Doação de crypto = dinheiro limpo?

[TryNinja]

Acabei de ver esse tweet sobre como o Ross Ulbricht, criador do Silk Road e ex-prisão perpetua, recebeu 300 BTC (~$31.4M) no seu endereço de doação publico.

Aí fiquei pensando, o cara foi criador da Silk Road e recebeu milhões em BTC quando a moeda não valia quase nada. Claro que quando ele foi preso o FBI limpou as suas carteiras, tanto que um agente literalmente foi pego roubando bitcoins do Ross após a sua captura: Former Silk Road Task Force Agent Pleads Guilty to Money Laundering and Obstruction

Mas qual a chance de ele não ter guardado uns trocados em backups escondidos para se tudo desse errado? Você tem lá 10k BTC, não seria uma boa ideia pegar uns 500 BTC e botar em um endereço super escondido, que você nunca acessaria? Como se fosse um traficante enterrando dinheiro pra se precisasse em uma emergencia?

No caso do Ross ele nunca poderia mover esse dinheiro pois ele não poderia declarar de onde saíram esses milhões em BTC. O FBI saberia que o dinheiro é sujo e provavelmente impederia o seu uso. Mas e se ele ""recebe"" uma ""doação"" em seu endereço publico? Pode usar esse dinheiro? Agora ele é limpo? Tem que provar algo ou devolver? Várias perguntas...

Doação pro ross de 300 BTC: https://mempool.space/tx/aded1a0572afec653d0056a6d7b0473f4e778093c04542dfc0a4f2a20306d775

[bitmover]

No caso do Ross ele nunca poderia mover esse dinheiro pois ele não poderia declarar de onde saíram esses milhões em BTC. O FBI saberia que o dinheiro é sujo e provavelmente impederia o seu uso. Mas e se ele ""recebe"" uma ""doação"" em seu endereço publico? Pode usar esse dinheiro? Agora ele é limpo? Tem que provar algo ou devolver? Várias perguntas...

Doação pro ross de 300 BTC: https://mempool.space/tx/aded1a0572afec653d0056a6d7b0473f4e778093c04542dfc0a4f2a20306d775

O Ross é uma figura pública, super famoso e com relativa importância pra história do bitcoin.

Ele, assim como Andreas Antonopoulos por exemplo, podem receber doações significativas.

Então, claro que ele pode usar esse dinheiro e o dinheiro é limpo. Se forem fazer AML nas coins dele, ele fala "recebi de doações" e está provavelmente encerrado ali.

Agora se uma pessoa comum recebe uma doação de 1 milhão de reais sem motivo, certamente vai gerar questionamentos. Ainda mais se não quiser fala quem fez a doação (que doou pra si mesmo no caso como você tá falando).

[TryNinja]

Update: Mais pessoas se questionando sobre essa doação. Até mesmo o ZachXBT:

You want to tell me that a single entity donated 300 BTC, more than $30M, to Ross Ulbricht, and that this is not just one of his old wallets and he sent it to himself?

Interestingly the 300 BTC appears to come from Jambler outputs (sketchy centralized mixing service)

Whereas normal privacy enthusiasts use decentralized mixers (Wasabi, Samourai, etc)

Afinal, o cara foi dono do maior site de compra e venda de drogas com BTC do mundo.

Se junta até naquela discussão das mutretas com imposto e memecoins, usando NFT pra mover dinheiro e tentar legitimizar ele, etc... claro que pode ser só uma doação, mas né.

Dúvida sobre uma mutreta com impostos e memecoins

Alguma opinião, @l3pox?

[sabotag3x]

Update: Mais pessoas se questionando sobre essa doação. Até mesmo o ZachXBT:

You want to tell me that a single entity donated 300 BTC, more than $30M, to Ross Ulbricht, and that this is not just one of his old wallets and he sent it to himself?

Interestingly the 300 BTC appears to come from Jambler outputs (sketchy centralized mixing service)

Whereas normal privacy enthusiasts use decentralized mixers (Wasabi, Samourai, etc)

Afinal, o cara foi dono do maior site de compra e venda de drogas com BTC do mundo.

Imagino que tenha sigo algum usuário da Silk Road.. imagina quanta gente não comprou uns bitcoins só para comprar/vender droga e acabou ficando rico sem querer?

Na República Tcheca aconteceu algo parecido essa semana, o ministro da justiça (Pavel Blazek) se demitiu após seu ministério receber uma doação de 468 BTC de um traficante condenado (cumpriu pena entre 2017-2021, se não me engano, mas não conseguiram provar que seus bitcoins tinham origem ilícita.. ele doou uns 30% do que tinha)

Diz o ministro que foi um ato mostrando arrependimento.. mas a oposição obviamente trouxe várias críticas.

[TryNinja]

Imagino que tenha sigo algum usuário da Silk Road.. imagina quanta gente não comprou uns bitcoins só para comprar/vender droga e acabou ficando rico sem querer?

Na República Tcheca aconteceu algo parecido essa semana, o ministro da justiça (Pavel Blazek) se demitiu após seu ministério receber uma doação de 468 BTC de um traficante condenado (cumpriu pena entre 2017-2021, se não me engano, mas não conseguiram provar que seus bitcoins tinham origem ilícita.. ele doou uns 30% do que tinha)

Diz o ministro que foi um ato mostrando arrependimento.. mas a oposição obviamente trouxe várias críticas.

Faz sentido. Muita gente deve ter achado carteiras dessa época com milhões, eu mesmo daria um agradecimento ao cara.

Mas assim como eu também não descartaria a possibilidade dele estar enviando moedas dele mesmo, guardadas de quando ele era o chefão pirata. Entra o dilema da doação = dinheiro limpo...

[rdluffy]

Uma questão bem interessante
Acho que 99% das pessoas que estariam na situação do Ross antes da prisão iriam tentar guardar alguns BTC para o futuro, afinal um simples papel poderia ter sido guardado em qualquer local ou qualquer pessoa poderia guardar pra ele acessar depois de alguns anos
E os BTC saíram de um mixer né?

Porém nessa comunidade cripto eu não duvido que poderia sim existir uma grande doação, afinal muitos ficaram milionários com BTC, muitos nerds, muitas pessoas agradecidas, talvez alguém que fez muita grana também, ou alguém que simpatizou com o Ross

Enfim, apesar de parecer que pode ter sido ele, será que ele faria assim de uma vez tendo tanto risco de chamar atenção de novo pra ele?

[alegotardo]

Mas e se ele ""recebe"" uma ""doação"" em seu endereço publico? Pode usar esse dinheiro? Agora ele é limpo? Tem que provar algo ou devolver? Várias perguntas...

Doação pro ross de 300 BTC: https://mempool.space/tx/aded1a0572afec653d0056a6d7b0473f4e778093c04542dfc0a4f2a20306d775

Depende! kkkk

Depende de onde essas doações vieram, provavelmente muitas delas são absolutamente desconhecidas e então não dá pra saber qual é a licitude delas. Mas digamos que ele receba alguma coisa de um endereço que já é conhecido ou monitorado pela justiça de pertencer à algum criminoso, certamente esse valor seria confiscado pois pra justiça é dinheiro sujo, dinheiro do crime.
A minha dúvida é se a justiça apreenderia tudo o que está na carteira de doações de Ross até concluir a investigação ou apenas o montante recebido que foi identificado como sendo dinheiro ilegal do crime?

E de toda forma, mesmo que seja dinheiro que não dá pra concluir como sendo "ilegal", acho que ainda daria problema caso ele tentasse enviar isso para uma exchange regulada, seria congelado pela justiça para investigação de qualquer forma... iriam acusar ele de usar isso para fins proibidos, sem pagamento de impostos, etc. e tal só para pagar sua fiança.

Acho que existe uma grande diferença... uma coisa é ser dinheiro até então "legal", a outra é o governo deixar ele movimentar isso livremente para pagar sua fiança.

[TryNinja]

Enfim, apesar de parecer que pode ter sido ele, será que ele faria assim de uma vez tendo tanto risco de chamar atenção de novo pra ele?

Então, no momento que ele "recebe uma doação" desse valor, pode afirmar que não sabe de onde ele veio e só pagar o imposto normal e torrar, né? Não tem essa de chamar atenção pois o cara já foi condenado e perdoado, tecnicamente já não deve mais nada pra justiça.

Sinto que ainda não vi uma resposta definitiva sobre isso. Receber $1k em doação ok, receber $30m já não é ok. Aí em que ponto deixa de ser ok e vira não ok? $100k? $1m? $10m?

[mikel_012]

Não só doação mas ele tambem vendeu o seu cartão da prisão por 5.5 bitcoins e outros itens que totalizaram 11 bitcoins. https://x.com/Divinsity/status/1929161641360298427

[alegotardo]

Não só doação mas ele tambem vendeu o seu cartão da prisão por 5.5 bitcoins e outros itens que totalizaram 11 bitcoins. https://x.com/Divinsity/status/1929161641360298427

O cara é um empreendedor nato! Consegue fazer dinheiro até do que já representou uma desgraça na vida dele... talento não é pra todo mundo!

Então, no momento que ele "recebe uma doação" desse valor, pode afirmar que não sabe de onde ele veio e só pagar o imposto normal e torrar, né? Não tem essa de chamar atenção pois o cara já foi condenado e perdoado, tecnicamente já não deve mais nada pra justiça.

Sinto que ainda não vi uma resposta definitiva sobre isso. Receber $1k em doação ok, receber $30m já não é ok. Aí em que ponto deixa de ser ok e vira não ok? $100k? $1m? $10m?

Mas então!!!! Se ele pago o imposto corretamente como tu falou, o governo não deveria incentivar esse tipo de doação? Quanto mais Ross recebe mais o governo lucra também, qual o mal disso? É como eu disse anteriormente, acho que o valor em si não importa, o que importa é o quanto isso afeta a moral da justiça americana... os caras fazem um trabalho excepcional, sem precedentes para efetuar uma prisão cinematográfica do administrador do maior portal de darkweb envolvendo criptomoedas e agora parece que ele está chamando mais atenção das pessoas do que antes... isso realmente deve ser doído pra justiça. 

[joker_josue]

Bem, de forma simples ele até pode ter feito isso, para facilitar é justificar o capital.
Até porque até as autoridades têm a certeza que guardou BTC em outro lado além do que era conhecido pela autoridades.

Agora, não acho que ele fosse fazer essa doação de uma valor tão alto. Daria de mais nas vistas.

Sendo doação anónima, não existe nenhum forma das autoridades irem atrás. Apenas ficarem atentos.

Ele pode ter estado preso e já ter sido liberado. Mas, é comum nestes casos as autoridades continuarem a monitorizar.

[Paredao]

A resposta para o dilema é bem simples. Basta fazer uma analogia com um assaltante de banco que esconde o dinheiro roubado para usa-lo depois de sair da prisão.
O cara vai ser sempre alvo de policiais e da justiça. Não vai ter como ele se livrar. O dinheiro na mão dele sempre será "sujo" e passível de rastreamento.
Infelizmente é assim que é a sociedade. Ele sempre terá que comprovar a origem do capital que possui. Senão, vai o Estado Malvadão e toma o dinheiro dele.

[joker_josue]

A resposta para o dilema é bem simples. Basta fazer uma analogia com um assaltante de banco que esconde o dinheiro roubado para usa-lo depois de sair da prisão.
O cara vai ser sempre alvo de policiais e da justiça. Não vai ter como ele se livrar. O dinheiro na mão dele sempre será "sujo" e passível de rastreamento.
Infelizmente é assim que é a sociedade. Ele sempre terá que comprovar a origem do capital que possui. Senão, vai o Estado Malvadão e toma o dinheiro dele.

Por acaso é interessante quando se vê aquelas entrevistas ou documentários sobre ladrões. Eles aparecem sempre com um aspeto bem pobre, talvez mais do que eram antes de terem cometido os golpes. Mas, lá no meio, vamos vendo um sorriso malandro que pensamos logo: "nah... ele não gastou/entregou todo o dinheiro que roubou... será!? nah... ele não tem assim tanta falta dinheiro..."