RGB è finalmente live su Bitcoin

[Plutosky]

Il protocollo RGB è stato rilasciato ufficialmente oggi

https://x.com/RGB_Hub/status/1945755470389493952

Si tratta di una delle più attese (da anni) innovazioni per portare l'emissione di token e gli smart contract su Bitcoin e Lightning Network, il concorrente del più noto Taproot Assets

https://rgb.info/

RGB promette di superare uno dei limiti degli smart contract come pensati da Ethereum in poi: il carico computazionale sui nodi che uccide la decentralizzazione.
Questo grazie alla Client side verification.

Cos'è la Client-Side Validation?

È un sistema in cui tutta la logica di validazione degli smart contract e delle transazioni avviene sul dispositivo dell'utente, non sulla blockchain.

In pratica:
La blockchain (Bitcoin o Lightning) è usata solo per ancorare delle “prove” crittografiche (es. un hash) e garantire immutabilità e ordine temporale.

Tutte le regole del contratto, le condizioni e lo stato dell’asset (come la proprietà di un token) sono verificate e conservate localmente dal ricevente o da chi partecipa al contratto.

L’utente riceve dei “consignment”, ovvero pacchetti di dati che contengono tutto ciò che serve per verificare autonomamente che un asset sia valido, chi ne è il proprietario e se il contratto è rispettato.

Quindi carico quasi esclusivamente off chain sia in termini di dati che di calcolo.
Se davvero sarà così penso sia tanta roba.

Nel frattempo c'è chi ha creato la prima shitcoin 

https://x.com/thedavidcoen/status/1945776806490943817

questi sono alcuni wallet compatibili

https://rgb.info/use-rgb/

Non vedo l'ora di smanettarci perchè come sempre DTV

[babo]

verso che wallet sei orientato? iris mi pare perfetto perche opensource
anche io aspetto da tempo e non vedo l'ora di fare qualche esperimento

sicuramente potrei pensare di far uscire anche io una shitcoin. la chiamerei meloni o iosonogiorgiacoin

[babo]

ho installato iris wallet, che e' quello opensource di bitfinex
ho installato quello mainnet e quello testnet

volevo lanciarmi in quello testnet, ma non trovo un faucet funzionante per bitcoin da testnet.. ieri sera mi e' venuto il nervoso
ne conoscete qualcuno che funziona?

[bastisisca]

Il protocollo RGB è stato rilasciato ufficialmente oggi

Domanda da newbie a riguardo, tutto bello e ho capito cosa fa, non come tecnicamente ma cosa si propone di fare. La domanda, come aiuta bitcoin nel suo percorso? Non capisco il vantaggio ppraticamente di avere questa cosa. Apprezzo che sia fuori e che non occupi spazio dentro la blockchain, o poco spazio comunque.

[Italian Panic]

Il protocollo RGB è stato rilasciato ufficialmente oggi

Domanda da newbie a riguardo, tutto bello e ho capito cosa fa, non come tecnicamente ma cosa si propone di fare. La domanda, come aiuta bitcoin nel suo percorso? Non capisco il vantaggio ppraticamente di avere questa cosa. Apprezzo che sia fuori e che non occupi spazio dentro la blockchain, o poco spazio comunque.

Quasi tutto quello che si può attualmente fare su ethereum lato defi e tokenizzazioni, lancio di shitcoin compreso, lancio di una macchina virtuale per smart contract ma senza essere touring complete alla ethereum.

Bitcoin fa sicuramente un salto in avanti nella scalabilità e potenzialmente tanti capitali.

[bitcoin-shark]

Di che si tratta più precisamente? che innovazioni introduce?

[alexrossi]

Di che si tratta più precisamente? che innovazioni introduce?

Smart contract su BTC senza appesantire la blockchain, quindi un innovazione molto positiva in tesi.

Vorrei peró capire se sará agevole fare tentativi in proprio, senza appoggiarsi a iris, guardando la repo di rgb lib (quindi il programma da agganciare a un nodo BTC) ci sono dei requisiti importanti, tipo avere anche un index electrum da collegare per far partire il daemon.

[pewboy]

Smart contract su BTC senza appesantire la blockchain, quindi un innovazione molto positiva in tesi.

Vorrei peró capire se sará agevole fare tentativi in proprio, senza appoggiarsi a iris, guardando la repo di rgb lib (quindi il programma da agganciare a un nodo BTC) ci sono dei requisiti importanti, tipo avere anche un index electrum da collegare per far partire il daemon.

Wow in questo caso stiamo andando a rompere le uova nel paniere, come si dice, al nostro cugino stupido ethereum.
Se davvero funziona come state dicendo, vale a dire che diventa meno pesante far girare gli smart contract e che bitcoin potrebbe entrare e vincere il mercato! Doppio wow

[cande86]

Smart contract su BTC senza appesantire la blockchain, quindi un innovazione molto positiva in tesi.

Vorrei peró capire se sará agevole fare tentativi in proprio, senza appoggiarsi a iris, guardando la repo di rgb lib (quindi il programma da agganciare a un nodo BTC) ci sono dei requisiti importanti, tipo avere anche un index electrum da collegare per far partire il daemon.

Wow in questo caso stiamo andando a rompere le uova nel paniere, come si dice, al nostro cugino stupido ethereum.
Se davvero funziona come state dicendo, vale a dire che diventa meno pesante far girare gli smart contract e che bitcoin potrebbe entrare e vincere il mercato! Doppio wow

esattamente, la notizia è davvero interessante, potrebbe anche far incrementare ulteriormente il prezzo ? sarebbe un valore aggiunto questo alla tecnologia bitcoin.
Stiamo andando molto avanti e tutti se ne stanno accorgendo, chi è fuori si sta mangiando le mani

[MarioV]

Tutte le regole del contratto, le condizioni e lo stato dell’asset (come la proprietà di un token) sono verificate e conservate localmente dal ricevente o da chi partecipa al contratto.

L’utente riceve dei “consignment”, ovvero pacchetti di dati che contengono tutto ciò che serve per verificare autonomamente che un asset sia valido, chi ne è il proprietario e se il contratto è rispettato.

Scusate l'ignoranza ma devo capire: se io che sono ricevente/partecipo al contratto e (c'è possibilità?) perdo la "parte" che mi riguarda rischio di rimanere tagliato fuori e perdere per sempre quelle cose?

Grazie a chi mi chiarisce le idee.....

[Plutosky]

Scusate l'ignoranza ma devo capire: se io che sono ricevente/partecipo al contratto e (c'è possibilità?) perdo la "parte" che mi riguarda rischio di rimanere tagliato fuori e perdere per sempre quelle cose?

Grazie a chi mi chiarisce le idee.....

Bravo, hai centrato il limite di RGB.

in RGB, se perdi i dati localmente, non puoi più dimostrare la validità o la proprietà di un asset.
Questa è una conseguenza diretta del modello client side , che rinuncia intenzionalmente alla funzione di "giudice imparziale" della blockchain per ottenere privacy e scalabilità.
Semplificando RGB funziona un pò come LN: anzichè demandare alla blockchain la validazione dello stato (consignement) , la si delega alle parti coinvolte, pubblicando on chain solo il risultato (commitment) finale.
Ma la blockchain non può ricostruire lo stato: conserva solo hash crittografici  (prove di esistenza), ma non i dati reali né la logica del contratto.

Si rinuncia alla “verità pubblica”   (e ha un sacco di calcoli a carico dei nodi) per ottenere privacy, efficienza e decentralizzazione radicale.

Per compensare questo downside, i wallet si stanno attrezzando ad es Iris credo abbia già un sistema di backup automatici ma soprattutto si sta sviluppando Storm (https://github.com/Storm-WG )  una rete privata P2P di scambio dei coinsignement in modo che il backup dello stato sia condiviso privatamente tra nodi di questa rete.

Visto che RGB non ha nodi né rete (non è un layer 2 ma solo un protocollo) lo scambio delle informazioni avviene o tra le parti (tra i due wallet) oppure delgato a Storm che non è una rete nel senso tipico usato nel mondo delle criptovalute quanto piuttosto una rete nel senso di Bittorrent: serve solo a scambiare informazioni.

Molto importante: Tether supporta sia RGB che Taproot Assets ed ha intenzione di rilasciare USDT sia sull'una che sull'altra. Il lancio di USDT  su Bitcoin e LN è sempre più vicino

Sapete Tether su LN cosa implica? Che il quasi mezzo miliardo di utenti Tether se vuole pagare o spedire USDT dovrà possedere e spendere satoshi come fee....

https://x.com/paoloardoino/status/1949501409851785412

[bastisisca]

Bravo, hai centrato il limite di RGB.

in RGB, se perdi i dati localmente, non puoi più dimostrare la validità o la proprietà di un asset.
Questa è una conseguenza diretta del modello client side , che rinuncia intenzionalmente alla funzione di "giudice imparziale" della blockchain per ottenere privacy e scalabilità.
Semplificando RGB funziona un pò come LN: anzichè demandare alla blockchain la validazione dello stato (consignement) , la si delega alle parti coinvolte, pubblicando on chain solo il risultato (commitment) finale.
Ma la blockchain non può ricostruire lo stato: conserva solo hash crittografici  (prove di esistenza), ma non i dati reali né la logica del contratto.

Si rinuncia alla ?verità pubblica?   (e ha un sacco di calcoli a carico dei nodi) per ottenere privacy, efficienza e decentralizzazione radicale.

Per compensare questo downside, i wallet si stanno attrezzando ad es Iris credo abbia già un sistema di backup automatici ma soprattutto si sta sviluppando Storm (https://github.com/Storm-WG )  una rete privata P2P di scambio dei coinsignement in modo che il backup dello stato sia condiviso privatamente tra nodi di questa rete.

Visto che RGB non ha nodi né rete (non è un layer 2 ma solo un protocollo) lo scambio delle informazioni avviene o tra le parti (tra i due wallet) oppure delgato a Storm che non è una rete nel senso tipico usato nel mondo delle criptovalute quanto piuttosto una rete nel senso di Bittorrent: serve solo a scambiare informazioni.

Molto importante: Tether supporta sia RGB che Taproot Assets ed ha intenzione di rilasciare USDT sia sull'una che sull'altra. Il lancio di USDT  su Bitcoin e LN è sempre più vicino

Sapete Tether su LN cosa implica? Che il quasi mezzo miliardo di utenti Tether se vuole pagare o spedire USDT dovrà possedere e spendere satoshi come fee....

https://x.com/paoloardoino/status/1949501409851785412

Ovviamente questo comporta dei pro e comporta dei contro, anzi questa cosa ridefinisce secondo me il concetto di backup.
Non basta fare il seed credo, e mi aspetto una complicazione a riguardo.
Non so se ho voglia di rischiare asset su dei dispositivi rischiando di perdere tutto, dipende da quanto facile il backup sia da fare.

[conilmionome]

Il protocollo RGB è stato rilasciato ufficialmente oggi

Domanda da newbie a riguardo, tutto bello e ho capito cosa fa, non come tecnicamente ma cosa si propone di fare. La domanda, come aiuta bitcoin nel suo percorso? Non capisco il vantaggio ppraticamente di avere questa cosa. Apprezzo che sia fuori e che non occupi spazio dentro la blockchain, o poco spazio comunque.

stai scherzando vero?

Sono tasselli importanti per portare tutto su Bitcoin, sara' la morte di tutte ste altre chain che sono tutte meno che decentralizzate, tutto deve essere con a capo Bitcoin nei prossimi anni (DEFI, NFT, METAVERS,AI etc..)

Sono degli sviluppi che avranno ripercussioni enormi sul nostro Re di tutti i Re nel lungo periodo secondo me

Sulla questione dei contratti completi si dovranno costruire sidechain dati, un po alla FILECOIN o simili suppongo, il passo sara quello tenere le tracce sulla blockchain madre di tutto e poi costruire layer2 su layer2 con interi contratti, defi, AI, metaversi completi etc.. etc.. Vedremo come andra',a finre

[bastisisca]

stai scherzando vero?

Sono tasselli importanti per portare tutto su Bitcoin, sara' la morte di tutte ste altre chain che sono tutte meno che decentralizzate, tutto deve essere con a capo Bitcoin nei prossimi anni (DEFI, NFT, METAVERS,AI etc..)

Sono degli sviluppi che avranno ripercussioni enormi sul nostro Re di tutti i Re nel lungo periodo secondo me

Sulla questione dei contratti completi si dovranno costruire sidechain dati, un po alla FILECOIN o simili suppongo, il passo sara quello tenere le tracce sulla blockchain madre di tutto e poi costruire layer2 su layer2 con interi contratti, defi, AI, metaversi completi etc.. etc.. Vedremo come andra',a finre

Capito, non avevo mai pensato a una cosa del genere onestamente, sono sincero. In effetti hai ragione a pensarci.
Se bitcoin accentra tutto non fa altro che distruggere la concorrenza, e il tuo discorso ha senso se vogliamo davvero pensarci.

[changaa]

Sulla questione dei contratti completi si dovranno costruire sidechain dati, un po alla FILECOIN o simili suppongo, il passo sara quello tenere le tracce sulla blockchain madre di tutto e poi costruire layer2 su layer2 con interi contratti, defi, AI, metaversi completi etc.. etc.. Vedremo come andra',a finre

Esatto, con questa mossa ci mangiamo tutto. Ci mangiamo eth, solana, e tutte le altre altcoin. La concorrenza in questo mondo ovviamente è spietata, non vedo motivo per cui bitcoin, in modo intelligente, non debba fare take over di tutte le feature che hanno senso.

[verdinio]

Sulla questione dei contratti completi si dovranno costruire sidechain dati, un po alla FILECOIN o simili suppongo, il passo sara quello tenere le tracce sulla blockchain madre di tutto e poi costruire layer2 su layer2 con interi contratti, defi, AI, metaversi completi etc.. etc.. Vedremo come andra',a finre

Esatto, con questa mossa ci mangiamo tutto. Ci mangiamo eth, solana, e tutte le altre altcoin. La concorrenza in questo mondo ovviamente è spietata, non vedo motivo per cui bitcoin, in modo intelligente, non debba fare take over di tutte le feature che hanno senso.

è quello che vogliono fare, e quello che conviene in effetti fare, il fatto che bitcoin si mangi tutte le altcoin è solo un plus e una cosa positiva, perche oltre a fare un pò di pulizia, che ci vuole, rende tutto piu meritocratico, poi bisogna vedere come risponderà eth alla cosa

[xenomorfo]

Esatto, con questa mossa ci mangiamo tutto. Ci mangiamo eth, solana, e tutte le altre altcoin. La concorrenza in questo mondo ovviamente è spietata, non vedo motivo per cui bitcoin, in modo intelligente, non debba fare take over di tutte le feature che hanno senso.

Comprendo le vostre ragioni anche io che non capisco moltissimo lato tecnicistico come voi. Voglio fare però una domanda come dire da avvocatessa del diavolo.
Mettento tutte quste cose non si rischia di snaturare la vera essenza di bitcoin?
Spiego meglio, bitcoin era nato con un obiettivo e con una precisa strada tracciata dal caro Satoshi.
Secondo voi, così non usciamo fuori strada?
Hostfat che ne pensi?

[xenomorfo]

Non serve scomodare il moderatore di sezione @xenomorfo . Se non è un hardfork vi è poco di "andare fuori strada".
Bitcoin è come la ruota. Puoi costruire una macina per il grano o creare una moto da competizione. La forma (o la sostanza) è sempre quella...
Se la ruota diventa un cubo allora si, li si va sicuro fuori strada

Non ne capisco così tanto, sarà che sono vecchia e queste nuove migliorie come contratti magici e figurine non mi piacciono.
A me cambia niente, non gestisco nodi ne lo farò mai in futuro, ma ho visto parecchia gente lamentarsi.
Se un utente della tua caratura mi dice che è tutto apposto, non posso fare altro che fidarmi, sicuramente ne sai moooolto più di me.
E non posso che ringraziarti per la spiegazione: ovviamente.

[HostFat]

Bitcoin si è andato fuori strada dal 2014/2015, non è più sviluppato per diventare p2p cash, ma è stato bloccato per farlo rimanere solo uno store of value, e potenzialmente rischia di diventare solo un asset da speculazione.
Ma ci sono altre soluzioni tecnice che potrebbero liberarlo senza bisogno di chiedere permesso ai dev core che controllano il repository di bitcoin core, una di queste sono le Drivechain, ma anche Bitvm o simil.

[giorgione]

Bitcoin si è andato fuori strada dal 2014/2015, non è più sviluppato per diventare p2p cash, ma è stato bloccato per farlo rimanere solo uno store of value, e potenzialmente rischia di diventare solo un asset da speculazione.
Ma ci sono altre soluzioni tecnice che potrebbero liberarlo senza bisogno di chiedere permesso ai dev core che controllano il repository di bitcoin core, una di queste sono le Drivechain, ma anche Bitvm o simil.

ma quindi detto ciò rischiamo che diventi solo un asset speculativo ? ma chi ci pensa se non i dev core a controllare ed evitare che non diventi una prodotto del genere, per la filosofia che c'è dietro in realtà dovrebbero aver preso delle precauzioni, se non lo fanno è perche anche loro hanno bisogno che diventi ciò