal une stat, ou est ce que l'info est volontairement cachée?
 - Quels sont les vendeurs d'ASIC fiables proposant des machines ayant un bon rendement?

[oue.st]

Le plus dur pour investir dans le minage ASIC n'est pas de calculer le rendement mais de se procurer des machines qui vont rester rentables suffisamment longtemps pour amortir leur coût. Elles partent toutes en précommande la plupart du temps.

Le pari le plus risqué est donc de précommander son matériel et d'investir sur le fait que lorsque tu l'auras reçu, la difficulté du Bitcoin sera suffisamment basse sur une certaine période pour que la machine soit toujours rentable.

Le calcul pour la rentabilité est simple :

Si le coût en électricité est inférieur à ce que tu mines alors c'est rentable. Par exemple si tu commences maintenant à miner avec une machine 1Th/s et consommant 500W et que tu payes ton électricité 10cts/kw/h tu peux compter sur :

Recettes par 24h :
- 0.1 BTC = 36€ au cours actuel

Dépenses par 24h :
- 0.5kw/h * 0.1 * 24 = 1.20€

Si on exclue le coût de la machine, tu peux donc compter sur un bénéfice de 34.80€ par jour.

Evidemment ce calcul ne vaut qu'avec la difficulté actuelle et celle-ci augmente régulièrement et comme il n'y a pas de formule, c'est difficile de faire des calculs sur le long terme. Tu peux utiliser des outils comme http://www.vnbitcoin.org/bitcoincalculator.php qui permettent d'ajouter la variable difficulté au calcul, avec un pourcentage raisonnable d'augmentation de difficulté tu peux avoir une idée approximative si l'investissement vaut le coup ou pas.

Mais comme tout investissement il y a toujours une part d'inconnu, une ou plusieurs variables impossible à connaître à l'avance. Ici c'est la difficulté du minage et le cours du BTC.

[dworkindambre]

Merci beaucoup pour tes réponses.
Pour la difficulté, je vois trois facteurs qui vont jouer :
 - La difficulté croissante lié à la réduction de bitcoin distribués. (C'est à peu près prévisible.)
 - La progression des machines servant au minage (à moins d'un changement fou du type apparition de machine quantique, c'est aussi à peu près prévisible)
 - L'Augmentation du nombre de mineurs. (C'est le plus dur à prévoir, mais si le bitcoin baisse et que la rentabilité faiblit, le nombre de personne intéressé par le mining devrait lui aussi baisser.)

Pour le cours du bitcoin, je pense que quoi qu'il arrive, il ne pourra pas descendre en dessous du prix de l'électricité nécessaire pour le fabriquer (mais ça reste une limite basse). Pour le reste, c'est effectivement hautement spéculatif.

Ou puis je trouver une liste des machines en vente/en précommande ayant un bon rendement?
J'ai trouvé ça :
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison
Mais ça ne m'aide pas plus que ça (entre autre parce que la liste contient de nombreux produits qui ressemblent à des arnaques).

[tiboter]

Pour le cours du bitcoin, je pense que quoi qu'il arrive, il ne pourra pas descendre en dessous du prix de l'électricité nécessaire pour le fabriquer (mais ça reste une limite basse). Pour le reste, c'est effectivement hautement spéculatif.

Pourtant je te garanti que plein de mineurs ne rentre pas dans leur frais et continu à miner pour la gloire!

[atchoum6760]

Ou puis je trouver une liste des machines en vente/en précommande ayant un bon rendement?
J'ai trouvé ça :
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison
Mais ça ne m'aide pas plus que ça (entre autre parce que la liste contient de nombreux produits qui ressemblent à des arnaques).

https://shop.logicethos.com/index.php?route=product/product&product_id=56

[dimb]

J'vais me répeter, faire mon rabat-joie, mais bon

pour la difficulté y'a pas à estimer, on voit que ça monte de 20% en moyenne à chaque fois, et ce depuis des mois. Donc imo ça continuera sur cette lancée pendant quelques temps vu les asics qui continuent d'affluer. Sinon comme dit au dessus, beaucoup de gens minent à perte. Ne serait-ce que parceque la conso d'éléctricité de petit rig est pas très visible, (même si le gain est ridicule aussi). Bref j'ai toujours pensé qu'hormis avoir des contact avec les fabricants d'asic, le minage rentable de bitcoin est devenu impossible. :-o.

[k7ler]

aussi je se que je comprend pas aussi sais les serveur pool de façon général un pool c une serveur que tout mineur utilise le puissance de calcule pour ressoudre un block de chaine et normalement ça se partage les gain pour chaque mineur , mais asque c valable aussi pour minage en solo 

[dworkindambre]

pour la difficulté y'a pas à estimer, on voit que ça monte de 20% en moyenne à chaque fois, et ce depuis des mois.

Je pense avoir compris, mais je redemande au cas ou : C'est bien 20% par mois?

beaucoup de gens minent à perte.

Sur des petits RIG j'imagine que oui, mais avec une grosse ASIC, on doit se rendre compte assez rapidement du moment ou la conso électrique dépasse la rentabilité du bictoin. J'ai du mal à imaginer des gens ayant investi des sommes importantes dans des grosses ASIC les faire tourner à perte...

En tout cas, merci beaucoup pour vos réponses :-)

[dimb]

pour la difficulté y'a pas à estimer, on voit que ça monte de 20% en moyenne à chaque fois, et ce depuis des mois.

Je pense avoir compris, mais je redemande au cas ou : C'est bien 20% par mois?

C'est plutôt toute les 2 semaines. En fait tout les 2016 blocs la difficulté est réévaluée pour mettre 10min par bloc. Donc environ 2 semaines.
https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

Sur des petits RIG j'imagine que oui, mais avec une grosse ASIC, on doit se rendre compte assez rapidement du moment ou la conso électrique dépasse la rentabilité du bictoin. J'ai du mal à imaginer des gens ayant investi des sommes importantes dans des grosses ASIC les faire tourner à perte...

Sans doute oui, enfin c'est toujours dur d'imaginer la motivations des gens. Y'en a qui ont la facture tout les ans et qui se rendent pas compte, d'autres ne "payent" pas (enfin font payer à d'autre). L'electricité a pas le même cout dans tout les pays (même si on est pas les plus mal lotis :p). Puis certains anticipent une hausse du bitcoin, même si ça leur reviendrait moins cher de l'acheter. M'enfin je fais que supposer.
Puis avec la variation du bitcoin, la facture d'elec qui comprend en général tout le reste, c'est pas si facile d'évaluer si on est "a perte" ou pas...

Après c'est évident qu'il y en a pour le moment peu qui minent à pertes, mais beaucoup minent sur des asic qu'ils ne rentabiliseront jamais, ils ont un gain beaucoup trop faible pour le cout de départ.

[dworkindambre]

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

Merci, c'est exactement le type de lien que je cherchais :-)

Après c'est évident qu'il y en a pour le moment peu qui minent à pertes, mais beaucoup minent sur des asic qu'ils ne rentabiliseront jamais, ils ont un gain beaucoup trop faible pour le cout de départ.

Ca ca me semble tout à fait logique. Acheter une ASIC, comme acheter du bitcoin, c'est un investissement hautement spéculatif (j'en ai bien conscience).

[k7ler]

oui je pense que sur des petit ring c deviendra plus rentable . mais vue que les asics vont débarquer prochainement je pense que ca va rester très rentable pendant une ou 2 Anne et aussi il ya beaucoup de piece a minner comme litecoin doge auraura pitbar feather meme beaucoup autre pièce qui un prix raisonnable aussi sais que le debut des altercoin meme les site de échange et de trade commence a fleurir je pense les altercoin vont grimper après automne  mais bon acheté une asics ça sera pas asser dans le future rentable mais 5 ou dix oui ca le sera

[perl]

C'est plutôt toute les 2 semaines. En fait tout les 2016 blocs la difficulté est réévaluée pour mettre 10min par bloc. Donc environ 2 semaines.
https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty


Comme on augmente la difficulté de +20% on a mit 20% de temps en moins a savoir 12 jours et non 15 jours

[Rocou]

L'electricité a pas le même cout dans tout les pays (même si on est pas les plus mal lotis :p).

Erreur. Ne pas confondre coût de production du kilowatt et tarif final facturé. En France il y a un paquet incroyable de taxes sur le kilowatt.
Je viens de recevoir ma dernière facture: total 430 euros dont 152 euros de taxes et 16,24 euro d'abonnement.

[superresistant]

Qu'on soit clair :

Le minage du Bitcoin fait parti des plus mauvais et plus risqué des investissements possible dans les cyptomonnaies.

C'est tellement mauvais que ceux qui réussissent à rentrer dans leurs frais ne gagnent quasiment plus rien après car les machines sont obsolète très rapidement et font perdre de l'argent après un temps.

C'est tellement risqué qu'il est impossible qu'un débutant parvienne à faire du profit.

Le minage de Bitcoins est réservé à une élite très très informé, compétente et fortuné.

Il faut compter au moins un an d'expérience à perdre beaucoup d'argent pour devenir un pro.

[superresistant]

Mes derniers calculs pour 1TH/S :

date (dd/mm/yy)   days   days added   +diff   diff   gain in BTC   gain added   FIAT minus electricity   FIAT added
3/4/14   2   2   0.00%   5,006,860,589   0.19787668   0.19787668   78   78
5/4/14   15   17   22.32%   6,124,391,872   1.17038532   1.36826200   448   526
20/4/14   15   32   20.00%   7,349,270,247   0.93630826   2.30457026   348   873
5/5/14   15   47   20.00%   8,819,124,296   0.74904661   3.05361687   267   1,141
20/5/14   15   62   20.00%   10,582,949,156   0.59923729   3.65285415   203   1,344
4/6/14   15   77   20.00%   12,699,538,987   0.47938983   4.13224398   152   1,495
19/6/14   15   92   20.00%   15,239,446,784   0.38351186   4.51575584   111   1,606
4/7/14   15   107   20.00%   18,287,336,141   0.30680949   4.82256533   78   1,684
19/7/14   15   122   20.00%   21,944,803,369   0.24544759   5.06801293   51   1,735
3/8/14   15   137   20.00%   26,333,764,043   0.19635807   5.26437100   30   1,765
18/8/14   15   152   20.00%   31,600,516,851   0.15708646   5.42145746   13   1,779

Tu ne gagneras pas plus de 1800 Dollars pour l'achat de 1TH/S a condition qu'il mine immédiatement.

On peut en déduire ce que tu vas perdre :
Si t’achètes un TerraMinerII–1TH/s à 2536€ (sans même inclure les frais de ports, de douane et le retard), tu vas perdre  2536-1305=1231€

Mais selon comment tu vois les choses, ce sera 1231€ d'expérience gagné et tu feras un peu moins pire la fois d'après...

[dworkindambre]

Merci pour ton poste très détaillé superresistant :-)
J'ai fait un petit programme pour calculer ce que ça peut rapporter. Effectivement, avec une augmentation de 20% de la difficulté de calcul tout les 15 jours, c'est impossible en pré commandant ce type de machine avec ce ratio prix/puissance de calcul d'arriver à y gagner.

Il faut compter au moins un an d'expérience à perdre beaucoup d'argent pour devenir un pro.

Il ya surement moyen de beaucoup se renseigner sans dépenser trop d'argent. Je ne compte pas acheter une machine tête baissé juste pour vérifier que tes prédictions me font bien perdre plus de 1000€ (sans compter que le moindre retard de livraison peut couter très cher)
Je vais continuer à réfléchir à la question...