Αριθμός πολίτη, νέες ταυτότητες κοκ

[alani123]

Ήθελα να ξεκινήσω αυτό το νήμα τώρα που το θέμα έχει έρθει πάλι στο προσκήνιο με την υοοχρεωτικότητα.

Οι νέες ταυτότητες έχουν αρχίσει να εκδίδονται και σύντομα θα είναι ένα με τον νέο αριθμό του πολίτη.
Η κυβέρνηση έχει αναφέρει πως είναι υποχρεωτική η έκδοση νέας ταυτότητας και ότι θα εφαρμοστεί η μη αναγνώριση της παλιάς. Αν και φαντάζομαι από πίεση του κόσμου έχει δωθεί μια παράταση μέχρι Σεπτέμβρη 2027.

Το ζήτημα με τις νέες ταυτότητες πέραν κάθε θεωρίας συνομωσίας είναι αρκετά σοβαρό. Εκτός του ότι επιβάλλεται η υοοχρεωτικότητα την οποία αν δεν αλλάξει η κυβέρνηση θα την φάμε στην μάπα και ξαφνικά όσοι δεν έχουν «συμμορφωθεί» ενδέχεται να είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας... Υπάρχει και ένα σοβαρό ζήτημα ιδιωτικότητας.

Οι νέες ταυτότητες, δεν έκανε θεωρία συνωμοσίας, θα έχουν όντως ΤΣΙΠ:
https://www.thetoc.gr/koinwnia/best-of-internet/ti-einai-to-tsipaki-pou-ontos-exoun-oi-nees-tautotites--den-epitrepei-ton-geoentopismo-einai-san-tis-pistotikes-kartes/

Αυτό δεν είναι κακό. Τσιπ έχουν και οι πιστωτικές, και τα διαβατήρια και διάφορα άλλα έγγραφα. Η διαφορά είναι πως το διαβατήριο και η πιστωτική ακολουθούν συγκεκριμένα πρότυπα για να δίνουν πληροφορίες σε συγκεκριμένους τόπους και υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Πχ από το διαβατήριο έχουν άδεια να εξάγουν με το τσιπ πληροφορίες μόνο τερματικά αστυνομίας.

Συν όλα τα άλλα, το να έχεις πιστωτική είναι προαιρετικό! Ταυτότητα όμως όχι! Και γιατί να εμπιστευτούμε εμείς την κεντρική κυβέρνηση του κράτους ότι θα είναι υπεύθυνη με το να συγκεντρώνει όλα τα στοιχεία μας σε μια συσκευή RFID? Προφανώς η κυβέρνηση δεν θα ενδιαφερόταν να κάνει μια διαφοροποίηση για όποιον δεν θέλει RFID στην ταυτότητα του.

Ποια η χρησιμότητα κάποιου τέτοιου οράματος άλλωστε; Όπως και οι πιστωτικές κάρτες, θα μπορούσε και αυτό να καταχραστεί. Και τι γίνεται αν χακαρει κάποιος το σύστημα της κυβέρνησης και αρχίσει να εξάγει τα δεδομένα των RFID απλά κάνοντας μια προσπέλαση τους αριθμούς του πολίτη; Δεν είναι και πολύ μακρινό σενάριο αυτό! Ήδη είναι πιθανό να κοινοποιήσει κάποιος μια πιστωτική κάρτα. Το RFID δεν είναι δα και καμιά υπερασφαλής τεχνολογία.

Η εναπόθεση εμπιστοσύνης σε ένα τσιπ πάνω από τα φυσικά χαρακτηριστικά ασφαλείας θα φέρει τέτοια αποτελέσματα σίγουρα. Δυνατότητα δηλαδή κάποιος ιδιώτης να δει εύκολα τα στοιχεία σου και να τα αναπαράγει αργότερα. Γιατί να εμπιστευτούμε την κυβέρνηση για το πώς θα διαχειριστεί το ζήτημα όταν είναι εύκολη η παραβίαση των στάνταρντ ολόκληρης Visa, MasterCard κτλ εξάλλου;

Το θέμα λοιπόν δεν είναι το 666, είναι η ιδιωτικότητα.

[Ultegra134]

Για ποια ιδιωτικότητα μιλάμε όταν έχουν όλα τα προσωπικά μας δεδομένα με ένα κλικ; Που διαφέρει στη περίπτωση της ταυτότητας; Επειδή είναι υποχρεωτικές; Ώρα δεν ήταν κάποια στιγμή να συμβαδίσουμε με την Ευρωπαϊκή Ένωση; Οι προηγούμενες ταυτότητες μας ήταν απαράδεκτες και γινόντουσαν περίγελος στο εξωτερικό. Παραθέτω από το άρθρο που ανέφερες,

"Όπως ορίζεται από τις ανωτέρω Κ.Υ.Α., το νέο δελτίο ταυτότητας είναι σύμφωνο με τις προδιαγραφές του Διεθνούς Οργανισμού Πολιτικής Αεροπορίας (International Civil Aviation Organization – ICAO) για τα μηχανικώς αναγνώσιμα ταξιδιωτικά έγγραφα."

Από αυτό εγώ καταλαβαίνω ότι και οι υπόλοιπες ταυτότητες της Ε.Ε συμβαδίζουν με τα παραπάνω πρότυπα. Η υποχρεωτικότητα όπως θέτεις δε θεωρώ ότι είναι θέμα επιβολής της νέας ταυτότητας, παρά ότι κάποια στιγμή πρέπει να αντικατασταθούν όλες οι παλιές ταυτότητες και να κυκλοφορεί μόνο η καινούρια.

[condoras]

Για ποια ιδιωτικότητα μιλάμε όταν έχουν όλα τα προσωπικά μας δεδομένα με ένα κλικ; Που διαφέρει στη περίπτωση της ταυτότητας; Επειδή είναι υποχρεωτικές; Ώρα δεν ήταν κάποια στιγμή να συμβαδίσουμε με την Ευρωπαϊκή Ένωση; Οι προηγούμενες ταυτότητες μας ήταν απαράδεκτες και γινόντουσαν περίγελος στο εξωτερικό. Παραθέτω από το άρθρο που ανέφερες,

"Όπως ορίζεται από τις ανωτέρω Κ.Υ.Α., το νέο δελτίο ταυτότητας είναι σύμφωνο με τις προδιαγραφές του Διεθνούς Οργανισμού Πολιτικής Αεροπορίας (International Civil Aviation Organization – ICAO) για τα μηχανικώς αναγνώσιμα ταξιδιωτικά έγγραφα."

Από αυτό εγώ καταλαβαίνω ότι και οι υπόλοιπες ταυτότητες της Ε.Ε συμβαδίζουν με τα παραπάνω πρότυπα. Η υποχρεωτικότητα όπως θέτεις δε θεωρώ ότι είναι θέμα επιβολής της νέας ταυτότητας, παρά ότι κάποια στιγμή πρέπει να αντικατασταθούν όλες οι παλιές ταυτότητες και να κυκλοφορεί μόνο η καινούρια.

Ισχύει πως οι "παλιές" ταυτότητες που είχαμε ήταν για τα πανηγύρια. Όπως ήταν και τα διαβατήρια μας. Πανεύκολα στην αντιγραφή και χωρίς την παραμικρή επιβεβαίωση πως είναι "αυθεντικό".  Εδώ όμως δεν μιλάμε για κάποια ιδιωτική εταιρεία όπως είναι οι τράπεζες αλλά για δημόσια-επίσημα έγγραφα στα οποία θα έχουν όλοι πρόσβαση και όχι μόνο το κράτος. Ποιός ο λόγος να υπάρχει Προσωπικός Αριθμός; Γιατί να μπορεί να δει τα στοιχεία μου ο οποιοσδήποτε, εφόσον θα γνωρίζει τον αριθμό μου; Οτιδήποτε θα συμβαίνει στη ζωή μου και θα καταγράφεται στο σύστημα, θα μπορεί να φανεί ή να ανακτηθεί. Γιατί; Επίσης, εφόσον το διαβατήριο είναι το δυνατότερο έγγραφο παγκοσμίως, γιατί να υπάρχει αντίστοιχο chip για τις ταυτότητες; Άσε που οι ταυτότητες δεν είναι ταξιδιωτικό έγγραφο...
Αυτές οι κινήσεις απο οποιαδήποτε κυβέρνηση (πόσο μάλλον απο 1 κυβέρνηση απατεώνων και δολοφόνων), δείχνουν ξεκάθαρα "φακέλωμα" των πολιτών όπως παλιά. Απλά τώρα θα είναι ηλεκτρονικό και όχι σε φακέλους στην Ασφάλεια.

[Ultegra134]

Ισχύει πως οι "παλιές" ταυτότητες που είχαμε ήταν για τα πανηγύρια. Όπως ήταν και τα διαβατήρια μας. Πανεύκολα στην αντιγραφή και χωρίς την παραμικρή επιβεβαίωση πως είναι "αυθεντικό".  Εδώ όμως δεν μιλάμε για κάποια ιδιωτική εταιρεία όπως είναι οι τράπεζες αλλά για δημόσια-επίσημα έγγραφα στα οποία θα έχουν όλοι πρόσβαση και όχι μόνο το κράτος. Ποιός ο λόγος να υπάρχει Προσωπικός Αριθμός; Γιατί να μπορεί να δει τα στοιχεία μου ο οποιοσδήποτε, εφόσον θα γνωρίζει τον αριθμό μου; Οτιδήποτε θα συμβαίνει στη ζωή μου και θα καταγράφεται στο σύστημα, θα μπορεί να φανεί ή να ανακτηθεί. Γιατί; Επίσης, εφόσον το διαβατήριο είναι το δυνατότερο έγγραφο παγκοσμίως, γιατί να υπάρχει αντίστοιχο chip για τις ταυτότητες; Άσε που οι ταυτότητες δεν είναι ταξιδιωτικό έγγραφο...
Αυτές οι κινήσεις απο οποιαδήποτε κυβέρνηση (πόσο μάλλον απο 1 κυβέρνηση απατεώνων και δολοφόνων), δείχνουν ξεκάθαρα "φακέλωμα" των πολιτών όπως παλιά. Απλά τώρα θα είναι ηλεκτρονικό και όχι σε φακέλους στην Ασφάλεια.

Οι παλιές ταυτότητες αποτελούσαν ανέκδοτο για το Ελληνικό κράτος, ένα χαρτι με μια φωτογραφία πλαστικοποιημένα, και μας πήρε πόσες δεκαετίες να τις αλλάξουμε. Θεωρητικά, επί Σύριζα περίπου στις αρχές τις διακυβέρνησης τους είχε υπογραφεί η αλλαγή τους, αλλά εννοείται το "δημοκρατικό" μας κόμμα ήθελε άλλος να εισπράξει και να δώσει και τη δική τους πινελιά. Δεν ξέρω τι επικρατεί στο εξωτερικό, αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο με τον προσωπικό αριθμό, ή αν απλά υπάρχει ο αριθμός ταυτότητας και ξεχωριστά ΑΦΜ ΑΜΚΑ κλπ. Εγώ αυτό που δε καταλαβαίνω είναι πως υποστηρίζεις ότι θα βλέπει ο καθένας τα στοιχεία σου λόγω του προσωπικού αριθμού; Και σε ένα γιατρό ή υπηρεσία να πας και να δώσεις ΑΜΚΑ και ΑΦΜ αντίστοιχα, ο εκάστοτε υπάλληλος βλέπει ήδη όλα τα δεδομένα σου (όπως διεύθυνση, ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, ημ.γέννησης).

Η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα που έχει "τσιπάκι" στις ταυτότητες της, οι περισσότερες στην Ε.Ε. έχουν, με ελάχιστες εξαιρέσεις, και η ταυτότητα θεωρείται κανονικά ταξιδιωτικό έγγραφο. Αν πας Κύπρο πχ, που δεν ειναι στη συνθήκη Σεγκεν, έχει μηχανήματα για τα διαβατήρια και τις ταυτότητες για να περάσεις τον έλεγχο. Τα έβαλαν πρόσφατα και στην Αθήνα αλλά δε λειτουργούν.

[condoras]

Οι παλιές ταυτότητες αποτελούσαν ανέκδοτο για το Ελληνικό κράτος, ένα χαρτι με μια φωτογραφία πλαστικοποιημένα, και μας πήρε πόσες δεκαετίες να τις αλλάξουμε. Θεωρητικά, επί Σύριζα περίπου στις αρχές τις διακυβέρνησης τους είχε υπογραφεί η αλλαγή τους, αλλά εννοείται το "δημοκρατικό" μας κόμμα ήθελε άλλος να εισπράξει και να δώσει και τη δική τους πινελιά. Δεν ξέρω τι επικρατεί στο εξωτερικό, αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο με τον προσωπικό αριθμό, ή αν απλά υπάρχει ο αριθμός ταυτότητας και ξεχωριστά ΑΦΜ ΑΜΚΑ κλπ. Εγώ αυτό που δε καταλαβαίνω είναι πως υποστηρίζεις ότι θα βλέπει ο καθένας τα στοιχεία σου λόγω του προσωπικού αριθμού; Και σε ένα γιατρό ή υπηρεσία να πας και να δώσεις ΑΜΚΑ και ΑΦΜ αντίστοιχα, ο εκάστοτε υπάλληλος βλέπει ήδη όλα τα δεδομένα σου (όπως διεύθυνση, ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, ημ.γέννησης).

Δεν εννοώ αυτά τα στοιχεία μας (τα "κοινά" όπως λέμε) αλλά όλα όσα δεν χρειάζεται να ξέρει κανένας. Η διασύνδεση έχει επίπεδα, βαθμίδες. Ο γιατρός δεν έχει την διασύνδεση με τα υπόλοιπα, η Αστυνομία όμως και οι τράπεζες θα έχουν, τα Υπουργεία θα έχουν, ο Δήμος σου θα έχει, και φυσικά εφόσον το κράτος δεν το εμπιστεύεται κανείς, δεν μπορεί να διασφαλίσει την προστασία τους απο κακόβουλες ενέργειες. Γιατί να μπορεί να γνωρίζει ο αστυνομικός πόσα και αν χρωστάς στη Εφορία; Γιατί να ξέρει που και πότε πήγες διακοπές, ο οποιοσδήποτε υπάλληλος του οποιουδήποτε κρατικού μηχανισμού; Δεν συμπεριλαμβάνω όλες τις μεγάλες εταιρείες όπως την πολυαγαπημένη μας ΔΕΗ, που και αυτές θα μπορούν να δουν βάση του Προσωπικού Αριθμού πόσο καλός και αξιόπιστος πολίτης θα είναι ο καθένας. Ή πιστεύεις πως δεν θα έχουν αυτή τη δυνατότητα;

Η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα που έχει "τσιπάκι" στις ταυτότητες της, οι περισσότερες στην Ε.Ε. έχουν, με ελάχιστες εξαιρέσεις, και η ταυτότητα θεωρείται κανονικά ταξιδιωτικό έγγραφο. Αν πας Κύπρο πχ, που δεν ειναι στη συνθήκη Σεγκεν, έχει μηχανήματα για τα διαβατήρια και τις ταυτότητες για να περάσεις τον έλεγχο. Τα έβαλαν πρόσφατα και στην Αθήνα αλλά δε λειτουργούν.

Με ταυτότητα δεν ταξιδεύεις σε κανένα μέρος του πλανήτη. Μόνο στην ΕΕ και η ΕΕ φυσικά, δεν είναι όλος ο κόσμος. Δεν είναι ταξιδιωτικό έγγραφο επειδή υπάρχει Ευρωπαική κοινοτική συμφωνία και ας προσπαθούν να το παρουσιάσουν έτσι. Όσο για την ασφάλεια της ταυτότητας και την εγκυρότητά της, μπορεί να γίνει και χωρίς τσιπάκι. Ξέρουμε πως όλα γίνονται για να μας ελέγχουν και όχι για την καλυτέρευση της ζωής μας.

[alani123]

Μια διόρθωση, με Ελληνική ταυτότητα πας και Γεωργία και Τουρκία που προφανώς δεν είναι υποχρεωμένες να την δέχονται αλλά το κάνουν. Το ίδιο και για τους γείτονες μας Αλβανία, Σκόπια.

Και υπάρχουν και χώρες στην ΕΕ που δεν είναι σέγκεν αλλά την δέχονται όπως Κύπρος βέβαια οκ εκεί δεν είναι τόσο αξιοσημείωτο.

Το ξέρω διότι σαν φοιτητής ήθελα να πάω ταξιδάκι αλλά το σκεφτόμουν μην φάω 60€ που ήταν τότε το διαβατήριο. Μπρος στα εισιτήρια της ryanair τα 60€ ήταν κόστος χαχα

Δεδομένων των παραπάνω η ισχύς της ταυτότητας της Ελληνικής και ας ήταν κουρελόχαρτο από άποψη ασφάλειας ήταν και είναι αρκετά καλή. Βέβαια εν καιρό σκληρών συνθηκών με το προσφυγικό/μεταναστευτικό μας έκαναν νερά μέχρι και σε σέγκεν. Σου έκαναν «τεστ ελληνισμού» στα σύνορα κάποιες φορές να δούν αν δεν είσαι με πλαστά έγγραφα και ότι ξέρεις όντως Ελληνικά... Τζάμπα ταλαιπωρία. Πιστεύω πάλι τώρα μπορεί να αρχίσουν να το κάνουν είτε με νέες ταυτότητες ή όχι βέβαια γιατί όλα πλαστογραφούνται με αρκετά λεφτά...

Το Διαβατήριο μια χαρά χαρακτηριστικά ασφαλείας έχει. Αν ήθελε η κυβέρνηση μπορούσε να το κρατήσει κι άλλο με τις παλιές ταυτότητες πάντως. Το λέω γιατί ακούω να λένε την δικαιολογία της δήθεν πίεσης από ΕΕ πάλι.

[Ultegra134]

Δεν εννοώ αυτά τα στοιχεία μας (τα "κοινά" όπως λέμε) αλλά όλα όσα δεν χρειάζεται να ξέρει κανένας. Η διασύνδεση έχει επίπεδα, βαθμίδες. Ο γιατρός δεν έχει την διασύνδεση με τα υπόλοιπα, η Αστυνομία όμως και οι τράπεζες θα έχουν, τα Υπουργεία θα έχουν, ο Δήμος σου θα έχει, και φυσικά εφόσον το κράτος δεν το εμπιστεύεται κανείς, δεν μπορεί να διασφαλίσει την προστασία τους απο κακόβουλες ενέργειες. Γιατί να μπορεί να γνωρίζει ο αστυνομικός πόσα και αν χρωστάς στη Εφορία; Γιατί να ξέρει που και πότε πήγες διακοπές, ο οποιοσδήποτε υπάλληλος του οποιουδήποτε κρατικού μηχανισμού; Δεν συμπεριλαμβάνω όλες τις μεγάλες εταιρείες όπως την πολυαγαπημένη μας ΔΕΗ, που και αυτές θα μπορούν να δουν βάση του Προσωπικού Αριθμού πόσο καλός και αξιόπιστος πολίτης θα είναι ο καθένας. Ή πιστεύεις πως δεν θα έχουν αυτή τη δυνατότητα;

Πως ακριβώς θα βλέπει ο αστυνομικός εαν εσύ χρωστάς στην εφορία μέσω του προσωπικού σου αριθμού; Πίστεψε με, ήδη βλέπουν αρκετά στοιχεία σου μέσα από ένα τυπικό έλεγχο που μπορεί να σου κάνουν στον δρόμο (μέσω της πινακίδας ή να τρέξουν τον αριθμό της ταυτότητας σου). Τα υπουργεία, η αστυνομία κλπ έχει ήδη όλα σου τα στοιχεία, τι ακριβώς εννοείς δηλαδή; Όπως επίσης και ήδη μπορούν να δουν πόσο "καλοπληρωτής" είναι κάποιος μέσω του συστήματος του Τειρεσία.

Με ταυτότητα δεν ταξιδεύεις σε κανένα μέρος του πλανήτη. Μόνο στην ΕΕ και η ΕΕ φυσικά, δεν είναι όλος ο κόσμος. Δεν είναι ταξιδιωτικό έγγραφο επειδή υπάρχει Ευρωπαική κοινοτική συμφωνία και ας προσπαθούν να το παρουσιάσουν έτσι. Όσο για την ασφάλεια της ταυτότητας και την εγκυρότητά της, μπορεί να γίνει και χωρίς τσιπάκι. Ξέρουμε πως όλα γίνονται για να μας ελέγχουν και όχι για την καλυτέρευση της ζωής μας.

Άρα έρχεσαι στα λόγια μου, κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι με τη ταυτότητα θα ταξιδέψω Αμερική, μπορείς όμως σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. και του Ε.Ο.Χ και χώρες όπως Γεωργία, Σερβία, Μαυροβούνιο, Τουρκία, Αλβανία και κάποιες άλλες που ίσως ξεχνάω. Άρα, εφόσον μπορώ και ταξιδεύω ελεύθερα με αυτό να θεωρηθεί ταξιδιωτικό έγγραφο. Το "τσιπάκι" στις ταυτότητες το μόνο που κάνει είναι να επαληθεύει τα στοιχεία σου.

[alani123]

Το "τσιπάκι" στις ταυτότητες το μόνο που κάνει είναι να επαληθεύει τα στοιχεία σου.

Για εμένα το θέμα είναι τι στοιχεία φορτώνουν σ' αυτό. Εκεί υπάρχει το θέμα ιδιωτικότητας.
Μια ταυτότητα δεν χρειάζεται να έχει κάτι παραπάνω από στοιχεία ταυτοποίησης. Ο αριθμός του πολίτη που συσχετίζεται με ΑΦΜ, ΑΜΚΑ κοκ βρίσκεται ήδη στο gov.gr. Δεν χρειάζεται να μπαίνουν όλα σε μια κάρτα που είναι υποχρεωτικό να κρατάς.

Συν ότι η κυβέρνηση δεν έχει βγάλει κάποιο πρωτόκολλο για το ποιος θα μπορεί να σκανάρει τις κάρτες. Π.χ. τα διαβατήρια το πρωτόκολλο λέει ότι μπορεί να σκανάρει το τσιπ μόνο εξουσιοδοτημένο μηχάνημα απ' την αστυνομία και άρα το βλέπουμε μόνο σε αεροδρόμια. Εδώ μπορεί αύριο να γίνει νόμιμο να σου σκανάρουν την ταυτότητα και να βλέπουν τα στοιχεία σου έμποροι λιανικής ας πούμε. Και μπορεί μεθαύριο να χακάρουν το σύστημα επαλήθευσης και να διαρρεύσουν τα δεδομένα όσον είχαν πάει σε ένα μαγαζί. Εδώ γίνονται αυτά με τις πιστωτικές και η κυβερνησάρα θα έχει καλύτερη ασφάλεια με τα RFID; Αμφιβάλω.

Καλύτερα καθόλου για εμένα. Ας έβγαζαν πλαστικές ταυτότητες χωρίς τσιπ και αριθμό του πολίτη. Εξάλλου το τσιπάκι δεν το αναγκάζει η ΕΕ να ενταχθεί πουθενά σε ταυτότητες.

[condoras]

Πως ακριβώς θα βλέπει ο αστυνομικός εαν εσύ χρωστάς στην εφορία μέσω του προσωπικού σου αριθμού; Πίστεψε με, ήδη βλέπουν αρκετά στοιχεία σου μέσα από ένα τυπικό έλεγχο που μπορεί να σου κάνουν στον δρόμο (μέσω της πινακίδας ή να τρέξουν τον αριθμό της ταυτότητας σου). Τα υπουργεία, η αστυνομία κλπ έχει ήδη όλα σου τα στοιχεία, τι ακριβώς εννοείς δηλαδή; Όπως επίσης και ήδη μπορούν να δουν πόσο "καλοπληρωτής" είναι κάποιος μέσω του συστήματος του Τειρεσία.

Θα τα βλέπει γιατί θα είναι ήδη περασμένα αναλυτικά. Ούτε η αστυνομία, ούτε τα Υπουργεία ξέρουν αν και που χρωστάς, ούτε πότε αγόρασες τρόφιμα απο το σούπερ, ούτε πότε και που πήγες διακοπές. Για να δεις συγκεκριμένα στοιχεία, χρειάζεται να έχεις ειδική διαπίστευση ή ρόλο συγκεκριμένο πχ Εισαγγελείς. Ο Τειρεσίας ήταν, είναι και θα είναι ιδιωτικού δικαίου (AE), ήτοι επιχείρηση. Τι κάνει; Παρέχει Τραπεζικά Συστήματα Πληροφοριών. Δηλαδή, δεν μπορεί να διανέμει πληροφορίες σε οποιονδήποτε που δεν είναι Τράπεζα. Άρα το να "δεί" κάποιος τέτοια στοιχεία, προυποθέτει ότι διαθέτει την απαραίτητη άδεια ή έγγυται σοβαρός λόγος. Με τον Προσωπικό Αριθμό, είναι σαν να μην χρειάζονται την παραμικρή άδεια απο κανένα για να ελέγχουν οτιδήποτε και οποτεδήποτε θέλουν. Ποιός θα τους ελέγχει όλους αυτούς και με ποιά κριτήρια; Το κράτος που το επιτρέπει;

Άρα έρχεσαι στα λόγια μου, κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι με τη ταυτότητα θα ταξιδέψω Αμερική, μπορείς όμως σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. και του Ε.Ο.Χ και χώρες όπως Γεωργία, Σερβία, Μαυροβούνιο, Τουρκία, Αλβανία και κάποιες άλλες που ίσως ξεχνάω. Άρα, εφόσον μπορώ και ταξιδεύω ελεύθερα με αυτό να θεωρηθεί ταξιδιωτικό έγγραφο. Το "τσιπάκι" στις ταυτότητες το μόνο που κάνει είναι να επαληθεύει τα στοιχεία σου.

Όσες χώρες ανέφερες, υπάγονται σε συμφωνία με την ΕΕ για ένταξη. Επίσης, το ότι κάποιες έχουν δημερείς συνθήκες και επιτρέπουν τη χρήση της ταυτότητας ως μέσο εισαγωγής στη χώρες τους, δεν σημαίνει πως είναι ταξιδιωτικό έγγραφο. Μην τα μπλέκουμε. Το ταξιδιωτικό έγγραφο δεν περιορίζεται σε συγκεκριμένες χώρες αλλά ισχύει για όλο τον κόσμο ανεξαιρέτως. Γι'αυτό και καμία χώρα δεν σταματάει την έκδοση διαβατηρίων. Έτσι για ενημέρωση, η Κόστα Ρίκα έχει δημερή συμφωνία με τον Παναμά και οι γηγενείς δεν χρειάζεται να έχουν διαβατήριο όταν πρόκειται να ταξιδέψουν απο την μια χώρα στην άλλη.

Για εμένα το θέμα είναι τι στοιχεία φορτώνουν σ' αυτό. Εκεί υπάρχει το θέμα ιδιωτικότητας.
Μια ταυτότητα δεν χρειάζεται να έχει κάτι παραπάνω από στοιχεία ταυτοποίησης. Ο αριθμός του πολίτη που συσχετίζεται με ΑΦΜ, ΑΜΚΑ κοκ βρίσκεται ήδη στο gov.gr. Δεν χρειάζεται να μπαίνουν όλα σε μια κάρτα που είναι υποχρεωτικό να κρατάς.

Συν ότι η κυβέρνηση δεν έχει βγάλει κάποιο πρωτόκολλο για το ποιος θα μπορεί να σκανάρει τις κάρτες. Π.χ. τα διαβατήρια το πρωτόκολλο λέει ότι μπορεί να σκανάρει το τσιπ μόνο εξουσιοδοτημένο μηχάνημα απ' την αστυνομία και άρα το βλέπουμε μόνο σε αεροδρόμια. Εδώ μπορεί αύριο να γίνει νόμιμο να σου σκανάρουν την ταυτότητα και να βλέπουν τα στοιχεία σου έμποροι λιανικής ας πούμε. Και μπορεί μεθαύριο να χακάρουν το σύστημα επαλήθευσης και να διαρρεύσουν τα δεδομένα όσον είχαν πάει σε ένα μαγαζί. Εδώ γίνονται αυτά με τις πιστωτικές και η κυβερνησάρα θα έχει καλύτερη ασφάλεια με τα RFID; Αμφιβάλω.

Καλύτερα καθόλου για εμένα. Ας έβγαζαν πλαστικές ταυτότητες χωρίς τσιπ και αριθμό του πολίτη. Εξάλλου το τσιπάκι δεν το αναγκάζει η ΕΕ να ενταχθεί πουθενά σε ταυτότητες.

Αυτό ακριβώς λέω. Το να προσφέρεις την δυνατότητα σε οποιονδήποτε (και hacker) να μπορεί να δει στοιχεία που δεν ανήκουν στη δικαιοδοσία του, είναι τραγικό. Η Κυβέρνηση δεν έχει βγάλει (και ούτε πρόκειται να βγάλει) τέτοιο πρωτόκολλο γιατί δεν υπάρχει κανένας διεθνής οργανισμός-αρχή που να της το υπαγορεύει. Θα δώσουν σε όλους τους ελεκτικούς μηχανισμούς που διαθέτουν, και φυσικά στις εταιρείες που καλύπτουν τα συμφεροντά τους, τα πάντα για όλους. Μια τέτοια κυβέρνηση που κάνει τέτοια κίνηση, μόνο για καλό δεν είναι.

[alani123]

Τώρα τελευταία μάλιστα έχει ξεσπάσει ένα τεράστιο debate σε διάφορες χώρες για το πώς και αν πρέπει να γίνεται ψηφιακή ταυτοποίηση για επιβεβαίωση ηλικίας.

Π.χ. στην Αμερική σε διάφορες πολιτείες έχουν απαγορεύσει την πρόσβαση στα τσοντοσάιτ.
Και τώρα ξεκίνησε ένας διάλογος ότι δεν είναι σωστό να μπλοκάρεις τελείως οποιαδήποτε ιστοσελίδα γενικά και αόριστα λόγο περιορισμού ηλικίας και να αρχίσουν τα τσοντοσάιτ απλά να ελέγχουν ταυτότητες.

Κάποιοι λένε πως ταυτότητα ελέγχουν και όταν παίρνεις αλκοόλ. Το θέμα είναι πως ο μπακάλης ή ο ταμείας στην Κάβα αν δεηθεί και ζητήσει ταυτότητα κάνει απλά έναν οπτικό έλεγχο στην ημερομηνία γέννησης, δεν σκανάρει τσιπάκια ή/και κρατάει ιστορικό σε βάση δεδομένων απ' τα δεδομένα σου.

Το να έχουμε μια ταυτότητα που σκανάρεται με τσίπ ή/και κωδικό ανοίγει τέτοια επικίνδυνα μονοπάτια.

[Ultegra134]

Τώρα τελευταία μάλιστα έχει ξεσπάσει ένα τεράστιο debate σε διάφορες χώρες για το πώς και αν πρέπει να γίνεται ψηφιακή ταυτοποίηση για επιβεβαίωση ηλικίας.

Π.χ. στην Αμερική σε διάφορες πολιτείες έχουν απαγορεύσει την πρόσβαση στα τσοντοσάιτ.
Και τώρα ξεκίνησε ένας διάλογος ότι δεν είναι σωστό να μπλοκάρεις τελείως οποιαδήποτε ιστοσελίδα γενικά και αόριστα λόγο περιορισμού ηλικίας και να αρχίσουν τα τσοντοσάιτ απλά να ελέγχουν ταυτότητες.

Κάποιοι λένε πως ταυτότητα ελέγχουν και όταν παίρνεις αλκοόλ. Το θέμα είναι πως ο μπακάλης ή ο ταμείας στην Κάβα αν δεηθεί και ζητήσει ταυτότητα κάνει απλά έναν οπτικό έλεγχο στην ημερομηνία γέννησης, δεν σκανάρει τσιπάκια ή/και κρατάει ιστορικό σε βάση δεδομένων απ' τα δεδομένα σου.

Το να έχουμε μια ταυτότητα που σκανάρεται με τσίπ ή/και κωδικό ανοίγει τέτοια επικίνδυνα μονοπάτια.

Ναι στην Αμερική το νόμιμο όριο για αγορά αλκοόλ είναι τα 21 έτη και απαιτείται ανάδειξη ταυτότητας ακόμα και αν είναι ξεκάθαρο ότι είσαι άνω των 21. Και πάλι ο εκάστοτε υπάλληλος μπορεί να δει προσωπικά στοιχεία σου κατά τη διάρκεια της συναλλαγής. Γιατί ξεφεύγουμε στα άκρα και κάνουμε σενάρια επιστημονικής φαντασίας ότι κάτι παρόμοιο θα γίνεται και θα σου "σκανάρει" την ταυτότητα/τσιπάκι για να αγοράσεις τσιγάρα ή αλκοόλ; Τα παραπάνω τσιπάκια ήδη υπάρχουν στις χωρές της Ε.Ε., τι σημαίνει; Ότι τους σκανάρει ο καθένας ήδη και βλέπει τα προσωπικά δεδομένα σου;

Η αστυνομία πάντως @condoras μπορεί να δει εάν έχεις πληρώσει τέλη κυκλοφορίας και ασφάλεια, τι σημαίνει αυτό, ότι παραβαίνει την ιδιωτικότητα σου;

[alani123]

Δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Αν κάποιος σκανάρει την MasterCard σου μπορεί να σε ξαναχρεώσει. Για τα ίδια και χειρότερα στάνταρντ ασφαλείας μιλάμε. Αρκετές χώρες για αυτόν τον λόγο επέλεξαν εσκεμμένα να μην υπάρχει τσιπάκι στις ταυτότητες.

Ίσως να μην γίνεται κάθε μέρα στον καθένα αλλά μόνο και μόνο ότι θα υπάρχει η δυνατότητα είναι πρόβλημα. Καλύτερα καθόλου αν ρωτάς εμένα. Δεν είναι όλες οι τεχνολογίες και η εξέλιξη τους απαραίτητες. Ειδικά αν ανοίγουν νέους κινδύνους.

[condoras]

Ναι στην Αμερική το νόμιμο όριο για αγορά αλκοόλ είναι τα 21 έτη και απαιτείται ανάδειξη ταυτότητας ακόμα και αν είναι ξεκάθαρο ότι είσαι άνω των 21. Και πάλι ο εκάστοτε υπάλληλος μπορεί να δει προσωπικά στοιχεία σου κατά τη διάρκεια της συναλλαγής. Γιατί ξεφεύγουμε στα άκρα και κάνουμε σενάρια επιστημονικής φαντασίας ότι κάτι παρόμοιο θα γίνεται και θα σου "σκανάρει" την ταυτότητα/τσιπάκι για να αγοράσεις τσιγάρα ή αλκοόλ; Τα παραπάνω τσιπάκια ήδη υπάρχουν στις χωρές της Ε.Ε., τι σημαίνει; Ότι τους σκανάρει ο καθένας ήδη και βλέπει τα προσωπικά δεδομένα σου;

Ναι, αυτό ακριβώς σημαίνει! Όχι πως τα βλέπει όλα αλλά πως μπορεί να τα δει. Του δίνεται η δυνατότητα χωρίς καμία διασφάλιση απο κανέναν πως θα μπορεί να τα δει. Δεν είναι λοιπόν το πρόβλημα ο εκάστοτε υπάλληλος αλλά η Αρχή, το Κράτος που του δίνει τη δυνατότητα.

Η αστυνομία πάντως @condoras μπορεί να δει εάν έχεις πληρώσει τέλη κυκλοφορίας και ασφάλεια, τι σημαίνει αυτό, ότι παραβαίνει την ιδιωτικότητα σου;

Καλέ μου φίλε, μην συγκρίνεις ανόμοια. 1ον η Αστυνομία δεν μπορεί να δει τίποτα και για αυτό στα ζητάει. Άμα τα έβλεπε δεν θα στα ζήταγε. Για να μπορέσει να τα δει, θα πρέπει να συντρέχει λόγος όπως να μην τα έχεις πάνω σου και αυτό με αναφορά στο κέντρο, δηλαδή να καταγραφεί το γεγονός. 6 χρόνια κυκλοφορούσα χωρίς ασφάλεια, όσες με σταμάτησαν δεν είδαν τίποτα. 2ον στοιχεία που αφορούν τον τρόπο ζωής μας δεν αφορούν κανένα. Η Αστυνομία μπορεί να κοιτάξει κάποια για την ασφάλεια και μόνο. Όχι αν χρωστάμε και που και γιατί. Δεν την αφορά αν δεν έχει τέτοια εντολή (και γιατί να την έχει;!). Να δει αν έχω δίπλωμα και οδηγώ νόμιμα (δεν μπορούν να το δουν online), αν το όχημα είναι νόμιμο (δεν μπορούν να το δουν online αν δεν υπάρχει "σήμα"/ "απασχολεί" που λέμε), αν είναι ασφαλισμένο για την ασφάλει του συνόλου (ούτε αυτό το βλέπουν online). Με την νέα ταυτότητα θα τα βλέπουν αν έχουν την διαπίστευση, που θα την έχουν και φυσικά δεν αναφέρομαι στα παραπάνω. Και ρωτάω ξανά: Γιατί να μπορούν να τα δουν όλα; Ο κόσμος μπερδεύει τους νόμους και τους παραφράζει. Επειδή είναι η Αστυνομία δεν σημαίνει πως μπορεί να κάνει ούτε ότι γουστάρει ούτε να κοιτάει τα πάντα. Δεν είναι ελεγκτικός φορέας ούτε δικαστής. Και σε ένα σύστημα που πέρνει τέτοιο ρόλο, δεν είναι καθόλου καλό και φυσικά δεν λέγεται Δημοκρατία.

Δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Αν κάποιος σκανάρει την MasterCard σου μπορεί να σε ξαναχρεώσει. Για τα ίδια και χειρότερα στάνταρντ ασφαλείας μιλάμε. Αρκετές χώρες για αυτόν τον λόγο επέλεξαν εσκεμμένα να μην υπάρχει τσιπάκι στις ταυτότητες.

Ίσως να μην γίνεται κάθε μέρα στον καθένα αλλά μόνο και μόνο ότι θα υπάρχει η δυνατότητα είναι πρόβλημα. Καλύτερα καθόλου αν ρωτάς εμένα. Δεν είναι όλες οι τεχνολογίες και η εξέλιξη τους απαραίτητες. Ειδικά αν ανοίγουν νέους κινδύνους.

Συμφωνώ απόλυτα. Είδες, ούτε διόρθωση δεν κάνω!