Implementación de Bitcoin en la economía española

[sausalitox]

Muy buenas, estimada comunidad de Bitcoin, en primer lugar, se puede decir que, tanto en España como en Hispanoamérica, se ha sufrido una considerable inflación y pérdida de poder adquisitivo.

En mi caso, llevo muchos años viviendo en España y me cuentan cómo fue el cambio de la peseta al euro, redondeando los precios de 100 PTS a 1 EUR (166,667 PTS), es decir, una subida del 66,667% en un tiempo relativamente escaso. Además, contrastando el poder adquisitivo con el precio del oro, el salario mínimo en España por allá en los 90 (600 EUR a las conversiones actuales) equivalía a 3 onzas áureas, mientras que ahora siendo el salario mínimo aproximadamente de 1000 EUR no llega ni a media onza, por lo que, a términos prácticos el poder adquisitivo (según ese estándar ha bajado más de 7 veces en 30-35 años).

No conozco mucho las inflaciones de Hispanoamérica, pero, se podría decir que porcentualmente han sido más notables en los últimos años (véase Argentina y Venezuela). No obstante, y me hace ilusión ver gran parte de la comunidad Bitcoin activa allá, en Argentina y Venezuela se ha comprendido más prestamente la funcionalidad de Bitcoin como activo refugio y de reserva de valor (sin despreciar las características de la descentralización, anonimato y autocustodia).

Habiendo acabado toda esta parrafada como prólogo, quisiera comentar acerca de la implementación del Bitcoin en la economía española (extendible a Hispanoamérica). Por lo visto, por Madrid hay la llamada "Calle Bitcoin" en la cual un grupo de entusiastas convenció a los comerciantes locales para aceptarlo hace unos cuantos años (cafeterías, hoteles, bares...// véase https://en.bitcoin.it/wiki/Callebitcoin) siendo un ícono de la usabilidad de BTC para transacciones cotidianas.

En lo personal, he realizado sólo una transacción comercial en BTC en dónde resido, con la cual adquirí dos alianzas de oro por poco más de 0,006 BTC. Que yo sepa, sólo lo aceptan algunas joyerías, las cuales aceptan principalmente BTC, pero también ETH, BNB y SOL. Tengo cierta amistad con el comerciante que me vendió las alianzas y todo lo que es BNB, SOL, ADA... opta por pasarlo a BTC, aunque también tiene una cierta reserva ETH en caso que se dispare en una bull-run.

Quisiera oír de ustedes si han realizado alguna transacción con BTC, ya sea, recientemente o bien hace años.

[sausalitox]

Complementariamente, ahora que se vienen las CBDCs, tal vez sería conveniente seguir acumulando BTC (y aprovechar la reciente caída, dados los ataques de Israel a Irán o bien esperar a una mayor caída [lo cuál a corto-medio plazo parece que no va a ocurrir]).

En cuanto a la comunidad de Bitcoin y los 'bitcoiners' veo que hay cierta división en lo que respecta a atesorar o gastar Bitcoin,ya que, unos son partidiarios de ir acumulándolo y "dejarlos en barbecho" y otros son más de emplearlo como moneda de cambio con cierta frecuencia.

Ventajas de acumular y "dejar en barbecho" (Línea de DaVinci Jeremie):

- No se gasta y se nulifica la posibilidad de perder tu BTC en costes de oportunidad (ponele por ejemplo que gastaste 0,3 BTC [100 EUR antes y 30 000 EUR actuales] en 2017 para hacer la compra de la semana).

- Al fin y al cabo, el objetivo es seguir acumulando coins y que estas sean las que permitan nuestra solvencia y soberanía monetaría.

- Al ser deflacionario BTC, se gana contra la inflación y se describe de una manera más efectiva ese crecimiento económico.

Ventajas de gastar y fomentar la economía en BTC (Línea de los 'bitcoiners' iniciales')

- Tendencia positiva al ahorrar en BTC y generar movimiento en la blockchain.

- Ahorro efectivo en BTC, que tal vez, no se tendría en cuenta si no se empleara con frecuencia.

- Se fomenta la red Bitcoin y la comunidad de Bitcoin crece.

- Constituye una alternativa P2P de mayor eficacia (mejor que el efectivo, Bizum o cualquier sistema trazable y dependiente de un ente centralizado) e implementación ante el creciente totalitarismo de los gobiernos.

Por otra parte, veo que la comunidad de Monero es más proactiva en lo que se dice a realizar pagos y comerciar con XMR (véase XMRBazaar). Ya que, cerca de donde vivo yo, hay un señor que vende limones naturales y huevos caseros, aunque de momento no he participado activamente en ese entorno y tampoco me he atrevido a comprar.

[Don Pedro Dinero]

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Ventajas de acumular y "dejar en barbecho" (Línea de DaVinci Jeremie):

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Ventajas de gastar y fomentar la economía en BTC (Línea de los 'bitcoiners' iniciales')

Yo estoy más por la primera opción, y no creo que sea el único ni mucho menos. Tengo fiat y tengo bitcoin, ¿qué es más lógico, gastarme el bitcoin que valdrá mucho más en el futuro y gastar fiat que valdrá menos en el futuro?

A pesar de la idea inicial de ser un cash p2p, creo que el bitcoin se gastará para transacciones de nivel medio como mínimo. Eso de pagar el taxi con bitcoin no lo veo, y menos en España, donde vas a tener que reportar cada transacción a hacienda, mientras que si pagas el taxi con efectivo o con tu tarjeta de banco no vas a tener que reportar nada.

[sausalitox]

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Ventajas de acumular y "dejar en barbecho" (Línea de DaVinci Jeremie):

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Ventajas de gastar y fomentar la economía en BTC (Línea de los 'bitcoiners' iniciales')

Yo estoy más por la primera opción, y no creo que sea el único ni mucho menos. Tengo fiat y tengo bitcoin, ¿qué es más lógico, gastarme el bitcoin que valdrá mucho más en el futuro y gastar fiat que valdrá menos en el futuro?

A pesar de la idea inicial de ser un cash p2p, creo que el bitcoin se gastará para transacciones de nivel medio como mínimo. Eso de pagar el taxi con bitcoin no lo veo, y menos en España, donde vas a tener que reportar cada transacción a hacienda, mientras que si pagas el taxi con efectivo o con tu tarjeta de banco no vas a tener que reportar nada.

Muy buenas, Don Pedro Dinero, por ahora también voy tendiendo a esa perspectiva, ya que, siempre trato de seguir acumulando satoshis y mis gastos en Bitcoin se pueden decir que son meramente de prueba o que me han resultado rentables económicamente en términos de descuentos.

Mi primer gasto en BTC fue el de las alianzas de oro y el siguiente y último fue para unirme a este foro y que me quitaran los 'evil points', dado que uso una VPN y Tor.

Por ahora, ando en fase de acumulación y estoy vendiendo algunas cosas antiguas que tenía en casa agarrando polvo, conque todo lo que voy obteniendo de las ventas lo voy pasando a BTC y lo voy dejando en régimen de autocustodia (repartido entre mis Ledger y mis Trezor). Sobre todo, videojuegos antiguos y muchos libros que, desde hace muchos años, ni reparo en usarlos así que, según mi percepción, cuanto antes me deshaga de ellos, mejor.

Un saludo y un abrazo gigante.

POSTDATA: Sí que gasté unos Liteoshis (como 0,4 LTC) en Bitrefill para comprobar la validez de una tarjeta de regalo de Uber Eats, pero nunca gasté BTC.

[Hispo]

Cómo venezolano que vive en Venezuela, puedo darte fé de que efectivamente Bitcoin ha calado dentro de la nación y de las personas que buscan especular para ganarse un dinero. Sin embargo, nosotros tenemos una cultura más inclinada a la apreciación del dólar estadounidense y es por ello que en los mercados P2P hay bastante más volumen de comerciantes comprando y vendiendo USDT que comerciantes ofreciendo Bitcoin.
Además de ello, es bastante más fácil conseguir comerciantes que acepten USDT como forma de pago en lugar de Bitcoin, porque en estos tiempos de inflación, las personas mantienen la mentalidad de refugiarse en el dólar de los USA que ir por BTC, más que todo, debido a que las personas de recursos bajos no pueden permitirse el arriesgar una bajada de precio del activo que hayan seleccionado para refugiarse de la inflación.

[sausalitox]

Cómo venezolano que vive en Venezuela, puedo darte fé de que efectivamente Bitcoin ha calado dentro de la nación y de las personas que buscan especular para ganarse un dinero. Sin embargo, nosotros tenemos una cultura más inclinada a la apreciación del dólar estadounidense y es por ello que en los mercados P2P hay bastante más volumen de comerciantes comprando y vendiendo USDT que comerciantes ofreciendo Bitcoin.
Además de ello, es bastante más fácil conseguir comerciantes que acepten USDT como forma de pago en lugar de Bitcoin, porque en estos tiempos de inflación, las personas mantienen la mentalidad de refugiarse en el dólar de los USA que ir por BTC, más que todo, debido a que las personas de recursos bajos no pueden permitirse el arriesgar una bajada de precio del activo que hayan seleccionado para refugiarse de la inflación.

Buenas, Hispo, es comprensible que se busque refugio en el dólar estadounidense o bien, en su homólogo crypto, USDT (o USDC en más bien en el caso de Europa), ya que, dentro de lo que cabe no fluctúa tanto como el BTC. Aunque, de seguro, ya hubo gente pionera en Venezuela que se refugió en BTC años atrás y, tal vez, se hayan podido apalancar en su crecimiento y del mismo modo en Argentina (de donde recuerdo que eran una parejita de personas mayores que fueron de los primeros en adoptar el Bitcoin allá y tienen un capital más que decente a día de hoy).

Además de que en el dólar también hay cierta inflación, aunque no tan considerable como la del bolívar soberano o la del peso argentino, pero sirve hasta cierto punto de refugio. No obstante, si se continúa con la adopción de BTC, no sólo se puede vencer a la inflación sino que llegar al estadio deflacionario característico de BTC, aunque, como bien mencionaste, es más riesgoso para las familias más humildes en cuánto a las potenciales pérdidas.

[Don Pedro Dinero]

Cómo venezolano que vive en Venezuela, puedo darte fé de que efectivamente Bitcoin ha calado dentro de la nación y de las personas que buscan especular para ganarse un dinero. Sin embargo, nosotros tenemos una cultura más inclinada a la apreciación del dólar estadounidense y es por ello que en los mercados P2P hay bastante más volumen de comerciantes comprando y vendiendo USDT que comerciantes ofreciendo Bitcoin.
Además de ello, es bastante más fácil conseguir comerciantes que acepten USDT como forma de pago en lugar de Bitcoin, porque en estos tiempos de inflación, las personas mantienen la mentalidad de refugiarse en el dólar de los USA que ir por BTC, más que todo, debido a que las personas de recursos bajos no pueden permitirse el arriesgar una bajada de precio del activo que hayan seleccionado para refugiarse de la inflación.

Esto lo veo lógico porque el bitcoin tiene mucha volatilidad. Sin embargo, las monedas estables referenciadas al dólar, a pesar de perder valor con el tiempo por la inflación son muchísimo más estables que monedas locales como el bolívar. Aunque me imagino que si hay alguien que puede ahorrar a largo plazo en Venezuela, no será raro que USDT para transacciónes del día a día y bitcoin como reserva de valor a largo plazo.

[darxiaomi]

Si no logro ponerse como moneda de uso en economias destrozadas como la venezolana menos que menos se va a poder asentar como moneda de uso en una economia que anda y que encima tiene una moneda seria como lo es el Euro mal que le pese a cualquiera.

Aparte como siempre digo cada vez que tocamos el tema, es ley de Gresham pura y dura no hay con que darle.La "mala" moneda siempre desplaza a la buena.

[danadc]

Yo hace algun tiempo quería irme a España,ahora estoy en USA y la libertad que hay para estos pagos aqui no me parece tan cerrado como lo es en España porque en Espáña si haces operaciones con el BTC Hacienda te pilla y adiós, impuestos y grandes cosas que deben pagarse.

en España habia libertad de cambios en Kucoin pero como ya las cosas se salieron de control ahí con kycs no se muy bien ya pero si tienes amigos que tengan experiencia cambiando en p2p, es que alla es delicado,si puedes irte a otro pais con cuenta de otro pais hazlo por ejemplo en Portugal.

[Porfirii]

Yo hace algun tiempo quería irme a España,ahora estoy en USA y la libertad que hay para estos pagos aqui no me parece tan cerrado como lo es en España porque en Espáña si haces operaciones con el BTC Hacienda te pilla y adiós, impuestos y grandes cosas que deben pagarse.

en España habia libertad de cambios en Kucoin pero como ya las cosas se salieron de control ahí con kycs no se muy bien ya pero si tienes amigos que tengan experiencia cambiando en p2p, es que alla es delicado,si puedes irte a otro pais con cuenta de otro pais hazlo por ejemplo en Portugal.

Lo de Portugal hace ya años que se comenta y hubo algunos a quienes les salió a cuenta. Recuerdo haber visto un documental sobre una especie de resort al que la gente iba por una temporada, unas vacaciones, y allí se encargaban de paso de arreglarte las cuentas.

Pero lo último que me suena es que muchas de las ventajas en el país luso iban a cambiar, o que ya habrán cambiado. Personalmente no tengo intención de moverme, pero si alguien está más al día sobre este tema que informe

[darxiaomi]

Yo hace algun tiempo quería irme a España,ahora estoy en USA y la libertad que hay para estos pagos aqui no me parece tan cerrado como lo es en España porque en Espáña si haces operaciones con el BTC Hacienda te pilla y adiós, impuestos y grandes cosas que deben pagarse.

en España habia libertad de cambios en Kucoin pero como ya las cosas se salieron de control ahí con kycs no se muy bien ya pero si tienes amigos que tengan experiencia cambiando en p2p, es que alla es delicado,si puedes irte a otro pais con cuenta de otro pais hazlo por ejemplo en Portugal.

Igual creo que en USA el sistema es un tanto distinto(como todo en el pais del norte).

Me refiero a que uno puede creer que nadie esta mirando que la libertad y coso, pero despues a fin de año cuando todos se tienen que presentar con el IRS la cosa cambia,si ya se que siendo muy pequeño esto no tiene tanta importancia, solo digo que tampoco es que sea tirar manteca al techo.

En europa como en muchos otros paises si tenes capaz los sabuesos mas sobre la nuca desde temprano.

[Hispo]

Yo hace algun tiempo quería irme a España,ahora estoy en USA y la libertad que hay para estos pagos aqui no me parece tan cerrado como lo es en España porque en Espáña si haces operaciones con el BTC Hacienda te pilla y adiós, impuestos y grandes cosas que deben pagarse.

en España habia libertad de cambios en Kucoin pero como ya las cosas se salieron de control ahí con kycs no se muy bien ya pero si tienes amigos que tengan experiencia cambiando en p2p, es que alla es delicado,si puedes irte a otro pais con cuenta de otro pais hazlo por ejemplo en Portugal.

¿Estás en Estados Unidos? Que interesante, recuerdo que no hace mucho mencionaste que seguías en America del Sur (Ecuador).
Que rápido se mueve la gente y que pequeño es el mundo. Yo personalmente sigo en Venezuela y efectivamente he pensado en mudarme de país, tu lo haces sonar fácil, pero se que no lo es en absoluto... en especial cuando uno se va solo.
¿Asumo que las cosas se han vuelto mas difíciles desde que Trump asumió el poder?

[darxiaomi]

Se que el hilo es de la economia española pero al ser España un pais de Europa y perteneciente a la Union Europea yo creo que con esta noticia de que el banco principal de Alemania planea ofrecer en 2026 la custodia de activos cryptos no veo muy lejano una integracion en los bancos de España para no quedarse atras.

El link a la noticia es el siguiente por si a alguien le interesa.

[famososMuertos]

Yo hace algun tiempo quería irme a España,ahora estoy en USA y la libertad que hay para estos pagos aqui no me parece tan cerrado como lo es en España porque en Espáña si haces operaciones con el BTC Hacienda te pilla y adiós, impuestos y grandes cosas que deben pagarse.

en España habia libertad de cambios en Kucoin pero como ya las cosas se salieron de control ahí con kycs no se muy bien ya pero si tienes amigos que tengan experiencia cambiando en p2p, es que alla es delicado,si puedes irte a otro pais con cuenta de otro pais hazlo por ejemplo en Portugal.

Lo de Portugal hace ya años que se comenta y hubo algunos a quienes les salió a cuenta. Recuerdo haber visto un documental sobre una especie de resort al que la gente iba por una temporada, unas vacaciones, y allí se encargaban de paso de arreglarte las cuentas.

Pero lo último que me suena es que muchas de las ventajas en el país luso iban a cambiar, o que ya habrán cambiado. Personalmente no tengo intención de moverme, pero si alguien está más al día sobre este tema que informe

Bueno, cada paìs tiene sus costumbres y leyes, eso va junto, no me refiero a los impuestos y las leyes, que si, en la frase me refiero a las costumbres y las leyes, que se aplican de manera muy regional-cultural y eso puede hacer que en algunos lugares se ven leyes y se leen como que: "cool" pero que cuando vas a ese paìs la realidad operativa es otra, es decir, las costumbres locales.

En todo caso, es un equilibrio, Portugal se ha hecho un nombre en el ambiente cripto, y de hecho había una historia por ahí de una familia que lo había vendido todo y lo habían cambiado por bitcoin, y si mal no recuerdo terminaron en Portugal. (hay un hilo en LE sobre ese tema)

En todo caso, las IA, nos dan buenos resúmenes sobre una clásica de lo que nos atañe en este hilo, y de la cita, Portugal:

¿Quién es más estricta con los impuestos cripto: España o Portugal?

A partir de la información más reciente sobre la legislación fiscal de criptomonedas, es claro que España es considerablemente más estricta con los impuestos a las criptomonedas que Portugal.

España: Tributación Rigurosa
España ha adoptado un enfoque más riguroso y progresivo en la tributación de las criptomonedas. Aquí los puntos clave:

Ganancias Patrimoniales: Las ganancias obtenidas por la venta de criptoactivos (es decir, cuando conviertes criptomonedas a fiat como euros) tributan como ganancias patrimoniales dentro del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF).

Tramos de Impuesto: Los tipos impositivos son progresivos y varían según la cantidad de la ganancia. Para 2025, estos tramos van desde el 19% para ganancias de hasta 6.000€, aumentando hasta el 30% para ganancias superiores a 300.000€.

Declaración de Bienes en el Extranjero (Modelo 721): Existe la obligación de declarar las criptomonedas que se tienen en el extranjero (en exchanges o wallets no españolas) si superan un cierto umbral, a través del Modelo 721 (que sustituye al antiguo 720 para cripto). El incumplimiento puede acarrear multas significativas.

Intercambio Cripto-Cripto: Aunque la simple tenencia (holding) no tributa, el intercambio de una criptomoneda por otra sí puede generar un evento imponible si hay una ganancia patrimonial en ese intercambio.

Minería y Actividades Profesionales: Si la obtención o el comercio de criptomonedas se considera una actividad económica o profesional, la tributación es aún más compleja y suele ser más alta, requiriendo incluso pagos trimestrales.

Obligación de Declarar: La mayoría de los exchanges que operan en España informan directamente a la Hacienda española.

Portugal: Un Enfoque Más Flexible (pero con cambios recientes)
Históricamente, Portugal fue considerado un "paraíso fiscal cripto" debido a que las ganancias de capital de la venta de criptomonedas no estaban gravadas para los particulares, siempre y cuando no constituyeran una actividad profesional. Sin embargo, esto cambió en 2023:

Nuevo Impuesto desde 2023: Portugal ahora aplica un impuesto del 28% sobre las ganancias de capital obtenidas de la venta de criptomonedas si estas se han mantenido por menos de 365 días (un año).

Exención por Holding a Largo Plazo: Las criptomonedas mantenidas durante más de 365 días (un año) permanecen exentas de impuestos sobre las ganancias de capital para los particulares, excepto si se consideran ciertos tokens similares a valores. Esta es la diferencia clave y lo que aún lo hace atractivo para los "holders" a largo plazo.

Intercambio Cripto-Cripto: Las transacciones de cripto a cripto (intercambiar una criptomoneda por otra) no están sujetas a impuestos hasta que se conviertan en moneda fiduciaria.

Actividad Profesional: Si la venta de criptoactivos se considera una actividad profesional, la tributación puede ser más alta (alrededor del 20% o más, dependiendo del régimen fiscal).

Conclusión
En resumen, España es considerablemente más estricta. España grava las ganancias de capital de las criptomonedas en casi todos los escenarios relevantes y con tramos progresivos que pueden ser altos, además de imponer obligaciones informativas estrictas.

Portugal, aunque ha introducido impuestos para las ganancias a corto plazo, sigue siendo mucho más favorable para los inversores a largo plazo (aquellos que mantienen sus criptoactivos por más de un año), ya que estas ganancias están exentas de impuestos.
IA:
¿Te interesaría saber más sobre cómo optimizar la fiscalidad de criptomonedas o algún otro detalle específico?
Yo:
No, gracias. Tómate un respiro.
IA:
Lo siento, no respiro, pero gracias.
Yo:
podemos acabar la conversación...
IA:
Tu la empezasteis, tomate un respiro.
Yo:
Fin
IA:
¡Entendido! Si eso es todo por ahora, ha sido un placer ayudarte.
Si tienes más preguntas en el futuro o necesitas cualquier otra cosa, ¡no dudes en volver!

[Hispo]

Se que el hilo es de la economia española pero al ser España un pais de Europa y perteneciente a la Union Europea yo creo que con esta noticia de que el banco principal de Alemania planea ofrecer en 2026 la custodia de activos cryptos no veo muy lejano una integracion en los bancos de España para no quedarse atras.

El link a la noticia es el siguiente por si a alguien le interesa.

En general, creo que la comunidad alemana de Bitcoin es una de las más grandes del mundo, definitivamente la más grande de Europa. Así que no sorprende del todo que el banco central o principal de Alemania este planteándose el tener servicios de custodia de activos digitales en el corto plazo.
Lo que me hace ruido es si se tratara un servicio que el banco prestará al estado o si el banco espera que las personas renuncien de manera definitiva a la auto-custodia y prefieran depositar sus Satoshis en un banco tradicional de toda la vida.
Obviamente, no estamos hablando de una cuenta de ahorro que genera intereses (y menos intereses en Satoshis), así que me pregunto a quien va dirigido este producto de banco central alemán ¿quizá a empresas más que a personal naturales?

[Don Pedro Dinero]

Se que el hilo es de la economia española pero al ser España un pais de Europa y perteneciente a la Union Europea yo creo que con esta noticia de que el banco principal de Alemania planea ofrecer en 2026 la custodia de activos cryptos no veo muy lejano una integracion en los bancos de España para no quedarse atras.

El link a la noticia es el siguiente por si a alguien le interesa.

En general, creo que la comunidad alemana de Bitcoin es una de las más grandes del mundo, definitivamente la más grande de Europa. Así que no sorprende del todo que el banco central o principal de Alemania este planteándose el tener servicios de custodia de activos digitales en el corto plazo.
Lo que me hace ruido es si se tratara un servicio que el banco prestará al estado o si el banco espera que las personas renuncien de manera definitiva a la auto-custodia y prefieran depositar sus Satoshis en un banco tradicional de toda la vida.
Obviamente, no estamos hablando de una cuenta de ahorro que genera intereses (y menos intereses en Satoshis), así que me pregunto a quien va dirigido este producto de banco central alemán ¿quizá a empresas más que a personal naturales?

La custodia de activos de criptomonedas se va a ir implantando por todo el mundo poco a poco. No es de sorprender que Alemania sea el primero de Europa, a lo que con el tiempo le seguirán el resto. En principio puede interesar más a inversores institucionales, por no tener que preocuparse por manejar los activos y para los que no tiene sentido el P2P y escapar al KYC. Aunque creo que muchos inversores particulares también usarán esos servicios y los que preferimos tener el bitcoin y otras criptomonedas en autocustodia seremos una minoría.

Si lo pensamos, incluso para un particular puede tener sentido por pura diversificación de riesgos. Alguien que tiene 2BTC puede tener uno en autocustodia y otro en el banco. Si tiene un bitcoin en el banco, eso le cuenta como activo y el banco le puede ofrecer mejores condiciones o intereses más bajos igual que pasa con otros activos, como fondos o acciones. Además de que si esa persona sufre un ataque de llave inglesa de 5 dólares perderá el bitcoin que tiene en autocustodia pero aún le quedará el que tiene en el banco.

[darxiaomi]

La custodia de activos de criptomonedas se va a ir implantando por todo el mundo poco a poco. No es de sorprender que Alemania sea el primero de Europa, a lo que con el tiempo le seguirán el resto. En principio puede interesar más a inversores institucionales, por no tener que preocuparse por manejar los activos y para los que no tiene sentido el P2P y escapar al KYC. Aunque creo que muchos inversores particulares también usarán esos servicios y los que preferimos tener el bitcoin y otras criptomonedas en autocustodia seremos una minoría.

Si lo pensamos, incluso para un particular puede tener sentido por pura diversificación de riesgos. Alguien que tiene 2BTC puede tener uno en autocustodia y otro en el banco. Si tiene un bitcoin en el banco, eso le cuenta como activo y el banco le puede ofrecer mejores condiciones o intereses más bajos igual que pasa con otros activos, como fondos o acciones. Además de que si esa persona sufre un ataque de llave inglesa de 5 dólares perderá el bitcoin que tiene en autocustodia pero aún le quedará el que tiene en el banco.

Si somos minoria no estaria mal, mi unica duda con eso es que en cuanto nos van a empezar a marginalizar por estar por fuera de las entidades de custodia autorizadas y bla bla.

Y con marginalizar ya sabemos a que me refiero que es lisa y llanamente de blacklistar nuestras transacciones o directamente tacharnos de delincuentes.

Pero bueno veremos como se sigue desarrollando todo esto.

[Hispo]

La custodia de activos de criptomonedas se va a ir implantando por todo el mundo poco a poco. No es de sorprender que Alemania sea el primero de Europa, a lo que con el tiempo le seguirán el resto. En principio puede interesar más a inversores institucionales, por no tener que preocuparse por manejar los activos y para los que no tiene sentido el P2P y escapar al KYC. Aunque creo que muchos inversores particulares también usarán esos servicios y los que preferimos tener el bitcoin y otras criptomonedas en autocustodia seremos una minoría.

Si lo pensamos, incluso para un particular puede tener sentido por pura diversificación de riesgos. Alguien que tiene 2BTC puede tener uno en autocustodia y otro en el banco. Si tiene un bitcoin en el banco, eso le cuenta como activo y el banco le puede ofrecer mejores condiciones o intereses más bajos igual que pasa con otros activos, como fondos o acciones. Además de que si esa persona sufre un ataque de llave inglesa de 5 dólares perderá el bitcoin que tiene en autocustodia pero aún le quedará el que tiene en el banco.

Si somos minoria no estaria mal, mi unica duda con eso es que en cuanto nos van a empezar a marginalizar por estar por fuera de las entidades de custodia autorizadas y bla bla.

Y con marginalizar ya sabemos a que me refiero que es lisa y llanamente de blacklistar nuestras transacciones o directamente tacharnos de delincuentes.

Pero bueno veremos como se sigue desarrollando todo esto.

Quizá ese es el macabro plan a largo plazo. En teoría, si los bancos logran acumular una cantidad importante del suministro de Bitcoin dentro de sus propias billeteras, entonces sería un juego de niños para los poderes centralizados el saber desde un explorador de bloques cuáles transacciones fueron realizadas por los bancos y cuales fueron realizadas por individuos que ejercen la auto-custodia y allí está dado el escenario para la cazería la brujas y todas las consecuencias derivadas de la misma.

Al final, la fortaleza de la comunidad y de cualquier criptomoneda se basa en que la descentralización literalmente depende de los participantes del ecosistema y no del software en sí y eso es algo que debería ser más explícito dentro de los valores que se mencionan implícitamente en este foro y en debates sobre Bitcoin. La gente da por sentada la descentralización, aunque no corran un nodo, depositen sus activos en exchanges, hagan staking en exchanges o peor den las llaves de su dinero a un banco. Es como querer disfrutar de un país democrático y de sus leyes mientras el dictador de corea del norte te da unas palmaditas en la espalda.  

[Don Pedro Dinero]

Si somos minoria no estaria mal, mi unica duda con eso es que en cuanto nos van a empezar a marginalizar por estar por fuera de las entidades de custodia autorizadas y bla bla.

Y con marginalizar ya sabemos a que me refiero que es lisa y llanamente de blacklistar nuestras transacciones o directamente tacharnos de delincuentes.

Pero bueno veremos como se sigue desarrollando todo esto.

Poco a poco. No sé como está la situación del efectivo en Argentina, me imagino que Milei es más favorable a él. En Europa se han ido cerrando sucursales, dentro de las sucursales ya no te den efectivos, te mandan a los cajeros, cada vez cierran más cajeros, y para colmo muchas veces los cajeros te dan billetes de 50. Yo creo que no ha sido casualidad sino de un plan como el que hace cocerse a la rana poco a poco sin que ella se entere para que la gente vaya abandonando cada vez más el efectivo.

Tengo un amigo que estuvo viviendo en un país nórdico, Suecia si no recuerdo mal, y dice que allí hace una década si sacabas un billete te miraban como si fueras traficante o algo.

Con el bitcoin creo que pasará lo mismo pero solo en los paises represivos (financieramente). En otros paises que no son tan represivos finacieramente (aunque sí lo son en otros aspectos) como USA, El Salvador y otros, podrás usar bitcoin sin KYC bajo límites razonables sin problemas.

[darxiaomi]

Quizá ese es el macabro plan a largo plazo. En teoría, si los bancos logran acumular una cantidad importante del suministro de Bitcoin dentro de sus propias billeteras, entonces sería un juego de niños para los poderes centralizados el saber desde un explorador de bloques cuáles transacciones fueron realizadas por los bancos y cuales fueron realizadas por individuos que ejercen la auto-custodia y allí está dado el escenario para la cazería la brujas y todas las consecuencias derivadas de la misma.

Al final, la fortaleza de la comunidad y de cualquier criptomoneda se basa en que la descentralización literalmente depende de los participantes del ecosistema y no del software en sí y eso es algo que debería ser más explícito dentro de los valores que se mencionan implícitamente en este foro y en debates sobre Bitcoin. La gente da por sentada la descentralización, aunque no corran un nodo, depositen sus activos en exchanges, hagan staking en exchanges o peor den las llaves de su dinero a un banco. Es como querer disfrutar de un país democrático y de sus leyes mientras el dictador de corea del norte te da unas palmaditas en la espalda. 

Si, básicamente todo el sistema tiende a eso, pero veremos si de alguna forma la descentralizacion o ciertos "paraisos cryptos" permiten que siga existiendo el ir for "fuera" que paradójicamente seria el verdadero ir "por dentro".

Poco a poco. No sé como está la situación del efectivo en Argentina, me imagino que Milei es más favorable a él. En Europa se han ido cerrando sucursales, dentro de las sucursales ya no te den efectivos, te mandan a los cajeros, cada vez cierran más cajeros, y para colmo muchas veces los cajeros te dan billetes de 50. Yo creo que no ha sido casualidad sino de un plan como el que hace cocerse a la rana poco a poco sin que ella se entere para que la gente vaya abandonando cada vez más el efectivo.

Tengo un amigo que estuvo viviendo en un país nórdico, Suecia si no recuerdo mal, y dice que allí hace una década si sacabas un billete te miraban como si fueras traficante o algo.

Con el bitcoin creo que pasará lo mismo pero solo en los paises represivos (financieramente). En otros paises que no son tan represivos finacieramente (aunque sí lo son en otros aspectos) como USA, El Salvador y otros, podrás usar bitcoin sin KYC bajo límites razonables sin problemas.

Prácticamente igual a lo que contas de España, de hecho ahora no encuentro el grafico oficial sobre evolución en medio de pagos y el efectivo es cada vez menos usado, ademas que la inflación y billetes chicos ayudaron a que la gente prefiera hacer una transferencia y no andar con un fangote de plata para ir a comprar una estupidez.

Ademas de que hay una "guerra" comercial entre los bancos tradicionales y MercadoPago (MercadoLibre) y otras fintech por acaparar lo maximo posible y tienen promociones MUY agresivas que hace que la gente las use todo el tiempo, aca lo mas normal es pagar con QR, transferencia, o NFC para el que mas o menos entiende algo.