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Author Topic: Warum sind Electrum-Samen besser als BIP39-Samen?  (Read 57 times)
Beni Black (OP)
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June 25, 2025, 05:13:38 AM
Merited by 1miau (14)
 #1

Bisher habe ich die blaue Brieftasche und eine 12-Wort-Seed-Phrase verwendet. Aber vor kurzem entdeckte ich, dass genau wie die Adressen unterschiedlich sind auch die Seeds unterschiedlich sind, basierend auf einigen Dingen wie Entropie, Wortliste und Version während des Generierungsprozesses. Vor kurzem habe ich ELECTRUM ausprobiert und einen Text gesehen, der besagt, dass ELECTRUM Seeds besser sind als BIP39 Seeds. Ich beschloss, ein wenig zu recherchieren, warum und hier war, was ich fand ;


  • Electrum Seeds verwenden eine Versionsnummer, die für die zukünftige Kompatibilität wichtig ist, da sie der Wallet ermöglicht, genau zu verstehen, wie die Schlüssel und Adressen abgeleitet wurden. Wenn sich die Ableitungsmethoden im Laufe der Zeit ändern, könnte eine Wallet ohne diese Nummer Schwierigkeiten haben, einen alten Seed zu interpretieren, was zu einer "leeren Wallet" während der Ableitung führt, da die Mittel vorhanden sind, aber die Wallet sie nicht finden kann.

  • Eine andere Sache, die ich herausgefunden habe, ist, dass, auch wenn Electrum eine ähnliche 2048-Wort-Liste der Einfachheit halber verwendet, seine Hauptableitung nicht von dieser Liste abhängt. Aber für BIP39 wird die Prüfsumme anhand der Wortliste berechnet. Electrum-Entwickler sehen darin eine Inkonsistenz und ein Problem, wenn es darum geht, wie portabel der Seed ist.

  • Abgesehen davon leitet Electrum seine Schlüssel und Adressen ab, indem es sich auf den Hash der normalen UTF8-Saatphrase konzentriert, was es weniger abhängig von der Erzeugung von Wortlistenschlüsseln macht. Die BIP39-Prüfsumme basiert jedoch hauptsächlich auf der Fehlererkennung.

  • Basierend auf der Nutzung und Kompatibilität mit vielen verschiedenen Geldbörsen ist BIP39 besser, aber wenn es um einen fortschrittlicheren Seed geht, der eine bessere Chance auf zukünftige Weiterentwicklung hat und nicht so sehr vom Ableitungspfad und der Wortliste abhängt, dann ist Electrum Seed besser.

mole0815
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June 25, 2025, 11:37:42 AM
 #2

Ich zitiere mich aus deinem anderen Beitrag hier hier:

[~snip]
Wenn Deutsch nicht deine Muttersprache ist und div. Hilfsmittel (sei es KI oder Übersetzer) verwendet werden, überschreiten wir damit eine Linie, die wir nicht überschreiten dürfen.
Aussagen wie "Electrum-Samen", "UTF8-Saatphrase" etc. helfen leider nicht weiter und daher bitte ich dich die Texte zu überarbeiten oder in den englischen Bereich zu wechseln.

Nichts für ungut, aber da kann ich nicht weggucken Wink

Bitte berücksichtigen! Danke.
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June 25, 2025, 01:12:34 PM
 #3

Ich zitiere mich aus deinem anderen Beitrag hier hier:
...
Also mir gefallen die Fäden von Beni Black besonders gut, da sie nicht nur informativ, sondern auch gut übersetzt sind, Denglisch ist dort kein Problem. Es wird reflektiere Sprache benutzt, die man sich von den einschlägig bekannten Denglischern in diesem Bereich nur wünschen kann.
Beni Black ist ein Vorbild, wenn es um Vermeidung von Denglisch geht.

Weiterhin wusste ich bisher nicht, dass Electrum-Samen besser als herkömmliche BIP39-Samen sind. Müssen wir nächstens bei der Aussaat beachten. 

Daher meine bitte: gerne weiter so, liebes Beni Black.  Smiley

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Beni Black (OP)
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June 25, 2025, 01:51:21 PM
 #4

Ich zitiere mich aus deinem anderen Beitrag hier hier
Hallo mole0815 und 1miau. Bedeutet das, dass meine Beiträge gegen die Regeln des Forums verstoßen? Ich spreche Deutsch, aber nicht sehr gut, vor allem, weil ich jetzt in den US bin und nicht damit kommuniziere. Gibt es ein Forum für Leute aus den US?  Ich kann dorthin gehen, wenn ich hier gegen die Regeln verstoße, danke.
mole0815
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June 25, 2025, 02:06:21 PM
 #5

Hallo mole0815 und 1miau. Bedeutet das, dass meine Beiträge gegen die Regeln des Forums verstoßen? Ich spreche Deutsch, aber nicht sehr gut, vor allem, weil ich jetzt in den US bin und nicht damit kommuniziere. Gibt es ein Forum für Leute aus den US?  Ich kann dorthin gehen, wenn ich hier gegen die Regeln verstoße, danke.

z.B. hier: https://bitcointalk.org/index.php?board=39.0 findest du einen Bereich, wo du in deiner Sprache kommunizieren kannst.

Ich schließe mich der Meinung von Cricktor an, der es hier schön zusammengefasst hat:
Ich hatte an anderer Stelle so meine Zweifel, kann mich aber nicht erinnern, ob das bei einem Beitrag von Beni Black oder von jemand anderem war.

Es gibt ja die Regel 27 in den "Unofficial list of (official) Bitcointalk.org rules, guidelines, FAQ", die die Verwendung von automatisierten Übersetzungswerkzeugen zum Schreiben in lokalen Sprachbereichen verbietet. Ich halte diese Regel auch für sehr nützlich, denn in lokalen Sprachbereichen sollten nur diejenigen auch schreiben, die sich zumindest einigermaßen in der jeweiligen Sprache ausdrücken können, ohne dafür Übersetzer oder andere Hilfsmittel zu benötigen.

Analog zu Übersetzungswerkzeugen sollte man auch keine der KI-Sprachmodelle benutzen, die man wohl auch durchaus dazu anweisen könnte, einen Text z.B. in deutscher Sprache zu verfassen. Ob der dann brauchbar ist, kann ich nicht sagen, da ich bisher keins der Sprachmodelle wirklich benutzt habe. Das ChatGPT-Geseiere, was manche an verschiedenen Stellen voller Begeisterung wiedergeben, geht mir eher auf die Nerven, als daß ich die Begeisterung teilen könnte.


Danke auch hier von mir, daß Beni Black sich dazu geäußert hat. Allerdings glaube ich ähnlich wie Lafu, daß Beni Black vielleicht zumindest teilweise Übersetzungshilfsmittel genutzt hat, siehe Beispiel unten. Grundsätzlich finde ich Beni Blacks Beitrag eine schöne Zusammenfassung, bin bzgl. der Bewertung aber noch etwas hin- und hergerissen.

Der Einsatz von SegWit trägt zur Verbesserung der Formbarkeit bei, indem die Signaturdaten außerhalb der Transaktions-ID verschoben werden. Dies ist wichtig für die Entwicklung fortschrittlicher Zweite-Layer-Lösungen wie dem Lightning-Netzwerk.
Hervorhebung im Zitat durch mich.

Ein wichtigerer Grund für die Einführung von Segwit war die Adressierung des Problems von (engl.) transaction malleability. Ja, malleability kann man mit Formbarkeit übersetzen, aber wer assoziiert mit dem Begriff der Formbarkeit das Problem, um das es hier im Zusammenhang mit Bitcoin geht? Ich wüsste spontan aber auch keinen besseren deutschen Begriff.

Die Texte sind doch nie im Leben ohne Hilfsmittel verfasst worden, was also streng genommen gegen Regel 27 verstößt.

Also mir gefallen die Fäden von Beni Black besonders gut, da sie nicht nur informativ, sondern auch gut übersetzt sind, Denglisch ist dort kein Problem. Es wird reflektiere Sprache benutzt, die man sich von den einschlägig bekannten Denglischern in diesem Bereich nur wünschen kann.
Beni Black ist ein Vorbild, wenn es um Vermeidung von Denglisch geht.

Weiterhin wusste ich bisher nicht, dass Electrum-Samen besser als herkömmliche BIP39-Samen sind. Müssen wir nächstens bei der Aussaat beachten. 

Daher meine bitte: gerne weiter so, liebes Beni Black.  Smiley

Dazu sage ich nichts denn das Eskalationspotential kann man förmlich riechen.
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