Cuidado com p2p envolvendo PIX

[mikel_012]

Li essa notícia da Livecoins sobre um usuário da Bisq que teve dois recebimentos em PIX contestados com o MED (Mecanismo Especial de Devolução) depois de vender BITCOIN.

Um usuário da Bisq, uma corretora descentralizada de Bitcoin, afirma ter sido surpreendido após fazer duas vendas de Bitcoin e a contraparte contestar os pagamentos via Pix, travando o valor em questão.

A negociação foi feita ainda em abril, mas a contestação só aconteceu em junho.

“Descobri que o PIX pode ser contestado num prazo de 80 dias pelo MED (Mecanismo Especial de Devolução) e estou sendo tratado como se eu fosse um golpista”, escreveu o vendedor.

Investidor tem Pix contestado após vender Bitcoin e diz estar sendo tratado como golpista
Usando o apelido de ‘Alarming_Relation_65’ no Reddit, o vendedor afirma que usa a corretora Bisq desde 2020, mas que essa é a primeira vez que teve problemas com a venda de Bitcoin.

“Uma mulher comprou BTC de mim no dia 22/abr/2025 e ela CONTESTOU o PIX hoje no dia 16/jun/2025. Foram DUAS compras uma no Bradesco e outra no banco Inter.”

Fonte da notícia: https://livecoins.com.br/vendedor-de-bitcoin-diz-ter-caido-em-golpe-apos-ter-pix-contestado/

A pior parte é que ele diz poder comprovar todos os envios dos bitcoins já que as transações ficam na blockchain, mas diz que os bancos não estão interessados nesses dados. O valor total é de R$ 10,227!

Fiquei pensando o que acontece se alguem rouba um celular e usa ele para fazer PIX pela Bisq ou outro P2P sem mostrar os documentos, compra BITCOIN, e o dono da conta contesta depois? Deve dar muita dor de cabeça.

Fiquem ligados pois isso é muito perigoso e pode acontecer com qualquer um.

[nikolaspaolo]

Fiquei pensando o que acontece se alguem rouba um celular e usa ele para fazer PIX pela Bisq ou outro P2P sem mostrar os documentos, compra BITCOIN, e o dono da conta contesta depois? Deve dar muita dor de cabeça.

Fiquem ligados pois isso é muito perigoso e pode acontecer com qualquer um.

Tem um caso recente da mulher que passou 1 ano comprando USDT na Binance, ela comprou de quase 20 p2p diferente. Ela enviava esse USDT a uma pessoa que se dizia acessor do cantor Daniel(?), depois de enviar quase 200 mil reais, ela foi e denunciou na policia, entao todos os 20 tomaram bloqueio de até 200 mil reais em suas contas bancarias.

O pior de tudo, que tem uma das pessoas que vendeu apenas 200 reais em USDT para essa senhora, tomou bloqueio judicial do mesmo jeito.

[alegotardo]

O fato é que contra gente malandra não há escapatória! Seja PIX, TED, cartão, cheque .....
Cripto ainda  é vista por alguns (pessoas, empresas, bancos) como um ativo usado pela bandidagem para cometer crimes.
Então quando alguém mal intencionado diz que sofreu um golpe com cripto as leis geralmente vão pender para o lado dele e isso justifica o porque o banco não querer nem saber das provas criptográficas que o vendedor de Bitcoin possui.

Infelizmente aí só tem duas saídas: arcar com o prejuízo, ou então pegar um advogado especialista na área pra entrar com processo na justiça, torcer para que a conta da pessoa que fez o PIX também não seja uma vítima real, e aí esperar cair na mão de um juiz que realmente avalie o caso com a atenção necessária.

Enfim, é preciso avaliar se vale tanta dor de cabeça pelo valor que foi negociado.

[TryNinja]

Inclusive rolou uma invasão resultando em mais de R$ 1 bilhão roubados essa semana, imagina o tanto de P2P desavisado que aceitou reais de contas laranjas com dinheiro hackeado?

Contas de reserva do Banco Central do Brasil são hackeadas, 1 bilhão em prejuízo

Aí acionam o MEP, o cara tem o PIX confiscado, e ele fica em BRL e sem USDT, BTC, USDC, etc...


Eu já negociei P2P na Binance, mas tenho medo de estar recebendo BRL de uma conta hackeada ou dinheiro sujo.

[joker_josue]

É por isso que a maioria que compra/vende P2P evita usar serviços como PayPal. A capacidade de alguma das partes, contestar a transação, pode tornar-se uma verdadeira perda.

Com relação as provas de transações cripto, acabam por valer pouco na analise. Porque é quase sempre impossível provar que os endereços para onde foram enviados os fundos, são realmente do cara que contestou o pagamento.

Mesmo usando plataformas com a Bisq, fica difícil. No mínimo tem de usar plataformas que fazem escrow. Onde você envia o BTC para a plataforma, e depois de validar que recebeu o dinheiro, diz a plataforma para devolver ao comprador. Isso não invalidade de complicações, mas minimiza um pouco.

[l3pox]

Ruim essa possibilidade ein
Mas qual a facilidade da pessoa bloquear? Conheço um monte de gente que já caiu em golpe do pix (aquele pelo zap mesmo) e nunca conseguiu reaver os valores.
Então quão possível é mesmo acionar esse MED?

Além disso os bloqueios acontecem anível de cpf/cnpj ou a nível de cont/banco?
Se for a nivel de conta o vendedor pode se proteger usando uma conta só pra isso

[sabotag3x]

Ruim essa possibilidade ein
Mas qual a facilidade da pessoa bloquear? Conheço um monte de gente que já caiu em golpe do pix (aquele pelo zap mesmo) e nunca conseguiu reaver os valores.
Então quão possível é mesmo acionar esse MED?

Além disso os bloqueios acontecem anível de cpf/cnpj ou a nível de cont/banco?
Se for a nivel de conta o vendedor pode se proteger usando uma conta só pra isso

O que eu IMAGINO é que os golpistas sabem desse mecanismo e raspam a conta bem rápido (movem o dinheiro para uma terceira).. ai não tem o que congelar..

Porque concordo com você.. parece que esse negócio ai só funciona para aplicar golpes, não para se proteger deles.

Acredito que o bloqueio é por conta/banco, então talvez sua sugestão funcione.. mas olha o caso que o @nikolaspaolo comentou, já vai além de MED e vira caso judicial trancando tudo.

O pior é que não deve acontecer nada com quem aplica esses golpes.. deve ser sempre a mesma turma.

[alexrossi]

Sempre foi assim com qualquer pagamento fiat, a autoridade que controla sempre vai ter o poder de fazer julgamento as vezes desfavorecendo a parte honesta.

E a desculpa do golpista muitas vezes è simplismente que a conta foi hackeada.

[bitmover]

Ruim essa possibilidade ein
Mas qual a facilidade da pessoa bloquear? Conheço um monte de gente que já caiu em golpe do pix (aquele pelo zap mesmo) e nunca conseguiu reaver os valores.
Então quão possível é mesmo acionar esse MED?

Além disso os bloqueios acontecem anível de cpf/cnpj ou a nível de cont/banco?
Se for a nivel de conta o vendedor pode se proteger usando uma conta só pra isso

O que eu IMAGINO é que os golpistas sabem desse mecanismo e raspam a conta bem rápido (movem o dinheiro para uma terceira).. ai não tem o que congelar..

Porque concordo com você.. parece que esse negócio ai só funciona para aplicar golpes, não para se proteger deles.

Acredito que o bloqueio é por conta/banco, então talvez sua sugestão funcione.. mas olha o caso que o @nikolaspaolo comentou, já vai além de MED e vira caso judicial trancando tudo.

O pior é que não deve acontecer nada com quem aplica esses golpes.. deve ser sempre a mesma turma.

É um país sem segurança nenhuma. Não tem segurança juridica nem financeira 

A pessoa pode contestar um PIX de meses atrás? Então eu posso comprar uma TV no PIX, usar a TV e 6 meses depois pedir o PIX de volta?

Tem coisa que só acontece no Brasil viu.

Fiquei pensando o que acontece se alguem rouba um celular e usa ele para fazer PIX pela Bisq ou outro P2P sem mostrar os documentos, compra BITCOIN, e o dono da conta contesta depois? Deve dar muita dor de cabeça.

Fiquem ligados pois isso é muito perigoso e pode acontecer com qualquer um.

Eu uso bastante a BISQ, mas só uso em euros e dólar. Onde as leis são mais sérias.

O prazo de contestação de pagamentos é de 24 horas para revolut, 6 dias para SEPA e uns 3 dias para SEPA instant.

Daí eu vendo, espero o prazo acabar, e só libero os bitcoins no final do prazo. Pelo que eu pesquisei, após esses prazos da BISQ esses pagamentos são irreversíveis.

Infelizmente, no Brasil, não da pra usar BISQ.

Mesmo usando plataformas com a Bisq, fica difícil. No mínimo tem de usar plataformas que fazem escrow. Onde você envia o BTC para a plataforma, e depois de validar que recebeu o dinheiro, diz a plataforma para devolver ao comprador. Isso não invalidade de complicações, mas minimiza um pouco.

A BISQ tem escrow. O problema é que o escrow não fica 3 meses com o dinheiro. Quando a transação acaba, e voce recebe os fundos, voce fala pro escrow liberar os fundos.

O problema é o Brasil mesmo. O cara questionou no banco um pagamento de 3 meses antes

[joker_josue]

O problema é o Brasil mesmo. O cara questionou no banco um pagamento de 3 meses antes

3 meses depois é que contestou?

Aqui em Portugal uma transferência internacional fora da UE, as vezes 6 horas depois já não dá para fazer nada. O banco quase responde com um "temos pena - não se engana-se".
Então, se existir uma prova que o dono da conta, aprovou a transação. Não há cá o "enganei-me ou fui hackado". Tem de ser valores muito significativos, para o banco avançar com algo mais especifico. O que normalmente não é, e por isso nem o cliente vai querer ir para tribunal, pois gastaria mais dinheiro do que o dinheiro que eventualmente queria recuperar.

Resumindo, um banco aceitar bloquear uma transação realizada 3 meses antes, é de facto algo que não faz qualquer sentido.

[r_victory]

Eu nunca usei p2p para comprar criptomoedas, nem mesmo o oferecido nas próprias corretoras. Mas, se eu tivesse a intenção de usar para evitar intermediários, por exemplo, venderia por USDT, de carteira para carteira, o que para mim é a essência desse tipo de transação, e não por Pix. A meu ver, ele não queria anonimato, nem evitar intermediários, não entendo porque utilizar esse serviço, se ele poderia simplesmente vender direto por uma corretora, nos pares BTC/BRL e solicitar o saque para a conta dele. O que mudaria?

Estou preocupado, pois para levar como disputa comercial, será necessário mostrar informações difíceis de explicar.

Fiz um BO pela delegacia da policia civil mas a Escrivão de Policia não quis se ater aos detalhes por este motivo realizei outro pela internet quando cheguei em casa.

https://www.reddit.com/r/BitcoinBrasil/comments/1ldajy3/contesta%C3%A7%C3%A3o_de_pix_bisq/

E agora? Se ele tiver que mostrar as informações difíceis de explicar?

É disso que estou falando, para que complicar algo que poderia ter sido mais fácil e 99,9% sem dor de cabeça (vai que dá algum problema né  )?

[bitmover]

Eu nunca usei p2p para comprar criptomoedas, nem mesmo o oferecido nas próprias corretoras. Mas, se eu tivesse a intenção de usar para evitar intermediários, por exemplo, venderia por USDT, de carteira para carteira, o que para mim é a essência desse tipo de transação, e não por Pix. A meu ver, ele não queria anonimato, nem evitar intermediários, não entendo porque utilizar esse serviço, se ele poderia simplesmente vender direto por uma corretora, nos pares BTC/BRL e solicitar o saque para a conta dele. O que mudaria?

Ele não declarou os bitcoins (de acordo com os comentários da materia), dai ele quis vender "escondido"....

“Cara vai ser difícil contestar isso em, vendendo cripto não declarada, sem nota de corretagem ou coisa do tipo. Às vezes é melhor aceitar”, disse outro.
https://livecoins.com.br/vendedor-de-bitcoin-diz-ter-caido-em-golpe-apos-ter-pix-contestado/

[TryNinja]

Ruim essa possibilidade ein
Mas qual a facilidade da pessoa bloquear? Conheço um monte de gente que já caiu em golpe do pix (aquele pelo zap mesmo) e nunca conseguiu reaver os valores.
Então quão possível é mesmo acionar esse MED?

Além disso os bloqueios acontecem anível de cpf/cnpj ou a nível de cont/banco?
Se for a nivel de conta o vendedor pode se proteger usando uma conta só pra isso

MED só funciona quando o valor ainda tá na conta do terceiro. Esses golpistas sempre usam contas de laranja para ficar no meio das operações.

Conta do vendedor -> laranja do golpista #1 -> latanja do golpista #2 -> conta do golpista (ou já sacado).

Só daria pra bloquear se ainda estivesse dando sopa na laranja do golpista #1.

Caso contrário imagina... eu roubo alguem, vou na padaria comprar pão, e lá vai o banco estornar os valores recebidos legalmente da padaria.

[alexrossi]

O problema é o Brasil mesmo. O cara questionou no banco um pagamento de 3 meses antes

3 meses depois é que contestou?

Aqui em Portugal uma transferência internacional fora da UE, as vezes 6 horas depois já não dá para fazer nada. O banco quase responde com um "temos pena - não se engana-se".
Então, se existir uma prova que o dono da conta, aprovou a transação. Não há cá o "enganei-me ou fui hackado". Tem de ser valores muito significativos, para o banco avançar com algo mais especifico. O que normalmente não é, e por isso nem o cliente vai querer ir para tribunal, pois gastaria mais dinheiro do que o dinheiro que eventualmente queria recuperar.

Resumindo, um banco aceitar bloquear uma transação realizada 3 meses antes, é de facto algo que não faz qualquer sentido.

Sem desmerecer o teu comentario, muito pelo contrario sendo que vc mora em portugal e eu nao, entao vc deve saber mais de la. Porem queria so adicionar que tanto na Italia quanto no Brasil quando o judiciario se envolve, o banco é praticamente obrigado a seguir com o bloqueio mesmo depois de meses. Se o dinheiro ja foi movimentado muitas vezes se fala de saldo negativo.

Eu nao vi nos detalhes da historia se chegou nesse patamar e por isso houve o bloqueio

Enfim, de definitivo eu diria que so existem transacoes em dinheiro e em (algumas) crypto

[bitmover]

O problema é o Brasil mesmo. O cara questionou no banco um pagamento de 3 meses antes

3 meses depois é que contestou?

Aqui em Portugal uma transferência internacional fora da UE, as vezes 6 horas depois já não dá para fazer nada. O banco quase responde com um "temos pena - não se engana-se".
Então, se existir uma prova que o dono da conta, aprovou a transação. Não há cá o "enganei-me ou fui hackado". Tem de ser valores muito significativos, para o banco avançar com algo mais especifico. O que normalmente não é, e por isso nem o cliente vai querer ir para tribunal, pois gastaria mais dinheiro do que o dinheiro que eventualmente queria recuperar.

Resumindo, um banco aceitar bloquear uma transação realizada 3 meses antes, é de facto algo que não faz qualquer sentido.

Sem desmerecer o teu comentario, muito pelo contrario sendo que vc mora em portugal e eu nao, entao vc deve saber mais de la. Porem queria so adicionar que tanto na Italia quanto no Brasil quando o judiciario se envolve, o banco é praticamente obrigado a seguir com o bloqueio mesmo depois de meses. Se o dinheiro ja foi movimentado muitas vezes se fala de saldo negativo.

Eu nao vi nos detalhes da historia se chegou nesse patamar e por isso houve o bloqueio

Enfim, de definitivo eu diria que so existem transacoes em dinheiro e em (algumas) crypto

Nesse  caso nao envolveu o judiciário.
É ate dificil pra voces que moram num país decente entender.

No brasil somos governados por bandidos. Eles fazem as regras. Em resumo é isso.

O MED é um mecanismo administrativo do banco central.


https://www.bcb.gov.br/meubc/faqs/p/o-que-e-e-como-funciona-o-mecanismo-especial-de-devolucao-med

Entao  sao 90 dias que a pessoa precisa esperar para ter certeza que o pix nao vai ser revertido.

Ou seja, impossível usar a bisq no brasil.

[joker_josue]

O problema é o Brasil mesmo. O cara questionou no banco um pagamento de 3 meses antes

3 meses depois é que contestou?

Aqui em Portugal uma transferência internacional fora da UE, as vezes 6 horas depois já não dá para fazer nada. O banco quase responde com um "temos pena - não se engana-se".
Então, se existir uma prova que o dono da conta, aprovou a transação. Não há cá o "enganei-me ou fui hackado". Tem de ser valores muito significativos, para o banco avançar com algo mais especifico. O que normalmente não é, e por isso nem o cliente vai querer ir para tribunal, pois gastaria mais dinheiro do que o dinheiro que eventualmente queria recuperar.

Resumindo, um banco aceitar bloquear uma transação realizada 3 meses antes, é de facto algo que não faz qualquer sentido.

Sem desmerecer o teu comentario, muito pelo contrario sendo que vc mora em portugal e eu nao, entao vc deve saber mais de la. Porem queria so adicionar que tanto na Italia quanto no Brasil quando o judiciario se envolve, o banco é praticamente obrigado a seguir com o bloqueio mesmo depois de meses. Se o dinheiro ja foi movimentado muitas vezes se fala de saldo negativo.

Eu nao vi nos detalhes da historia se chegou nesse patamar e por isso houve o bloqueio

Enfim, de definitivo eu diria que so existem transacoes em dinheiro e em (algumas) crypto

Esta certo, será preciso haver processo judicial para surgir um bloqueio, ou melhor, uma reversão da transação. Mas... o cliente tem de conseguir provar que aquela transação foi feita por via de fraude e sem aprovação direta do cliente, como o roubo de cartão de credito.

Mesmo assim, por norma o banco não bloqueia ou reverte a situação. O processo entra nas mãos das autoridades, e vão atras do bandido para tentar recuperar o dinheiro.

[bitmover]

Sem desmerecer o teu comentario, muito pelo contrario sendo que vc mora em portugal e eu nao, entao vc deve saber mais de la. Porem queria so adicionar que tanto na Italia quanto no Brasil quando o judiciario se envolve, o banco é praticamente obrigado a seguir com o bloqueio mesmo depois de meses. Se o dinheiro ja foi movimentado muitas vezes se fala de saldo negativo.

Eu nao vi nos detalhes da historia se chegou nesse patamar e por isso houve o bloqueio

Enfim, de definitivo eu diria que so existem transacoes em dinheiro e em (algumas) crypto

Esta certo, será preciso haver processo judicial para surgir um bloqueio, ou melhor, uma reversão da transação. Mas... o cliente tem de conseguir provar que aquela transação foi feita por via de fraude e sem aprovação direta do cliente, como o roubo de cartão de credito.

Mesmo assim, por norma o banco não bloqueia ou reverte a situação. O processo entra nas mãos das autoridades, e vão atras do bandido para tentar recuperar o dinheiro.

Não envolveu ordem judicial.

Não existe nada parecido com o pix na europa.

PIX é uma transação feita pelo banco central, os bancos não são responsáveis pelo PIX.

O banco central permite contestar PIX em até 90 dias, como no link que botei acima. Antes de 90 dias, qq pix pode ser revertido. É uma das partes do famoso "custo Brasil".

Toda empresa quando vem pro Brasil aumenta o preço dos seus produtos, por causa do "custo Brasil". Uma das coisas do custo Brasil é isso. São centenas de maluquices desse nivel.

[sabotag3x]

Aproveitando o assunto sobre MED, recomendo a leitura desse caso da KriptoBR (empresa que vende carteiras de hardware (Ledger/Trezor) no Brasil)

Os caras tiveram prejuízo de R$ 500.000 com estornos..

Os golpes são feitos tanto por cartão quanto Pix, mas eles dizem que conseguem vencer 100% dessas disputas sobre MED

“Então assim, é uma burocracia gigantesca que a gente perde no mínimo 1 hora para cada MED [Mecanismo Especial de Devolução] do Pix, pra cada chargeback que a gente recebe. MED do Pix, a gente ganhou 100%. Agora, chargeback de cartão de crédito, raramente a gente ganha.”

Matéria: https://livecoins.com.br/empresa-brasileira-de-criptomoedas-relata-prejuizo-de-r-500-mil-com-fraudes-de-estorno/

Tem que ter muita coragem para empreender no Brasil.. e no fim os honestos pagam a conta, já que esses custos são embutidos no preço final dos produtos, é o custo Brasil que o @bitmover comentou..

Eu até concordo com algumas leis de direitos do consumidor, mas é muito abuso.

[bitmover]

Eu até concordo com algumas leis de direitos do consumidor, mas é muito abuso.

Isso nao é direito do consumidor
É direito dos manos mesmo 

Que pessoa honesta que vai pedir reembolso dum pix 90 dias depois?
So bandido faz isso. O prazo deveria ser no máximo uns 3 dias úteis.

[TryNinja]

Aproveitando o assunto sobre MED, recomendo a leitura desse caso da KriptoBR (empresa que vende carteiras de hardware (Ledger/Trezor) no Brasil)

Os caras tiveram prejuízo de R$ 500.000 com estornos..

Os golpes são feitos tanto por cartão quanto Pix, mas eles dizem que conseguem vencer 100% dessas disputas sobre MED

500k só com prejuízo de cartão de crédito? Pqp.

Eu sinceramente parava de aceitar cartão, será que vale a pena mesmo com tudo isso de chargeback?

Outra coisa, chargeback é problema no mundo todo. Quem resolve essas questões é a Mastercard e VISA, ambas americanas. Tem nada a ver com Brasil.

Eu que sou dev e acompanho a bolha, vejo direto relato de chargeback e dos problemas que isso causa. Pra você ter uma noção, VISA e Mastercard embutem um custo aproximado de $25 em cada chargeback *mesmo que você ganhe*, e isso é GLOBAL. Tem startup focada em prevenir chargeback ao emitir um reembolso automatico ao detectar qualquer risco ou ao detectar que um chargeback vai ser expedido. As vezes os caras pagam mais em taxa do que ganhariam com a venda.