Rivalutazione cripto-attività 2025

[Italian Panic]

quindi questo sistema se non ho la piena certezza di poter tracciare i miei bitcoin non posso utilizzarlo, perche poi dovro dire precisamente dove sono stati presi quei bitcoin a che punto della mia vita, e se magari qualcuno non si ricorda.
Se per puro caso ho perso le tracce di tutto ?

Se hai perso le tracce di tutto, e non li hai mai dichiarati nel quadro rw,
ti vedo nel pieno dell'omessa dichiarazione con possibile (probabile) accusa di riciclaggio.

A quel punto davvero ti conviene rimanere per sempre alla larga dall'ADE
e usare i classici sistemi carte di credito no KYC / bitrefill / paraguay,
sistemi che pero' a quanto pare i guai li parano fino ad un certo punto.

No, la norma permette l'istanza di emersione volontaria e ti fanno pagare il 3.5% per anno di omissione + 0.5% di sanzione di emersione, quindi il 4% totale per ogni anno per btc detenuti prima del 2021 sui quali hai fatto plusvalenze, altrimenti paghi lo 0.5% sulla detenzione annua a partire dal 2010.

Secondo me tieni tutto in tasca che tra qualche anno queste saranno catalogate come "cazzate miscellanea" ed esisterà giocoforza un sistema ibrido in cui usare fiat e crypto liberamente, la strada è tracciata. O comunque, quando si renderanno conto dei numeri in gioco e che allo stato conviene essere pagato in btc allora faranno un mega scudo fiscale in cui paghi un una tantum del 3-5% e regolarizzi qualsiasi posizione perchè in quel momento l'unica cosa che conterà è che i token girino di continuo.

[cande86]

quindi questo sistema se non ho la piena certezza di poter tracciare i miei bitcoin non posso utilizzarlo, perche poi dovro dire precisamente dove sono stati presi quei bitcoin a che punto della mia vita, e se magari qualcuno non si ricorda.
Se per puro caso ho perso le tracce di tutto ?

Se hai perso le tracce di tutto, e non li hai mai dichiarati nel quadro rw,
ti vedo nel pieno dell'omessa dichiarazione con possibile (probabile) accusa di riciclaggio.

A quel punto davvero ti conviene rimanere per sempre alla larga dall'ADE
e usare i classici sistemi carte di credito no KYC / bitrefill / paraguay,
sistemi che pero' a quanto pare i guai li parano fino ad un certo punto.

No, la norma permette l'istanza di emersione volontaria e ti fanno pagare il 3.5% per anno di omissione + 0.5% di sanzione di emersione, quindi il 4% totale per ogni anno per btc detenuti prima del 2021 sui quali hai fatto plusvalenze, altrimenti paghi lo 0.5% sulla detenzione annua a partire dal 2010.

Secondo me tieni tutto in tasca che tra qualche anno queste saranno catalogate come "cazzate miscellanea" ed esisterà giocoforza un sistema ibrido in cui usare fiat e crypto liberamente, la strada è tracciata. O comunque, quando si renderanno conto dei numeri in gioco e che allo stato conviene essere pagato in btc allora faranno un mega scudo fiscale in cui paghi un una tantum del 3-5% e regolarizzi qualsiasi posizione perchè in quel momento l'unica cosa che conterà è che i token girino di continuo.

sistemi che pero' a quanto pare i guai li parano fino ad un certo punto.

molto interessante, quindi mi stai dicendo che alcuni hanno avuto probelmi con questi sistemi ? perche sarebbe molto interessante capire che tipo visto che sono molto utili, in effetti conviene aspettare che arrivi un tipo di sistema ibrido che ti permetta i utilizzarli e cercare anche di capitalizzare il valore al momento.

[wayna]

La cosa migliore resta la vendita p2p o f2f, quindi se hai da vendere batti un colpo.

Sempre Sempre, non fate questo errore di autodenunciarvi allo stato, non ne vale la pena. Tenete i vostri bitcoin sono strumento di libertà e questa non ha prezzo. Guardate cosa succede a fidarsi dello stato, vedi hostfat, o degli exchange, vedi discussione su the rock trading

Ho discusso spesso di questi appelli alla liberta' ecc, ma nessuno ha mai saputo indicarmi
un metodo REALE per spendere cifre ingenti senza tanto sbatti.

Per spendere cifre ingenti intendo poter comprare beni molto costosi (ville, yacht, aziende, ecc..) acquistabili solo in euro.

Senza tanto sbatti vuol dire non trasferirmi da nessuna parte, non dover incontrare tizi loschi in un bar e sopratutto
non rischiare di avere la finanza addosso e condanne penali nel curriculum.

Se mi sai indicare un metodo REALE per farlo te ne saro' grato.

In italia non c'è altro modo se non lasciare giù il 44% (26+18) quest'anno o il 51% (33+18) dal prossimo anno, roba da matti.

Poi se uno ragiona in termini relativi, ossia "questo btc l'ho ricevuto gratis via faucet nel 2010 o l'ho minato a 50cent nel 2011 e ad oggi 16 luglio 2025 mi porto in tasca 52k puliti puliti e me ne fotto che quasi metà la lascio allo stato tanto per me è stato un investimento di zero euro e sono come 52k trovati per terra" è una cosa.

Se uno ragiona in termini assoluti, ossia: "fanculo all'AdE io oggi 16/07/2025 voglio tutti i miei 118k" -- discorso comunque apprezzabile -- allora si apre la guerra di bande e non resta che usarlo per le microspese quotidiane usando siti tipo bitrefill e fare i partigiani del bitcoin.

Altre strade non ne conosco, resto tutt'orecchie se qualcuno ha suggerimenti.

Il problema è che uno può pure tenersi i 118k e spenderli in piccole frazioni, ma tanto non potrà usarli per fare grosse spese (a meno dell'alternativa Defi come diceva Plutoski che è un pò più articolata).
Quindi di fatto il potenziale di spesa dei 118k non si può esprimere e bisogna ricorrere ad altri fondi per fare eventuali grossi acquisti.

[arulbero]

No, la norma permette l'istanza di emersione volontaria e ti fanno pagare il 3.5% per anno di omissione + 0.5% di sanzione di emersione, quindi il 4% totale per ogni anno per btc detenuti prima del 2021 sui quali hai fatto plusvalenze, altrimenti paghi lo 0.5% sulla detenzione annua a partire dal 2010.

Per quanto riguarda solo l'omessa dichiarazione (non la questione delle plusvalenze), secondo il mio commercialista si paga lo 0.5% delle somme possedute al 31/12 di ogni anno ma solo a partire dal 2018 (non dal 2010). Inoltre se i bitcoin non li hai detenuti su un exchange con sede all'estero, sempre secondo il mio commercialista, si deve pagare la sanzione per omessa dichiarazione solo a partire dal 2022. E per gli ultimi 2 anni da sanare la sanzione non è lo 0.5% ma un po' minore (c'è uno sconto).

[Italian Panic]

No, la norma permette l'istanza di emersione volontaria e ti fanno pagare il 3.5% per anno di omissione + 0.5% di sanzione di emersione, quindi il 4% totale per ogni anno per btc detenuti prima del 2021 sui quali hai fatto plusvalenze, altrimenti paghi lo 0.5% sulla detenzione annua a partire dal 2010.

Per quanto riguarda solo l'omessa dichiarazione (non la questione delle plusvalenze), secondo il mio commercialista si paga lo 0.5% delle somme possedute al 31/12 di ogni anno ma solo a partire dal 2018 (non dal 2010). Inoltre se i bitcoin non li hai detenuti su un exchange con sede all'estero, sempre secondo il mio commercialista, si deve pagare la sanzione per omessa dichiarazione solo a partire dal 2022. E per gli ultimi 2 anni da sanare la sanzione non è lo 0.5% ma un po' minore (c'è uno sconto).

Chiedo e vi faccio sapere

[xenomorfo]

Per quanto riguarda solo l'omessa dichiarazione (non la questione delle plusvalenze), secondo il mio commercialista si paga lo 0.5% delle somme possedute al 31/12 di ogni anno ma solo a partire dal 2018 (non dal 2010). Inoltre se i bitcoin non li hai detenuti su un exchange con sede all'estero, sempre secondo il mio commercialista, si deve pagare la sanzione per omessa dichiarazione solo a partire dal 2022. E per gli ultimi 2 anni da sanare la sanzione non è lo 0.5% ma un po' minore (c'è uno sconto).

Lo stato trova sempre modi fantasiosi per farsi pagare, omessa qui omessa la. Quando deve essere lui a pagare, iniziano le tribolazioni e i viaggi tipo eremitaggio verso la mecca. Lunghi viaggi, code, rimpallamento fra gli uffici.
Inefficienza, rotture di scatole. Io vedo della malafede in questo comportamento e vedo anche malafede nel chiedere tasse su qualsiasi cosa, spese poi malissimo

[bastisisca]

Se hai perso le tracce di tutto, e non li hai mai dichiarati nel quadro rw,
ti vedo nel pieno dell'omessa dichiarazione con possibile (probabile) accusa di riciclaggio.

A quel punto davvero ti conviene rimanere per sempre alla larga dall'ADE
e usare i classici sistemi carte di credito no KYC / bitrefill / paraguay,
sistemi che pero' a quanto pare i guai li parano fino ad un certo punto.

Mamma mia non capisco il motivo di complicare sempre le cose in italia, non ci sta mai una legge chiara e facile.
Devi fare x, ma se hai fatto entro il 2020 altrimenti devi fare y. Ma dal 2018 al 2020 devi fare z, senza considerare che tutto insieme devi fare t.
Una legge facile no?

[Italian Panic]

No, la norma permette l'istanza di emersione volontaria e ti fanno pagare il 3.5% per anno di omissione + 0.5% di sanzione di emersione, quindi il 4% totale per ogni anno per btc detenuti prima del 2021 sui quali hai fatto plusvalenze, altrimenti paghi lo 0.5% sulla detenzione annua a partire dal 2010.

Per quanto riguarda solo l'omessa dichiarazione (non la questione delle plusvalenze), secondo il mio commercialista si paga lo 0.5% delle somme possedute al 31/12 di ogni anno ma solo a partire dal 2018 (non dal 2010). Inoltre se i bitcoin non li hai detenuti su un exchange con sede all'estero, sempre secondo il mio commercialista, si deve pagare la sanzione per omessa dichiarazione solo a partire dal 2022. E per gli ultimi 2 anni da sanare la sanzione non è lo 0.5% ma un po' minore (c'è uno sconto).

Chiedo e vi faccio sapere

Confermo quanto detto da Arulbero che ringrazio per la precisazione.

[Ale88]

La cosa migliore resta la vendita p2p o f2f, quindi se hai da vendere batti un colpo.

Sempre Sempre, non fate questo errore di autodenunciarvi allo stato, non ne vale la pena. Tenete i vostri bitcoin sono strumento di libertà e questa non ha prezzo. Guardate cosa succede a fidarsi dello stato, vedi hostfat, o degli exchange, vedi discussione su the rock trading

Ho discusso spesso di questi appelli alla liberta' ecc, ma nessuno ha mai saputo indicarmi
un metodo REALE per spendere cifre ingenti senza tanto sbatti.

Per spendere cifre ingenti intendo poter comprare beni molto costosi (ville, yacht, aziende, ecc..) acquistabili solo in euro.

Senza tanto sbatti vuol dire non trasferirmi da nessuna parte, non dover incontrare tizi loschi in un bar e sopratutto
non rischiare di avere la finanza addosso e condanne penali nel curriculum.

Se mi sai indicare un metodo REALE per farlo te ne saro' grato.

Nessuno può darti una risposta semplicemente perché non è possibile fare quello che chiedi. Io non ho nulla contro chi non vuole pagare le tasse per una plusvalenza su bitcoin per il semplice fatto che lo stato, da anni, ha fatto di tutto per mettere i bastoni tra le ruote al mondo cripto, però vogliono la loro fetta della torta in ogni caso. Al tempo stesso dico sempre che se uno decide di evadere deve essere conscio che sta infrangendo la legge, quindi che lo faccia a proprio rischio e pericolo.

Se uno non può andarsene all'estero per fare un cash out allora l'unica opzione per dormire tranquillo è pagare, non esistono alternative altrimenti lo sapremmo da tempo.

[giammangiato]

Ho 2 dubbi:
- è necessario rivalutare tutti i bitcoin posseduti o ne posso rivalutare solo una parte?
- pagando allo stato l'imposta sostitutiva per la rivalutazione adesso copre tutte le vendite del 2025 o solo quelle da oggi in poi?

Dichiara i bitcoin che stai scambiando, non dichiarare quelli che possiedi, per approfondire le due fonti migliori sono Ratio e Walter Kluwert oppure potresti trovare le risposte approfondite su il Sole 24 ore, unico neo che gli articoli sono a pagamento, ma hai la certezza del da farsi.
Se vuoi muoverti con il commercialista saprà indicarti la strada giusta (l'importante che ne trovi uno preparato sull'argomento), per esperienza personale l'AdE non perdona e anche a distanza di tempo potrebbe aprire un fascicolo, dove udite udite è sempre l'utente a dover dimostrare il contrario di quello per cui ti accusano, omissioni di pagamenti piuttosto irpef non versata o dichiarazione incompleta.

[martinom]

Chiedo e vi faccio sapere

Seguo interessato anche io, grazie Italian Panic.

[changaa]

Ho 2 dubbi:
- è necessario rivalutare tutti i bitcoin posseduti o ne posso rivalutare solo una parte?
- pagando allo stato l'imposta sostitutiva per la rivalutazione adesso copre tutte le vendite del 2025 o solo quelle da oggi in poi?

Dichiara i bitcoin che stai scambiando, non dichiarare quelli che possiedi, per approfondire le due fonti migliori sono Ratio e Walter Kluwert oppure potresti trovare le risposte approfondite su il Sole 24 ore, unico neo che gli articoli sono a pagamento, ma hai la certezza del da farsi.
Se vuoi muoverti con il commercialista saprà indicarti la strada giusta (l'importante che ne trovi uno preparato sull'argomento), per esperienza personale l'AdE non perdona e anche a distanza di tempo potrebbe aprire un fascicolo, dove udite udite è sempre l'utente a dover dimostrare il contrario di quello per cui ti accusano, omissioni di pagamenti piuttosto irpef non versata o dichiarazione incompleta.

Giusto non ci avevo pensato, basta dichiarare solo quello  che vuoi scambiare, non ha senso dichiarare tutto. Poi per il resto ci si pensa

[Ale88]

Giusto non ci avevo pensato, basta dichiarare solo quello  che vuoi scambiare, non ha senso dichiarare tutto. Poi per il resto ci si pensa

Qualcuno qui ha detto che l'AdE può anche fare richiesta per i vari address, transazioni, etc: fate attenzione se decidete dichiarare solo una parte perché se poi siete obbligati a passargli queste informazioni e vedono che da un certo address ci sono altri bitcoin andati da qualche altra parte, chiaramente non dichiarati, rischiate di mettervi in nuovi problemi. E dubito che si possa dire che quella transazione era per Tizio e l'altra per Caio perché, di nuovo, allora dovrete fornire tutta la documentazione del perché avete inviato quei fondi, se c'è una fattura, un documento firmato, etc etc. E, presumo, faranno un controllo anche con la presunta persona che li ha ricevuti.

[xenomorfo]

Giusto non ci avevo pensato, basta dichiarare solo quello  che vuoi scambiare, non ha senso dichiarare tutto. Poi per il resto ci si pensa

Qualcuno qui ha detto che l'AdE può anche fare richiesta per i vari address, transazioni, etc: fate attenzione se decidete dichiarare solo una parte perché se poi siete obbligati a passargli queste informazioni e vedono che da un certo address ci sono altri bitcoin andati da qualche altra parte, chiaramente non dichiarati, rischiate di mettervi in nuovi problemi. E dubito che si possa dire che quella transazione era per Tizio e l'altra per Caio perché, di nuovo, allora dovrete fornire tutta la documentazione del perché avete inviato quei fondi, se c'è una fattura, un documento firmato, etc etc. E, presumo, faranno un controllo anche con la presunta persona che li ha ricevuti.

Vedi changaa, Ale ha spiegato benissimo quali sono i rischi che corri. La soluzione? Semplicissimo non dichiarare e usare direttamente i bitcoin. Cosa vi dovete comprare? Se siete così sciocchini da comprare lambo e cose del genere allora è giusto che lo stato vi bastoni seriamente, balocchini del genere non vi migliorano la vita.

[giorgione]

Giusto non ci avevo pensato, basta dichiarare solo quello  che vuoi scambiare, non ha senso dichiarare tutto. Poi per il resto ci si pensa

Qualcuno qui ha detto che l'AdE può anche fare richiesta per i vari address, transazioni, etc: fate attenzione se decidete dichiarare solo una parte perché se poi siete obbligati a passargli queste informazioni e vedono che da un certo address ci sono altri bitcoin andati da qualche altra parte, chiaramente non dichiarati, rischiate di mettervi in nuovi problemi. E dubito che si possa dire che quella transazione era per Tizio e l'altra per Caio perché, di nuovo, allora dovrete fornire tutta la documentazione del perché avete inviato quei fondi, se c'è una fattura, un documento firmato, etc etc. E, presumo, faranno un controllo anche con la presunta persona che li ha ricevuti.

Vedi changaa, Ale ha spiegato benissimo quali sono i rischi che corri. La soluzione? Semplicissimo non dichiarare e usare direttamente i bitcoin. Cosa vi dovete comprare? Se siete così sciocchini da comprare lambo e cose del genere allora è giusto che lo stato vi bastoni seriamente, balocchini del genere non vi migliorano la vita.

esatto, basta solo che la gente inziasse ad utilizzare bitcoin in maniera massiva e poi vedrete che cambierà tutto, utilizzarli non è nemmeno difficile, nel quotidiano direi che è anche piuttosto semplice, capisco che come sempre la transizione è difficile ma arriverà un momento in cui tutti lo utilizzeranno

[verdinio]

Ho 2 dubbi:
- è necessario rivalutare tutti i bitcoin posseduti o ne posso rivalutare solo una parte?
- pagando allo stato l'imposta sostitutiva per la rivalutazione adesso copre tutte le vendite del 2025 o solo quelle da oggi in poi?

Dichiara i bitcoin che stai scambiando, non dichiarare quelli che possiedi, per approfondire le due fonti migliori sono Ratio e Walter Kluwert oppure potresti trovare le risposte approfondite su il Sole 24 ore, unico neo che gli articoli sono a pagamento, ma hai la certezza del da farsi.
Se vuoi muoverti con il commercialista saprà indicarti la strada giusta (l'importante che ne trovi uno preparato sull'argomento), per esperienza personale l'AdE non perdona e anche a distanza di tempo potrebbe aprire un fascicolo, dove udite udite è sempre l'utente a dover dimostrare il contrario di quello per cui ti accusano, omissioni di pagamenti piuttosto irpef non versata o dichiarazione incompleta.

quindi non è una cosa semplice, bisogna stare molto attenti alle cose che si fanno, alle decisioni che si prendono sopratutto, io pensavo che la faccenda fosse molto piu facile, sicuramente me ne starò ben alla larga da dichiarare i miei piccoli risparmi in bitcoin, finche lo stato non capisce che guadagna di piu abbassando le tasse e la burocrazia, sarà sempre troppo tardi

[banana33]

Nessuno può darti una risposta semplicemente perché non è possibile fare quello che chiedi. Io non ho nulla contro chi non vuole pagare le tasse per una plusvalenza su bitcoin per il semplice fatto che lo stato, da anni, ha fatto di tutto per mettere i bastoni tra le ruote al mondo cripto, però vogliono la loro fetta della torta in ogni caso. Al tempo stesso dico sempre che se uno decide di evadere deve essere conscio che sta infrangendo la legge, quindi che lo faccia a proprio rischio e pericolo.

Se uno non può andarsene all'estero per fare un cash out allora l'unica opzione per dormire tranquillo è pagare, non esistono alternative altrimenti lo sapremmo da tempo.

si in effetti il discorso non fà una piega, la cosa che mi fà piu incazzare è il fatto che loro comunque ci hanno messo sempre lo zampino e hanno fatto in modo di mettersi contro alle crypto, o per lo meno non hanno mai speso una parola buona in questo settore, ma quando arriva il momento di mangiare, si presentano

[xenomorfo]

esatto, basta solo che la gente inziasse ad utilizzare bitcoin in maniera massiva e poi vedrete che cambierà tutto, utilizzarli non è nemmeno difficile, nel quotidiano direi che è anche piuttosto semplice, capisco che come sempre la transizione è difficile ma arriverà un momento in cui tutti lo utilizzeranno

La gente, guarda non tocchiamo questo tasto Giorgio. Con certa gente non puoi semplicemente ragionare, devi pensare come loro o sei fuori dal gregge
Sai quanto sono stata criticata in passato per non aver voluto figliare e per non volermi sposare col rito civile? Una marea
Motivo, non sono come loro e questo li spaventa.

[Wrib]

La gente, guarda non tocchiamo questo tasto Giorgio. Con certa gente non puoi semplicemente ragionare, devi pensare come loro o sei fuori dal gregge
Sai quanto sono stata criticata in passato per non aver voluto figliare e per non volermi sposare col rito civile? Una marea
Motivo, non sono come loro e questo li spaventa.

Non ho idea del periodo a cui risale questo passato in cui sei stata criticata, ma direi che oggi stiamo andando nella direzione opposta ovvero natalità in costante decremento, quindi oggi e sempre meno in futuro scelte come la tua saranno sempre meno criticate da un "gregge che fa figli" dato che tale gregge non esiste più.

Senza voler esprimere giudizi nel merito vorrei solo riportare una considerazione curiosa.

Nei social network si leggono una marea di post/meme di persone tra i 25 e i 40 anni che recitano più o meno così: "mentre tutti i miei coetanei sono impegnati a sposarsi e fare figli io sono impegnato a fare la tal cosa". Dove la tal cosa è qualcosa di vagamente infantile oppure del tutto "frivolo", nell'intento di fare autoironia e allo stesso tempo dipingendosi come parte di una minoranza "fuori dal gregge". In realtà dati alla mano sta diventando questa situzione "il gregge".

Questi post avevano un senso malapena 15 anni fa, quando forse chi non era impegnato a perseguire "il percorso tradizionale" era ancora in netta minoranza. Oggi sono abbastanza ridicoli (non ridicola la scelta di vita, ridicoli questi meme) perchè in realtà una fetta consistente della popolazione (che se non è maggioranza lo sarà a breve) non fa figli o al massimo uno.

[bastisisca]

si in effetti il discorso non fà una piega, la cosa che mi fà piu incazzare è il fatto che loro comunque ci hanno messo sempre lo zampino e hanno fatto in modo di mettersi contro alle crypto, o per lo meno non hanno mai speso una parola buona in questo settore, ma quando arriva il momento di mangiare, si presentano

Secondo me sei molto ingenuo, scusa che te lo dico. Secondo te qualcuno potrebbe mai andare contro se stesso? mi pare una cosa scontata che nessuno stato accettera facilmente di andare contro i suoi interessi. Quindi inutile meravigliarsi delle cose ovvie.