Cuidado com p2p envolvendo PIX

[alexrossi]

chargeback com cartoes de credito è assustador de quanto facil è. E se o merchant supera um tal limite de chargeback recebidos, mesmo nao tendo culpa, pode perder facilmente o point of sale.

[alegotardo]

Ruim essa possibilidade ein
Mas qual a facilidade da pessoa bloquear? Conheço um monte de gente que já caiu em golpe do pix (aquele pelo zap mesmo) e nunca conseguiu reaver os valores.
Então quão possível é mesmo acionar esse MED?

Além disso os bloqueios acontecem anível de cpf/cnpj ou a nível de cont/banco?
Se for a nivel de conta o vendedor pode se proteger usando uma conta só pra isso

Qualquer um pode solicitar o acionamento do MED caso tenha sido vítima de uma fraude/golpe dentro de 80 dias após a transação e aí o banco de origem notifica o de destino para que o valor seja bloquado na conta que recebeu o PIX... isso em questão de poucos minutos. Aí tem mais alguns dias para analisar a ocorrência e devolver a grana se comprovada a fraude, mas no total acho que dá duas ou três semanas no máximo após acionar esse MED.

O problema é que a conta que recebeu a grana transferiu para uma terceira antes de ser bloqueada... não tem o que fazer, pois o MED só funciona entre o banco de origem e o de destino do PIX. Ouvi falar que estão trabalhando em uma evolução desse MED afim de pegar também as transações que ocorreram após a transferência de fraude, como um bloqueio em cascata, algo do tipo.

Mas por enquanto... se o ladrão já transferiu o dinheiro da conta ou sacou ele, aí já era. 

[nikolaspaolo]

Muita gente pode pedir o MED, tem valor e banco que facilita, entao temos duas situacoes.
O Banco onde se pode solicitar o MED e suas politicas de tratamento e o
banco que receberá o MED e suas politicas de tratamento. Quando as duas sao falhas, geralmente o solicitante do do MED< ganha automaticamente, sem nenhum criterio rigoroso.

Polícia investiga 29 empresas que receberam PIX milionários na madrugada do ataque hacker que desviou R$ 541 milhões em SP

Ataque hacker: fintech que levou milhões está em nome de ex-cozinheiro


O documento destaca, ainda, que a Soffy Soluções de Pagamentos acumula uma série de reclamações por fraudes via Pix em sites de defesa do consumidor e que o dinheiro furtado por meio do ataque hacker no fim de junho “foi granulado e dissipado na compra de criptomoeda, notadamente, USDT”.

É loucura aceitar BRL seja como for, de uma contraparte nao verificada, sem contrato, sem controle, o Brasil tem muito dinheiro sujo circulando, 100% querem converter em Cripto. Nao se pode aceitar, as consequencias sao severas.

[mikel_012]

Muita gente pode pedir o MED, tem valor e banco que facilita, entao temos duas situacoes.
O Banco onde se pode solicitar o MED e suas politicas de tratamento e o
banco que receberá o MED e suas politicas de tratamento. Quando as duas sao falhas, geralmente o solicitante do do MED< ganha automaticamente, sem nenhum criterio rigoroso.

Polícia investiga 29 empresas que receberam PIX milionários na madrugada do ataque hacker que desviou R$ 541 milhões em SP

Ataque hacker: fintech que levou milhões está em nome de ex-cozinheiro


O documento destaca, ainda, que a Soffy Soluções de Pagamentos acumula uma série de reclamações por fraudes via Pix em sites de defesa do consumidor e que o dinheiro furtado por meio do ataque hacker no fim de junho “foi granulado e dissipado na compra de criptomoeda, notadamente, USDT”.

É loucura aceitar BRL seja como for, de uma contraparte nao verificada, sem contrato, sem controle, o Brasil tem muito dinheiro sujo circulando, 100% querem converter em Cripto. Nao se pode aceitar, as consequencias sao severas.

E como fazemos para comprar e vender bitcoin com privacidade? Acabou essa possibilidade agora que os criminosos popularizaram usar USDT e BTC através do P2P para lavar dinheiro?

Não quero comprar Bitcoin e USDT tendo que fazer contrato ou enviar meus documentos. Mas sei que isso gera muitos riscos para a contraparte que aceita os meus reais.

[nikolaspaolo]

E como fazemos para comprar e vender bitcoin com privacidade? Acabou essa possibilidade agora que os criminosos popularizaram usar USDT e BTC através do P2P para lavar dinheiro?

Não quero comprar Bitcoin e USDT tendo que fazer contrato ou enviar meus documentos. Mas sei que isso gera muitos riscos para a contraparte que aceita os meus reais.

É muito simples, resposta antiga inclusive, proposta por Satoshi Nakamoto em meio a uma crise bancaria da época: Nao use moeda fiat, é isso.
Troque BTC por Pizza, ou uma moto por BTC, mas nao use moeda fiat.

A pessoa cria conta em banco, verifica os documentos, faz prova de titularidade, faz contrato, paga taxas mensais ou anuais, é totalmente rastravel, depois com esse mesmo dinheiro do banco que ela acabou de fazer tudo isso, acha que estara anonima? Nao faz o menor sentido. Evitaria fazer o mesmo para cripto em troca de uma privacidade que ela nunca teve? É algo totalmente suspeito, no sentido que esta simplesmente usando moeda fiat.

Eu sempre digo, Satoshi deve chorar muito no banho, sabendo que hoje a criptoeconomia foi totalmente engolida pelo sistema bancario tradicional que ele tanto combateu e boicotou.

[alexrossi]

E como fazemos para comprar e vender bitcoin com privacidade? Acabou essa possibilidade agora que os criminosos popularizaram usar USDT e BTC através do P2P para lavar dinheiro?

No meu ver, essa epoca de compra venda amadora e anonima p2p acabou la em 2017-18 quando o crime se interessou mais (devido os volumes crescentes). Tinha fraude antes, mas depois isso virou exponencial.

O unico lugar que ainda sobra, e olha la, pra fazer algo p2p, é justamente aqui no forum se o usuario tiver anos de feedback. E ainda assim, sem KYC isso nao é uma garantia absoluta.

[joker_josue]

Que pessoa honesta que vai pedir reembolso dum pix 90 dias depois?
So bandido faz isso. O prazo deveria ser no máximo uns 3 dias úteis.

Esse é o ponto. Não faz sentido ser válido um pedido de devolução ser solicitado 90 dias depois do acontecimento. O prazo até 5 dias é minimamente aceitável, mas não faz sentido.

Talvez no início, para testar a tecnologia, até podia dar jeito esse prazo. Mas, hoje coma tecnologia provada, já não faz sentido.

Só é útil para bandido.

Eu sempre digo, Satoshi deve chorar muito no banho, sabendo que hoje a criptoeconomia foi totalmente engolida pelo sistema bancario tradicional que ele tanto combateu e boicotou.

Esse é outro aspecto. As pessoas estão a fazer o mesmo com o Bitcoin, que fazem com o fiat. Então todo o avanço que o Bitcoin podia trazer, acaba por ficar em segundo plano.

[sabotag3x]

Que pessoa honesta que vai pedir reembolso dum pix 90 dias depois?
So bandido faz isso. O prazo deveria ser no máximo uns 3 dias úteis.

Esse é o ponto. Não faz sentido ser válido um pedido de devolução ser solicitado 90 dias depois do acontecimento. O prazo até 5 dias é minimamente aceitável, mas não faz sentido.

Talvez no início, para testar a tecnologia, até podia dar jeito esse prazo. Mas, hoje coma tecnologia provada, já não faz sentido.

Só é útil para bandido.

Eu discordo um pouco..

Você pode comprar algo pela internet (esperar ~10 dias para receber) e então perceber que caiu num golpe porque nunca chegou ou então chegou um tijolo ao invés de uma GPU.. Com certeza 90 é demais, mas 3-5 também acho pouco.

Mesmo se fosse 3-5 dias, eles ainda aplicariam esses golpes.. o problema nem é o tempo.

[joker_josue]

Você pode comprar algo pela internet (esperar ~10 dias para receber) e então perceber que caiu num golpe porque nunca chegou ou então chegou um tijolo ao invés de uma GPU.. Com certeza 90 é demais, mas 3-5 também acho pouco.

E se esperar 15 dias? Se for 40 dias?

A lei não pode ser com base em SE. Quantos mais se's a lei procurar abranger mais buracos vai criar e é aqui que se chegou.

Alguém pensou que uma encomenda podia demorar a chegar 90 dias, e é o que temos.

E se receber a encomenda no dia 91? O que vai fazer? Pagar novamente?

Se foi enganado e não recebeu a encomenda ou não era o prometido, então tem de provar isso e depois sim receber de volta o dinheiro. Não pode bastar clicar num botão e já está.

Mas, eu não conheço o funcionamento do Pix, por isso também não sei se é assim tão simples. Mesmo assim, acho 90 dias um exagero.

[Paredao]

É muito simples, resposta antiga inclusive, proposta por Satoshi Nakamoto em meio a uma crise bancaria da época: Nao use moeda fiat, é isso.
Troque BTC por Pizza, ou uma moto por BTC, mas nao use moeda fiat.

A pessoa cria conta em banco, verifica os documentos, faz prova de titularidade, faz contrato, paga taxas mensais ou anuais, é totalmente rastravel, depois com esse mesmo dinheiro do banco que ela acabou de fazer tudo isso, acha que estara anonima? Nao faz o menor sentido. Evitaria fazer o mesmo para cripto em troca de uma privacidade que ela nunca teve? É algo totalmente suspeito, no sentido que esta simplesmente usando moeda fiat.

Eu sempre digo, Satoshi deve chorar muito no banho, sabendo que hoje a criptoeconomia foi totalmente engolida pelo sistema bancario tradicional que ele tanto combateu e boicotou.

Perfeita a sua análise. A finalidade do Bitcoin foi totalmente desvirtuada. O bitcoin foi criado para ser uma moeda da internet. Daí veio o pessoal do mercado financeiro e estragou tudo. Satoshi Nakamoto criou o Bitcoin com a finalidade de extirpar de nossa sociedade um elemento que a corrompe há mais de quinhentos anos: " A Figura do Banco", criado em 1406. A chamada casa de San Giorgio, em Genova. E não tem nada de acabar com banco central, como querem os lunáticos dos Ancaps. É acabar com banco PRIVADO mesmo. !!!!!!

[bitmover]

É muito simples, resposta antiga inclusive, proposta por Satoshi Nakamoto em meio a uma crise bancaria da época: Nao use moeda fiat, é isso.
Troque BTC por Pizza, ou uma moto por BTC, mas nao use moeda fiat.

A pessoa cria conta em banco, verifica os documentos, faz prova de titularidade, faz contrato, paga taxas mensais ou anuais, é totalmente rastravel, depois com esse mesmo dinheiro do banco que ela acabou de fazer tudo isso, acha que estara anonima? Nao faz o menor sentido. Evitaria fazer o mesmo para cripto em troca de uma privacidade que ela nunca teve? É algo totalmente suspeito, no sentido que esta simplesmente usando moeda fiat.

Eu sempre digo, Satoshi deve chorar muito no banho, sabendo que hoje a criptoeconomia foi totalmente engolida pelo sistema bancario tradicional que ele tanto combateu e boicotou.

Perfeita a sua análise. A finalidade do Bitcoin foi totalmente desvirtuada. O bitcoin foi criado para ser uma moeda da internet. Daí veio o pessoal do mercado financeiro e estragou tudo. Satoshi Nakamoto criou o Bitcoin com a finalidade de extirpar de nossa sociedade um elemento que a corrompe há mais de quinhentos anos: " A Figura do Banco", criado em 1406. A chamada casa de San Giorgio, em Genova. E não tem nada de acabar com banco central, como querem os lunáticos dos Ancaps. É acabar com banco PRIVADO mesmo. !!!!!!

Mas por que o bitcoin está estragado? Eu não acho isso de forma alguma.

O bitcoin é rápido, privado, seguro.

Eu posso transferir bitcoin para quem eu quiser, com um grau bem alto de privacidade (e de alguma forma poderia até dizer anonimato).

Não vejo nada estragado.... O Banco fez produtos com bitcoin, mas esses produtos nem usam a rede do bitcoin. Voce negocia ETF e produtos assim fora da blockchain.

O Bitcoin segue lá como se nada estivesse acontecendo.

[rdluffy]

Eu já tinha receio de fazer p2p com desconhecidos, principalmente via pix e depois de uns relatos do nikolaspaolo sobre pessoas sendo até citadas em processos, eu nunca vendi ou comprei BTC dessa forma


O mais irônico disso tudo é que tenho certeza que vários de vocês já passaram por situações semelhantes ao que vou falar
Eu já presenciei várias situações de amigos ou familiares que acabam sofrendo golpes bancários, empréstimos e até mesmo via PIX, e bem recentemente teve um amigo próximo que fez 2 pix a criminosos que deram o golpe nele
Em TODOS os casos os bancos não cancelam o pix, o pagamento ou seja lá o que for, ninguém cancela, ninguém estorna e até pra fazer BO é difícil

Já vi situação em que até pagamento por boleto bancário, avisado em alguns minutos após fazer, o banco não toma nenhuma atitude e jamais cancelou nada


Não sei como os criminosos conseguem

[TryNinja]

É muito simples, resposta antiga inclusive, proposta por Satoshi Nakamoto em meio a uma crise bancaria da época: Nao use moeda fiat, é isso.
Troque BTC por Pizza, ou uma moto por BTC, mas nao use moeda fiat.

A pessoa cria conta em banco, verifica os documentos, faz prova de titularidade, faz contrato, paga taxas mensais ou anuais, é totalmente rastravel, depois com esse mesmo dinheiro do banco que ela acabou de fazer tudo isso, acha que estara anonima? Nao faz o menor sentido. Evitaria fazer o mesmo para cripto em troca de uma privacidade que ela nunca teve? É algo totalmente suspeito, no sentido que esta simplesmente usando moeda fiat.

Eu sempre digo, Satoshi deve chorar muito no banho, sabendo que hoje a criptoeconomia foi totalmente engolida pelo sistema bancario tradicional que ele tanto combateu e boicotou.

Na teória é bacana, mas eu sou pago em BRL, vou ter que comprar uma moto pra depois trocar ela por BTC? E a dificuldade pra encontrar alguem que tenha BTC e queira essa moto?

Infelizmente esse barco já deu uma furada, não estão incentivando o uso do BTC de forma real em praticamente nenhum lugar. Toda grande empresa que tem BTC segue só aceitando VISA e Mastercard.

[alegotardo]

Eu discordo um pouco..

Você pode comprar algo pela internet (esperar ~10 dias para receber) e então perceber que caiu num golpe porque nunca chegou ou então chegou um tijolo ao invés de uma GPU.. Com certeza 90 é demais, mas 3-5 também acho pouco.

Mesmo se fosse 3-5 dias, eles ainda aplicariam esses golpes.. o problema nem é o tempo.

Eu discordo também!

Acho que quanto maior o prazo e facilidade de contestação, mais ela será utilizada para o mal do que para o bem.
Esse MED só deveria ser utilizado para casos de fraudes do tipo roubo mesmo! Imaginando um sequestro, um roubo do aparelho, transações não autorizadas com uso de força/coação da vítima.
Mesmo alguém que caiu na armadilha de comprar algo em um site fraudulento, vai suspeitar e ter de contestar a operação em no máximo 7 dias.
Quanto mais prazo e facilidades você der, maior as chances de pessoas mal intencionadas utilizarem isso para aplicar golpes contra vendedores legítimos.

Tome como exemplo as compras com cartão de cŕedito, por mais que seja fácil contestar uma transação, há um limite curto de prazo e a burocracia quanto a envio de documentos que comprovem que você é uma vítima também é grande, e isso faz muitos golpistas desistirem em aplicar o mesmo golpe em valores grandes ou de forma repetida.

Por no PIX deveria ser diferente?   

[joker_josue]

Infelizmente esse barco já deu uma furada, não estão incentivando o uso do BTC de forma real em praticamente nenhum lugar. Toda grande empresa que tem BTC segue só aceitando VISA e Mastercard.

Esse é o problema, o uso de BTC como pagamento, foi desvirtuado da ideia original.
A ideia era continuar a comprar pizzas com BTC. Mas, a valorização do próprio BTC acabou por criar essa ideia base de hold.

Claro que o Bitcoin não esta estragado, ele continua a funcionar normalmente. As pessoas na sua maioria é que deixaram de usar o Bitcoin, para o que foi inicialmente idealizado.

Tirando os mais maxi, são poucos os que querem comprar coisas com BTC.

[sabotag3x]

Hoje condenaram um P2P: https://livecoins.com.br/justica-condena-a-prisao-p2p-que-vendeu-r-35-milhoes-em-criptomoedas-sem-kyc-em-sao-paulo/

[mikel_012]

Hoje condenaram um P2P: https://livecoins.com.br/justica-condena-a-prisao-p2p-que-vendeu-r-35-milhoes-em-criptomoedas-sem-kyc-em-sao-paulo/

35 milhões e esse valor foi roubado do Banco Votorantim em 2024

Mas fica a jusrisprudencia para ir atrás de pessoas que não identificam os clientes e mantem os dados e transações salvas mesmo se não for dinheiro roubado ou do crime organizado

[joker_josue]

Mas fica a jusrisprudencia para ir atrás de pessoas que não identificam os clientes e mantem os dados e transações salvas mesmo se não for dinheiro roubado ou do crime organizado

Não acho que esse seja o problema. O problema foi mesmo o facto desse BTC ter vindo de um roubo.
Se o dinheiro não tivesse essa origem, provavelmente não teria havido investigação, julgamento e condenação.

Agora, P2P existe sempre este risco, principalmente quando são valores grandes.

[l3pox]

Hoje condenaram um P2P: https://livecoins.com.br/justica-condena-a-prisao-p2p-que-vendeu-r-35-milhoes-em-criptomoedas-sem-kyc-em-sao-paulo/

35 milhões e esse valor foi roubado do Banco Votorantim em 2024

Mas fica a jusrisprudencia para ir atrás de pessoas que não identificam os clientes e mantem os dados e transações salvas mesmo se não for dinheiro roubado ou do crime organizado

definitivamente 2779 transações num mesmo dia com a primeira sendo de mais de 70 mil reais e as subsequentes em valores menores totalizando 35 milhões deve ser algo que não aparece todo dia no sistema dos bancos
não deve ser difícil para um sistema automatizado ou mesmo um humano perceber algo estranho

[joker_josue]

definitivamente 2779 transações num mesmo dia com a primeira sendo de mais de 70 mil reais e as subsequentes em valores menores totalizando 35 milhões deve ser algo que não aparece todo dia no sistema dos bancos
não deve ser difícil para um sistema automatizado ou mesmo um humano perceber algo estranho

Exato. Principalmente se os valores forem muito iguais entre si, com intervalos muito curtos de tempo.

Os humanos tem dificuldade em ser verdadeiramente aleatórios, principalmente se for só uma pessoa a fazer isso tudo.

Além a origem das ordens (de onde vinham os fundos) deviam ser sempre os mesmos, ou com poucas origem.