Validar previamente se alguma moeda esta "manchada"

[joker_josue]

Tem surgido vários serviços que apesar de não ser KYC tem usado, alegadamente, ferramentas que classificam as moedas.

Quando se envia BTC para esse serviço, ele faz essa validação, e se não encontrar nada estranho permite o deposito, caso contrario devolve o BTC.

A minha questão agora é: existe forma de nós sabermos previamente se existe algo "estranho" em alguma moeda que tenhamos?

[bitmover]

Tem surgido vários serviços que apesar de não ser KYC tem usado, alegadamente, ferramentas que classificam as moedas.

Quando se envia BTC para esse serviço, ele faz essa validação, e se não encontrar nada estranho permite o deposito, caso contrario devolve o BTC.

A minha questão agora é: existe forma de nós sabermos previamente se existe algo "estranho" em alguma moeda que tenhamos?

Voce pode fazer AML checks no bestchange

https://www.bestchange.com/report/

Alguns são pagos, na faixa de $0.50 por endereço

Ja fiz algumas vezes.

Mas eles não pegam tudo, e mesmo passando  neles voce pode ter problemas.

[Forsyth Jones]

Existem block explorers que fazem verificação AML (KYT - Know Your Transaction) em tempo real, eu nunca utilizei qualquer serviço de verficação de AML ainda. Porém como fiz um coinjoin recentemente, talvez seja hora de ver isso.

Além do BestChange que o bitmover citou, tem esse explorador de blocos com AML/KYT integrado: https://getblock.net/en
Você pode entender o funcionamento da verificação KYT deles em: https://getblock.net/en/how-it-works

Lembrando que eu não sou muito fã de block explorers, nunca se sabe se eles registram/associam seu endereço ao seu IP enquanto pesquisa por um TXID ou Endereço específico, utilize os block explorers enquanto está utilizando o navegador TOR pra mais privacidade.

[alegotardo]

Voce pode fazer AML checks no bestchange

https://www.bestchange.com/report/

Alguns são pagos, na faixa de $0.50 por endereço

Ja fiz algumas vezes.

Mas eles não pegam tudo, e mesmo passando  neles voce pode ter problemas.

Acho que o problema nem é a questão de precisar pagar, pois as vezes é até irisório (50 cents, por exemplo) dado o montante que você vai precisar transferir.
O problema no entanto é a ncessidade fornecer um e-mail para conseguir usar o serviso, o bestchange por exemplo pede essa informação pelo que vi.

Para casos assim, recomendo usar um "redirecionador" como o Firefox Relay, onde você cria como se fosse um "alias", eles recebem seu e-mail e redirecionam para seu e-mail real.... esse aí por ser mantido pela Mozilla eu considero seguro na questão de privacidade.

Mas, voltando ao assunto.... nenhum serviço será 100% porque cada exchange/serviço centralizado tem as suas regras de checagem.
Será que o fato de aproveitar taxas baixas da blockchain para ficar transferindo o saldo por várias wallets próprias não seria uma boa estratégia? Obviamente teria que variar valores... será que ajuda?

[TryNinja]

Acho que o problema nem é a questão de precisar pagar, pois as vezes é até irisório (50 cents, por exemplo) dado o montante que você vai precisar transferir.
O problema no entanto é a ncessidade fornecer um e-mail para conseguir usar o serviso, o bestchange por exemplo pede essa informação pelo que vi.

Para casos assim, recomendo usar um "redirecionador" como o Firefox Relay, onde você cria como se fosse um "alias", eles recebem seu e-mail e redirecionam para seu e-mail real.... esse aí por ser mantido pela Mozilla eu considero seguro na questão de privacidade.

Você também pode criar um protonmail com VPN para usar exclusivamente na sua vida online anonima... eu faço isso quando não quero sair esbanjando minha identidade (meu email "oficial").

Mas, voltando ao assunto.... nenhum serviço será 100% porque cada exchange/serviço centralizado tem as suas regras de checagem.
Será que o fato de aproveitar taxas baixas da blockchain para ficar transferindo o saldo por várias wallets próprias não seria uma boa estratégia? Obviamente teria que variar valores... será que ajuda?

Pode ser uma estrategia, mas muitos serviços ignoram esses "hops" (txs entre varios endereços) pois é facil de identificar ele. Por exemplo, você manda no mesmo dia do endereço A -> B -> C -> D -> E, sendo que os endereços do meio nunca foram usados, sendo essa a primeira e única transação... fica obvio, né?

As vezes vale a pena usar um mixer, eu mesmo uso de vez em quando e já testei o AML onde ele deu um low risk score. Aproveitando o momento pro merchan... pra isso serve o https://bitlist.co/mixers

[bitmover]

Acho que o problema nem é a questão de precisar pagar, pois as vezes é até irisório (50 cents, por exemplo) dado o montante que você vai precisar transferir.
O problema no entanto é a ncessidade fornecer um e-mail para conseguir usar o serviso, o bestchange por exemplo pede essa informação pelo que vi.

Na verdade voce pode escrever qualquer coisa naquele campo ali que o resultado aparece. Você não precisa nem dar um e-mail valido. No caso da bestchange.

Será que o fato de aproveitar taxas baixas da blockchain para ficar transferindo o saldo por várias wallets próprias não seria uma boa estratégia? Obviamente teria que variar valores... será que ajuda?

Pode ajudar, mas se o seu endereço está com problemas de AML , como os que vieram da eXch, é melhro enviar para um mixer ou outro swap antes de enviar para um CEX.

[joker_josue]

É isso AML check...

Encontrei outro, que diz ter 3 analises grátis, mas não testei: https://btrace.amlcrypto.io/

As vezes vale a pena usar um mixer, eu mesmo uso de vez em quando e já testei o AML onde ele deu um low risk score. Aproveitando o momento pro merchan... pra isso serve o https://bitlist.co/mixers

O problema do mixer é as moedas voltarem com problema.
Quando usam mixer, usam aqueles que dizem que a fonte são exchanges?

Pode ajudar, mas se o seu endereço está com problemas de AML , como os que vieram da eXch, é melhro enviar para um mixer ou outro swap antes de enviar para um CEX.

Os swaps podem ser interessantes, mas o problema é a pessoa ter de mudar de token. Torando-se um custo alto para voltar a ter o token inicial (pois repete-se o processo duas vezes).

Já pensem na opção de fazer swap para LN e depois voltar para BTC, mas fico na duvida se ajuda ou não a criar essa quebra de cadeia.

[bitmover]

Os swaps podem ser interessantes, mas o problema é a pessoa ter de mudar de token. Torando-se um custo alto para voltar a ter o token inicial (pois repete-se o processo duas vezes).

O Custo de fazer 2 swaps é menos da metade de fazer 1 transação usando um mixer.

Um mixer costuma ter taxa de 3 a 5% + 30 usd de taxa fixa de mineração (nessa faixa no geral, com alguams raridades de 1% + 30usd)

Um swap custa na faixa de 1% em basicamente qualquer serviço.

[TryNinja]

Os swaps podem ser interessantes, mas o problema é a pessoa ter de mudar de token. Torando-se um custo alto para voltar a ter o token inicial (pois repete-se o processo duas vezes).

Já pensem na opção de fazer swap para LN e depois voltar para BTC, mas fico na duvida se ajuda ou não a criar essa quebra de cadeia.

Muito trabalho, fora a variação de preço do mercado entre um swap e outro, o spread que muitos swaps tem escondido, o fato de muitos swaps poderem bloquear o seu swap e solicitar KYC exatamente pelo motivo que você quer usar um mixer/swap pra inicio de conversa (problema de AML). Acho uma pessíma ideia na maioria das vezes. Swap é pra fazer... bem, swap.

E do ponto de vista da privacidade, mixers prometem não guardar dados do seu endereço A e B. Já um swap vai deixar isso bem guardadinho, além de muitas vezes passar por uma exchange parceira que também pode pedir esclarecimentos.

[Forsyth Jones]

Muito trabalho, fora a variação de preço do mercado entre um swap e outro, o spread que muitos swaps tem escondido, o fato de muitos swaps poderem bloquear o seu swap e solicitar KYC exatamente pelo motivo que você quer usar um mixer/swap pra inicio de conversa (problema de AML). Acho uma pessíma ideia na maioria das vezes. Swap é pra fazer... bem, swap.

E do ponto de vista da privacidade, mixers prometem não guardar dados do seu endereço A e B. Já um swap vai deixar isso bem guardadinho, além de muitas vezes passar por uma exchange parceira que também pode pedir esclarecimentos.

Disseste tudo, eu usava a eXch. pra fazer meus swaps ( RIP), agora estou sem opção de serviços sem KYC no momento que poderia fazer isso.
A variação entre uma moeda ou outra pode incomodar um pouco, entre uma dessas minhas trocas, eu ganhei cerca de R$200 em LTC a mais quando eu fiz swap de BTC to LTC na eXch. durante esse tempo o LTC teve um pump. Mas podia ser o contrário.

Eu gosto dessas discussões sobre mixers, swaps, coinjoins por aqui. Tem muito assunto a ser discutido.

Alías, alguém achou uma alternativa a eXch de swaps sem KYC?

[TryNinja]

Alías, alguém achou uma alternativa a eXch de swaps sem KYC?

Ainda não encontrei a melhor alternativa definitiva, aquele swap favorito de todos igual a eXch era, mas dá uma olhada em algumas opções listadas no https://bitlist.co/exchanges

Especificamente, filtre pela tag kycfree (que são aquelas que não pedem KYC).

[joker_josue]

Muito trabalho, fora a variação de preço do mercado entre um swap e outro, o spread que muitos swaps tem escondido, o fato de muitos swaps poderem bloquear o seu swap e solicitar KYC exatamente pelo motivo que você quer usar um mixer/swap pra inicio de conversa (problema de AML). Acho uma pessíma ideia na maioria das vezes. Swap é pra fazer... bem, swap.

E do ponto de vista da privacidade, mixers prometem não guardar dados do seu endereço A e B. Já um swap vai deixar isso bem guardadinho, além de muitas vezes passar por uma exchange parceira que também pode pedir esclarecimentos.

Por isso é que tenho pensado em fazer apenas ponte entre o BTC <> LN. Menos problemas da variação de preço.

Um vez testei o Boltz pareceu funcionar bem. O que acham dele? Perigo dos endereços ficarem guardados no sistema deles?

[bitmover]

Disseste tudo, eu usava a eXch. pra fazer meus swaps ( RIP), agora estou sem opção de serviços sem KYC no momento que poderia fazer isso.
A variação entre uma moeda ou outra pode incomodar um pouco, entre uma dessas minhas trocas, eu ganhei cerca de R$200 em LTC a mais quando eu fiz swap de BTC to LTC na eXch. durante esse tempo o LTC teve um pump. Mas podia ser o contrário.

Eu gosto dessas discussões sobre mixers, swaps, coinjoins por aqui. Tem muito assunto a ser discutido.

Alías, alguém achou uma alternativa a eXch de swaps sem KYC?

Bem, agora os endereços que vieram da eXch estão manchados. Tem relatos de membros que usaram o mesmo endereço para receber da campanha da eXch, depois usaram em outra campanha, e o endereço todo está com problemas em algumas CEX.

E ai, vai pagar 4-5% num mixer pra limpar?
Sendo que pode deixar lá 1% num swap? 2% se fizer ida e volta.

Pessoalmente, tenho preferido usar swaps. Manda um valor pequeno primeiro pra testar.

[joker_josue]

Bem, agora os endereços que vieram da eXch estão manchados. Tem relatos de membros que usaram o mesmo endereço para receber da campanha da eXch, depois usaram em outra campanha, e o endereço todo está com problemas em algumas CEX.

Essa não sabia.

Ver se faço algum teste nessas plataformas de AML, que tem analise free, para ver o resultado. Sendo free fica a dúvida... Mas não custa testar.

[bitmover]

Bem, agora os endereços que vieram da eXch estão manchados. Tem relatos de membros que usaram o mesmo endereço para receber da campanha da eXch, depois usaram em outra campanha, e o endereço todo está com problemas em algumas CEX.

Essa não sabia.

Ver se faço algum teste nessas plataformas de AML, que tem analise free, para ver o resultado. Sendo free fica a dúvida... Mas não custa testar.

Nao acho que dê pra confiar nesses AML check

Se for usar uma CEX, manda uma parte primeiro, tipo 10usd, se não der nada manda uns 100... se passar acho que passou.

Isso no caso de endereços "manchados" né. Esses ai da eXch pode ter certeza que são suspeitos de dar merda.

Daí ou voce paga ~5% do seu saldo pra um mixer (até tem uns mais baratos mas eles cobram tipo 30 usd de taxa de mineracao), ou entao usa um Swap baratinho duas vezes.

Voce pode ver aqui oh, a pessoa que teve o problema:

The last couple of transactions I did with the local exchanger had an unusual delay. A few days ago, they rejected my order because the system recognized my BTC address as compromised. The only difference compared to the previous period is that in the meantime, I received funds from the exch anti-phishing campaign at the same address.
https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=312970.msg1769433#msg1769433

[joker_josue]

Isso no caso de endereços "manchados" né. Esses ai da eXch pode ter certeza que são suspeitos de dar merda.

Daí ou voce paga ~5% do seu saldo pra um mixer (até tem uns mais baratos mas eles cobram tipo 30 usd de taxa de mineracao), ou entao usa um Swap baratinho duas vezes.

Por acaso fui testar, uns da BestChange (0.5$ não achei demasiado para fazer uns testes).

Então, houve uns que ele detectou como podendo estar uns 20% "manchados". Depois testei um endereço que no outro dia vi o saldo ser rejeitado num serviço, e nesse deu uns 50% de "manchado", sendo +40% de alegadas sanções. Então, acho que dá para confiar minimamente. Verifiquei um do eXch, estava clean.

Agora, vai tornar-se chato fazer um check em todos os endereços. Até porque, o sistema do BestChange, até moedas vindas de Gambling podem ser classificadas como risco, mas procurar o de sanções principalmente.

A minha questão é como limpar, sem recorrer a sistemas de KYC? 

[bitmover]

A minha questão é como limpar, sem recorrer a sistemas de KYC? 

Tu tem que limpar antes de recorrer a sistemas de KYC.

Os da eXch, embora esses sites digam que está tudo bem, parece que não estão.

[mikel_012]

E pensar que isso só vai piorar com o avanço da tecnologia e das IAs. Analisarão todas as moedas em tempo real e os endereços que receberam de outros sujos, se você tiver moeda de um mixer ou serviço que esses analisadores não gostam vai ter problemas e ter que fazer KYC para conseguir usar as moedas

[joker_josue]

A minha questão é como limpar, sem recorrer a sistemas de KYC? 

Tu tem que limpar antes de recorrer a sistemas de KYC.

Os da eXch, embora esses sites digam que está tudo bem, parece que não estão.

Pois...
A solução passa por usar mixers ou swaps.   

E voltar a validar se esta clean...

[joker_josue]

Após algumas horas a investigar esse sites de check AML, verifiquei que tudo é feito de uma forma muito omisa, pouca preocupação com a privacidade e coisas do género.


Era homem para montar um serviço de check AML, com prioridade em privacidade e informação mais clara. Vocês usavam um serviço assim?