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Author Topic: meine Fragen zum Lightning Network und zur Chain  (Read 86 times)
Beni Black (OP)
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June 10, 2025, 02:28:05 AM
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 #1

Ich habe mich ein wenig informiert und habe nun einige Fragen. Was das Lightning Network und On-Chain-Bitcoin-Transaktionen betrifft: Wie genau hilft das Lightning Network Bitcoin, deutlich mehr Transaktionen abzuwickeln, indem es die Haupt-Blockchain entlastet?

Ich bin sehr gespannt auf die Gebührenunterschiede zwischen Lightning und regulären On-Chain-Transaktionen. Führen diese Einsparungen tatsächlich dazu, dass Nutzer Lightning häufiger nutzen? Und was sind die größten Probleme oder Kompromisse, wenn man Transaktionen Off-Chain und dann vielleicht wieder On-Chain verlagert, und wie wirkt sich das auf die allgemeine Sicherheit und Dezentralisierung von Bitcoin aus?

Ich habe mich hier nicht vorgestellt, da ich das bereits im allgemeinen Forum getan habe. Ich hoffe, das ist kein Problem?
MaxMueller
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June 11, 2025, 06:47:07 AM
 #2

Willkommen im Forum.

On-Chain löst ja jede Überweisung eine eigene transaktion aus.
Bei Lightning hast du meines Wissens nur 2 Transaktionen für das Öffnen und schließen des Kanals.

Wenn ich jetzt einen Kanal mit einem Kumpel über 0,1 BTC aufmache, dann kann man sich innerhalb dieser Grenze beliebig oft sats hin und her schicken ohne eine on chain transaktion auszulösen. Wenn mein Kumpel jetzt noch einen Kanal zu einem Dritten hat, kann ich dem auch was schicken ohne selbst einen Kanal öffnen zu müssen. In der Praxis ist der "Kumpel" ein App-Anbieter der mit jedem Nutzer ein Kanal hat und daher ein riesiges Netzwerk mitbringt.

Beim schließen des Kanals erfolgt dann die "Abrechnung" und Verteilung des übrigen Guthabens.



Ich denke Lightning ist eine gute Sache, aber solange BTC seinen deflationären charakter beibehält wird es wohl eher als wertspeicher denn als Zahlungsmittel eingesetzt (Greshamsche Gesetz) also für alltagstransaktionen eher nicht verwendet....

Denke da muss BTC noch näher an eine vollumfängliche Akzeptanz rankommen, damit in dieser späteren phase das Wachstum stagniert und die (Aufwärts-)Volatilität abnimmt, dann wird BTC auch für alltagszahlungen innerhalb eines Währungsraumes interessanter....

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June 11, 2025, 09:20:20 AM
Merited by MaxMueller (1)
 #3

Ich bin sehr gespannt auf die Gebührenunterschiede zwischen Lightning und regulären On-Chain-Transaktionen. Führen diese Einsparungen tatsächlich dazu, dass Nutzer Lightning häufiger nutzen? Und was sind die größten Probleme oder Kompromisse, wenn man Transaktionen Off-Chain und dann vielleicht wieder On-Chain verlagert, und wie wirkt sich das auf die allgemeine Sicherheit und Dezentralisierung von Bitcoin aus?

Wenn mal ein Kanal geöffnet ist sind die einzelnen Lightning Transaktionen selber sehr günstig. Wesentliches Problem ist allerdings, dass nicht immer passende Routen gefunden werden, wodurch Transaktionen scheitern können. Zumindest war das vor 2-3 Jahren noch der Fall, kA. ob das mittlerweile besser geworden ist. Auch ein Nachteil ist, dass Sender und Empfänger zum Zeitpunkt der Transaktion online sein müssen, außer sie verwenden Custodial Wallets. (bzw. sollten selbstverwaltete Lightning Wallets generell die meiste Zeit online sein um die verbundenen Channels überwachen zu können, wobei hierbei zumindest auch sogenannte Watchtowers helfen können)

Unterm Strich ist das Verwalten eines LN Wallets um einiges komplexer als ein klassisches Bitcoin Wallet welches du effektiv nur anlegen und absichern musst. Außer du verwendest eben ein Custodial Wallet, aber da hast du halt wieder das Problem der Zentralisierung und dass du die Verwahrung der Coins einer Drittpartei überlässt.

Das Öffnen/Schließen von Channels kann ggf. etwas länger dauern als eine normale Transaktion, je nachdem wie verfügbar der Node ist mit dem du direkt verbunden bist, aber sonst ist das Wechseln von On-Chain zu Off-Chain und zurück keine große Sache. Es zahlt sich halt nur nicht aus für nur 2-3 Transaktionen einen Channel aufzumachen und dann wieder zu schließen, weil du dann insgesamt wahrscheinlich mehr Gebühren zahlst als wenn du direkt On-Chain verschicken würdest (wenn ich mich recht erinnere sind nämlich die Öffnen/Schließen Transaktionen eine Spur größer und somit teurer als normale Transaktionen).

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mole0815
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June 11, 2025, 12:55:56 PM
 #4

Herzlich willkommen Beni Black,

viel Spaß hier und ich habe es mir erlaubt deinen Beitrag zu verschieben.

Gruß
mole
Beni Black (OP)
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June 11, 2025, 04:22:02 PM
 #5

Herzlich willkommen Beni Black,
viel Spaß hier und ich habe es mir erlaubt deinen Beitrag zu verschieben.
Gruß
mole
danke, mole0815. Ich habe seitdem nicht mehr geantwortet, weil ich verstehen wollte, wie das Zitat funktioniert. Ich wollte nicht antworten und einen großen Textblock haben.

Wenn ich jetzt einen Kanal mit einem Kumpel über 0,1 BTC aufmache, dann kann man sich innerhalb dieser Grenze beliebig oft sats hin und her schicken ohne eine on chain transaktion auszulösen. Wenn mein Kumpel jetzt noch einen Kanal zu einem Dritten hat, kann ich dem auch was schicken ohne selbst einen Kanal öffnen zu müssen. In der Praxis ist der "Kumpel" ein App-Anbieter der mit jedem Nutzer ein Kanal hat und daher ein riesiges Netzwerk mitbringt.
Beim schließen des Kanals erfolgt dann die "Abrechnung" und Verteilung des übrigen Guthabens.
Vielen Dank an alle für die Erklärung. Ich habe noch eine Frage: Was passiert, wenn der Kanal geschlossen wird?

Ich werde mich als Neuling erneut in unserem Board anmelden, möchte aber zunächst einige Dinge über das Forum verstehen. Ich hoffe, das ist in Ordnung?
Lafu
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June 12, 2025, 05:07:49 PM
 #6

Vielen Dank an alle für die Erklärung. Ich habe noch eine Frage: Was passiert, wenn der Kanal geschlossen wird?
Ich werde mich als Neuling erneut in unserem Board anmelden, möchte aber zunächst einige Dinge über das Forum verstehen. Ich hoffe, das ist in Ordnung?
Was das Forum betrifft und wie alles funktioniert kanns du in den Angepinnten Topics nachlesen !
In dem Topic hier : Vorschläge , Anregungen , Wichtige Topics ! findest du eigentlich alle notwendigen Inhalte bezüglich des Forums.

Was den Kanal angeht wenn dieser geschloßen wird hat dir MaxMueller bereits ein Antwort gegeben.
Ich denke das eventuelle Einzelheiten zum Lightning Network wenn ich mich nicht täusche auch im Topic von d5000 nachgelsen werden können.

Beim schließen des Kanals erfolgt dann die "Abrechnung" und Verteilung des übrigen Guthabens.

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