Tener BTC real o en ETF?

[danadc]

A mi me parece que este tema es muy interesante porque habla sobre las inversiones que tenemos disponibles,cuando salieron los ETF no lo tenía muy claro como era que funcionaba todo esto,solo sabía que estaba cotizandose en la bolsa,tambien que era algo bueno porque asi la adopcion del BTC se iba fomentando más,es decir llegar a Wall Street es algo increíble.

Cuando hablaron de ETF y no tenía idea de esto yo lo pimero que hice fué lo que quizá hacemos todos en un momento cunado no sabemos de un tema, buscar por google.com que era eso:

Un ETF de Bitcoin es un fondo cotizado en bolsa que permite a los inversores obtener exposición al precio de Bitcoin sin tener que comprar y mantener la criptomoneda directamente. Funciona como un fondo tradicional, pero en lugar de seguir acciones o índices, sigue el precio de Bitcoin.

esa es la definición de google.com y ya con eso me quedaba algo claro.

me llama la atención que ahora el famoso escritor Robert Kiyosaki quien es muy respetado dice esto:


x:https://x.com/theRealKiyosaki/status/1948640635373932683

traduccion:

CUIDADO CON EL PAPEL

Soy consciente de que los ETF facilitan la inversión al inversor promedio, por lo que los recomiendo. Sin embargo, les hago una advertencia:

Para el inversor medio recomiendo:

ETF de oro
ETF de plata
ETF de Bitcoin

Sin embargo, un ETF es como tener la imagen de un arma para defensa personal.

A veces es mejor tener oro real, plata, Bitcoin y un arma.

Conozca las diferencias cuando es mejor tener material real y cuando es mejor tener papel.  

Si conoces las diferencias y cómo utilizarlas... eres mejor que el promedio.

Cuidarse.

y esto llama la atencion, ¿para tener acciones de ETF se necesita tener el contacto con un corredor de Wall Street no? para comprar entonces puede ser un poco complicado ,y lo que dice en un artículo de este tema es:

Robert Kiyosaki advierte sobre los riesgos de los ETF de Bitcoin en https://criptotendencia.com:https://criptotendencia.com/2025/07/25/robert-kiyosaki-advierte-sobre-los-riesgos-de-los-etf-de-bitcoin/

aqui esto es lo más interesante para mi:

Según datos del portal Trading Different, estos productos almacenan 1.25 millones de bitcoins bajo gestión, lo que refleja la enorme confianza de Wall Street en los emisores de estos fondos como BlackRock, Fidelity y otros. Sin embargo, para Kiyosaki esto no es suficiente como para fiarse de estos productos.

y lo comparó asi:

Lo mismo sucede con activos como el oro, el cual es mejor tener antes de comprar acciones de oro. Kiyosaki ilustra que los ETF son como tener en casa una foto de un arma para usarla como defensa personal. Con esta comparación, el experto deja claro su punto sobre la necesidad de inventor en el activo real antes que en una representación.

es decir le anduvo bastante duro a los ETFs.

Para mi es más fácil comprar BTC que en ETF, pero los inversores de Wall Street lo prefieren asi,y si llegó a instancias de Wall Street es interesante como a Robert le parece fake los ETF de BTC.

Como él recomienda comprara oro, plata y  BTC sin necesidad de ETFs es uno de los consejos que podemos seguir sin tanto rollo.

[famososMuertos]

En un plano de comentario general, técnicamente hay personas que pueden tener inversión en bitcoin y ni se "enteran" , hay muchos casos, por ejemplo  en la teoría cada ciudadano de Noruega tiene btc,     al menos indirectamente.

Entonces desde el punto de vista de las inversiones los ETF tienen como objetivo rentabilidad, si o si, y sin importar si es bitcoin o no así lo garantizan.

Luego, cada quien en sus límites y conocimientos decide.

[Porfirii]

Aquí volvemos al problema de la custodia. Hace pocos días comentábamos en otro post sobre la conveniencia de almacenar oro en casa o a través de estos instrumentos, y la respuesta es para gustos; pero para cantidades relativamente razonables, quizá sea mejor almacenar tu plata/oro/Bitcoin en casa, que confiar en un tercero.

Lo mismo que sucede con el saldo en tu cuenta del banco, que más que tu dinero representa un derecho de cobro en la práctica, pero que ante un corralito no te garantiza su retirada, los ETFs parecen más bien un derecho sobre activos. If shit happens, puede que no los puedas recuperar.

Claro, siempre hay gente que confía ciegamente en el sistema y opina que eso es imposible que pase; o que en cualquier momento pueden entrar en tu casa a robarte. Para gustos colores, y mientras haya alternativas, pues ole!

[danadc]

En pocas palabras es mejor tener BTC asi tal cual en nuestras billeteras,es mucho más seguro y confiable.La manera que lo dice Robert Kiyosaki es tajante y dura, a lo que es. Lo bueno que veo es que tiene mas aceptacion y adopcion en el mundo,llegar a wall street no es nada facil y muchos inverisionistas que no les gustaba el BTC ya ahora si lo consideran en comprar, ya dejan tener esa tonta idea que es una burbuja como antes lo decian.

[Hispo]

Aquí volvemos al problema de la custodia. Hace pocos días comentábamos en otro post sobre la conveniencia de almacenar oro en casa o a través de estos instrumentos, y la respuesta es para gustos; pero para cantidades relativamente razonables, quizá sea mejor almacenar tu plata/oro/Bitcoin en casa, que confiar en un tercero.

Lo mismo que sucede con el saldo en tu cuenta del banco, que más que tu dinero representa un derecho de cobro en la práctica, pero que ante un corralito no te garantiza su retirada, los ETFs parecen más bien un derecho sobre activos. If shit happens, puede que no los puedas recuperar.

Claro, siempre hay gente que confía ciegamente en el sistema y opina que eso es imposible que pase; o que en cualquier momento pueden entrar en tu casa a robarte. Para gustos colores, y mientras haya alternativas, pues ole!

Yo y mi famila sufrimos en carne propia lo que fue un corral financiero aquí en Venezuela hace unos pocos años y puedo decirte que es una de las cosas más desagradables que uno se puede imaginar. Pasaba tardes completas literalmente trabando de retirar dinero que ya uno daba por sentado... Y debido a las restricciones del retiro de efectivo el dinero electrónico empezó a perder valor en relación al cash: si comprabas con efectivo todo te salía más barato que hacerlo con tarjeta de débito, un verdadero circo.
Por cosas como esa y las amargas experiencias de una economía centralizada y controlada por criminales, es que me decidí el ir por Bitcoin desde ya hace tiempo y debo decir que fue una de las mejores decisiones, es mejor uno tener su valor bajo la cama que en un banco que obedece los designios de un estado corrupto.

[danadc]

Yo y mi famila sufrimos en carne propia lo que fue un corral financiero aquí en Venezuela hace unos pocos años y puedo decirte que es una de las cosas más desagradables que uno se puede imaginar. Pasaba tardes completas literalmente trabando de retirar dinero que ya uno daba por sentado... Y debido a las restricciones del retiro de efectivo el dinero electrónico empezó a perder valor en relación al cash: si comprabas con efectivo todo te salía más barato que hacerlo con tarjeta de débito, un verdadero circo.
Por cosas como esa y las amargas experiencias de una economía centralizada y controlada por criminales, es que me decidí el ir por Bitcoin desde ya hace tiempo y debo decir que fue una de las mejores decisiones, es mejor uno tener su valor bajo la cama que en un banco que obedece los designios de un estado corrupto.

se muy bien de lo que hablas,es algo que no merecíamos vivir nadie ni nuestras familias,afortunadamente te estas protegiendo muy bien y eso es algo que todos los  Venezolanos deberían hacer.

cuando me fui de Venezuela nisiquiera manejaba bolívares,pero unos amigos que están en Caracas me dicen que se maneja mucho el dolar y los bolivares. Como la mayoria que se han ido de Venezuela ha sido por la frontera con Colombia alla cambia las monedas,el bolivar no sirve ni se ve,solo los dolares y pesos colombianos. En Venezuela tambien me dijeron que las multas y tramites están poniendolos en Euros(porque no son del imperio jajaja),es una economia muy loca.

[Don Pedro Dinero]

A mi me sorprendió una persona que hace tiempo que no veía, estábamos charlando en una cena y salió el tema de inversiones y tal y me comentó que tenía ETF de bitcoin. Es una persona relativamente joven, no llega a 40, y por conocimientos podría haber comprado directamente, pero yo no quise entrar en el fondo del asunto. Con esto quiero decir que si esa persona compra ETF en vez de bitcoin, al final la gente que tenga menos conocimientos si alguna vez invierte en bitcoin va a ser a través de estos ETFs u otros instrumentos que puedan comprar en el banco igual que unos fondos de inversión. Y creo que lo más normal es que no pase nada, es decir, esas personas comprarán el ETF, en algún momento venderán y no habrá más problema. Pero por pequeña que sea la posibilidad siempre es mejor tener el activo real,  manejándolo con tus propias claves, no sea que llegue a pasar como comentan los venezolanos y situaciones similares. 

[Porfirii]

Y cómo se supone, danadc, que un venezolano consigue euros para pagar las multas? visto desde fuera, parece una exigencia absurda y generadora de molestias. O es que solo se denomina en euros el "valor" de la multa, pero se paga en moneda nacional al cambio?

D P D, te pasa lo mismo con tu amigo y ETFs de Bitcoin que a mí con el mío y los ETFs de oro. En España parece que vemos las cosas desde la barrera, y no cuestionamos la seguridad de los bonos del tesoro (por ejemplo) y ya se nos ha olvidado lo inseguro que puede ser el mercado inmobiliario. Por eso confiamos más que nuestros compañeros venezolanos, pero no está de más como dices tener una pequeña garantía bajo el colchón.

[danadc]

Y cómo se supone, danadc, que un venezolano consigue euros para pagar las multas? visto desde fuera, parece una exigencia absurda y generadora de molestias. O es que solo se denomina en euros el "valor" de la multa, pero se paga en moneda nacional al cambio?

Eso no es problema si alguien pide EUROS y no ay se pueden mandar a buscar por Colombia y te los llevan, si son en físico hasta con las compañías de buses de carga se pueden enviar(a riesgo, contando que el chofer no revise el libro donde los metan y llegue a su destino) normalmente dicen que son documentos y no los revisan, asi hacen los más arriesgados y otros se van hasta Colombia y cambian directamente,si es desde una cuenta extranjera se puede enviar desde un banco a Colombia y alla dan el efectivo a las personas pagando el respectivo % que ellos exigen,casi siempre es el 5% y dan el efectivo.

para todo eso se deben tener contactos para hacer este tipo de favores,diligencias.

[Hispo]

Yo y mi famila sufrimos en carne propia lo que fue un corral financiero aquí en Venezuela hace unos pocos años y puedo decirte que es una de las cosas más desagradables que uno se puede imaginar. Pasaba tardes completas literalmente trabando de retirar dinero que ya uno daba por sentado... Y debido a las restricciones del retiro de efectivo el dinero electrónico empezó a perder valor en relación al cash: si comprabas con efectivo todo te salía más barato que hacerlo con tarjeta de débito, un verdadero circo.
Por cosas como esa y las amargas experiencias de una economía centralizada y controlada por criminales, es que me decidí el ir por Bitcoin desde ya hace tiempo y debo decir que fue una de las mejores decisiones, es mejor uno tener su valor bajo la cama que en un banco que obedece los designios de un estado corrupto.

se muy bien de lo que hablas,es algo que no merecíamos vivir nadie ni nuestras familias,afortunadamente te estas protegiendo muy bien y eso es algo que todos los  Venezolanos deberían hacer.

cuando me fui de Venezuela nisiquiera manejaba bolívares,pero unos amigos que están en Caracas me dicen que se maneja mucho el dolar y los bolivares. Como la mayoria que se han ido de Venezuela ha sido por la frontera con Colombia alla cambia las monedas,el bolivar no sirve ni se ve,solo los dolares y pesos colombianos. En Venezuela tambien me dijeron que las multas y tramites están poniendolos en Euros(porque no son del imperio jajaja),es una economia muy loca.

No es una economía loca, es que simplemente reina el desorden y la corrupción. La cosa de utilizar el Euro en lugar del dólar no responde realmente a ninguna ideología, de hace con el afán de cobrar más bolívares.
El banco central de Venezuela cotiza el euro siempre más caro que el dólar, entonces las multas del ministerio de transporte terrestre las hacen en esa moneda. Ya incluso hay comerciantes privados y negocios que no cobran en dólares (y en la tasa puesta por el banco central), sino que van directamente a colocar el precio de sus productos y servicios en Euros.
Sobra decir que es un atropello en contra de la mayoría de la personas, que tienen su sueldo fijo en bolívares...

[paxmao]

Hay motivos fiscales bastante importantes para usar un ETF de bitcoin. Quien viva en España o en paises donde no existen en la practica "envoltorios fiscales" para la clase media, que permiten desde no pagar impuestos por lo ganado hasta desgravar de hacienda no entenderá de que le hablo.

Pero los que viven en USA y tienen sus 401k or los residente en Reino Unido que tienen ISA y SIPP ... ahi lo mejor es tener el bitcoin en forma de ETF, pese a las consideraciones que has hecho sobre el riesgo de agencia, de terceras partes of de contrapartida que pueden encontrar.

[danadc]

Pero los que viven en USA y tienen sus 401k or los residente en Reino Unido que tienen ISA y SIPP ... ahi lo mejor es tener el bitcoin en forma de ETF, pese a las consideraciones que has hecho sobre el riesgo de agencia, de terceras partes of de contrapartida que pueden encontrar.

Entonces para esos países es recomendable tener inversion con los ETF de BTC, esa no me la sabia.

La mayoria dicen que prefieren tener su BTC real en su wallet guardado de manera segura,pero esa es una visión que conviene aplicarla cuando se tienen esas condiciones y es lógico de lo contrario no existirían los ETFs ya que no tendría exito en el mercado y todos compraran BTC y a sus wallet. Eso quiere decir que no es malo tener inversion allí como por un "por si acaso". Es mejor tener los huevitos en varias canastas como dicen por ahí.

[Don Pedro Dinero]

Pero los que viven en USA y tienen sus 401k or los residente en Reino Unido que tienen ISA y SIPP ... ahi lo mejor es tener el bitcoin en forma de ETF, pese a las consideraciones que has hecho sobre el riesgo de agencia, de terceras partes of de contrapartida que pueden encontrar.

Entonces para esos países es recomendable tener inversion con los ETF de BTC, esa no me la sabia.

Más concretamente de lo que habla paxmao es de poder tener ETF de bitcoin en una cuenta para la jubilación, como el 401K, o que tiene alguna consideración fiscal especial, como el ISA, que lo puedes usar para la jubilación si quieres, pero no exclusivamente. Para ellos puedes usar el ETF pero bitcoin directamente. Son unos productos muy ventajosos fiscalmente que lo que existen en España, aunque en España el sistema de pensiones público es mucho más generoso, al menos de momento, y por tanto la gente no tiene tanta necesidad de ahorrar por su cuenta para la jubilación.

[famososMuertos]

:://::: lo que se llama por estos lares (no es así realmente pero... ) zona gris, vacío legal del que se pueden agarrar algunas veces beneficios no directos, pero si benignos, digo es lo que entiendo de la idea, algo que no necesariamente esta del lado del pueblo todo el tiempo. O todo lo contrario 

[paxmao]

Pero los que viven en USA y tienen sus 401k or los residente en Reino Unido que tienen ISA y SIPP ... ahi lo mejor es tener el bitcoin en forma de ETF, pese a las consideraciones que has hecho sobre el riesgo de agencia, de terceras partes of de contrapartida que pueden encontrar.

Entonces para esos países es recomendable tener inversion con los ETF de BTC, esa no me la sabia.

Más concretamente de lo que habla paxmao es de poder tener ETF de bitcoin en una cuenta para la jubilación, como el 401K, o que tiene alguna consideración fiscal especial, como el ISA, que lo puedes usar para la jubilación si quieres, pero no exclusivamente. Para ellos puedes usar el ETF pero bitcoin directamente. Son unos productos muy ventajosos fiscalmente que lo que existen en España, aunque en España el sistema de pensiones público es mucho más generoso, al menos de momento, y por tanto la gente no tiene tanta necesidad de ahorrar por su cuenta para la jubilación.

Si, ejemplo practico:

- Compro bitcoin a 1000 y tras 15 anios lo vendo a 100.000. Vivo en Espana por ejemplo. Resultado 24.000 en impuestos (tipicamente).

- Compro un ETF de bitcoin en una cuenta ISA del Reino Unido, mismas fechas, mismos valores. Resultado CERO en impuestos.

Me entendeis a que si.

Ahora si uso una SIPP del Reino Unido:

- Pongo 1000 libras en la SIPP, el estado me regala 400, asique en vez de 1000 de bitcoin compro 1400 de bitcoin q vendo a 140.000 despues.

Aun pagando 30% de impuestos, todavia he ganado 10000 o asi. (10%) y si vendo poco a poco aun mas.

Espana y muchos otros paises estan perfectamente pensados para mantenerte pobre.

[Pinkman737]

Buenas, respeto a los instrumentos como los ETF, de hecho tengo varios indices en mi portfolio, pero en el caso de Bitcoin prefiero custodiarlo yo mismo, con un ETF estas delegando la custodia como con un exchange, y ejemplos de quiebres de exchanges hay de sobra.

"Not your keys, not your coins"

Saludos

[darxiaomi]

Buenas, respeto a los instrumentos como los ETF, de hecho tengo varios indices en mi portfolio, pero en el caso de Bitcoin prefiero custodiarlo yo mismo, con un ETF estas delegando la custodia como con un exchange, y ejemplos de quiebres de exchanges hay de sobra.

"Not your keys, not your coins"

Saludos

Asi es y todos aca iremos por el mismo camino o a lo sumo un 50/50, el tema es que para la gran mayoria de la gente que no se quiere meter a aprender nada nuevo y quiere sentirse con mas "respaldo" ira derecho a por el ETF, lo cual en el fondo no es ni bueno ni malo(entre grandes comillas).

Cada uno tiene que tomar lo que considere mejor.

[danadc]

Buenas, respeto a los instrumentos como los ETF, de hecho tengo varios indices en mi portfolio, pero en el caso de Bitcoin prefiero custodiarlo yo mismo, con un ETF estas delegando la custodia como con un exchange, y ejemplos de quiebres de exchanges hay de sobra.

"Not your keys, not your coins"

Saludos

Me hiciste recordar un hilo que vi y no lo recuerdo que hablaba sobre un usuario que esttaba preguntando algo y dijo esa frase, que nadie le saliera con "no son tus llaves ,no son tus monedas" y eso es algo tamn simple pero con tanto contenido que aún muchos no lo asimilan.

Tener ETF de BTC no es malo, tener BTC bajo nuestra custodia tampoco lo es, cada uno decide lo que quiere tener y a conveniencia,si lo vemos desde el punto más entusiasta es mejor tenerlo,pero la comodidad de tenerlo como sea siempre será una gran ventaja,para personas de países como España donde Hacienda te cobra hasta por respirar no está mal tener algo asi con ETF de BTC no?

[Hispo]

Buenas, respeto a los instrumentos como los ETF, de hecho tengo varios indices en mi portfolio, pero en el caso de Bitcoin prefiero custodiarlo yo mismo, con un ETF estas delegando la custodia como con un exchange, y ejemplos de quiebres de exchanges hay de sobra.

"Not your keys, not your coins"

Saludos

Asi es y todos aca iremos por el mismo camino o a lo sumo un 50/50, el tema es que para la gran mayoria de la gente que no se quiere meter a aprender nada nuevo y quiere sentirse con mas "respaldo" ira derecho a por el ETF, lo cual en el fondo no es ni bueno ni malo(entre grandes comillas).

Cada uno tiene que tomar lo que considere mejor.

Lo mejor o más cómodo.
La comodidad es uno de los factores más importantes a la hora de diseñar productos de cualquier tipo, eso incluye a los productos financieros de toda la vida, y Bitcoin (y también las monedas alternativas) no se excluyen de ello.

Lo ideal es que todos tuviesen la voluntad y el tiempo de aprender lo valioso que es la autocustodia, sin embargo, la confianza sigue siendo un producto que se comercia ampliamente aún en esta época de la digitalización, y lo queramos o no, la confianza aún tiene valor y muchas personas confian msms en un banco que en si mismos, de allí la razón de relegar la responsabilidad de la custodia en esas instituciones.

[darxiaomi]

Lo mejor o más cómodo.
La comodidad es uno de los factores más importantes a la hora de diseñar productos de cualquier tipo, eso incluye a los productos financieros de toda la vida, y Bitcoin (y también las monedas alternativas) no se excluyen de ello.

Lo ideal es que todos tuviesen la voluntad y el tiempo de aprender lo valioso que es la autocustodia, sin embargo, la confianza sigue siendo un producto que se comercia ampliamente aún en esta época de la digitalización, y lo queramos o no, la confianza aún tiene valor y muchas personas confian msms en un banco que en si mismos, de allí la razón de relegar la responsabilidad de la custodia en esas instituciones.

Es que nosotros porque ya estamos en esto, pero a mi entender es una batalla perdida, si yo salgo a la calle y le digo a la gente que tengan en sus manos y por otro lado tengo a bancos ofreciendo "lo mismo" pero ademas les da un seguro o respaldo que en caso de que lo roben o le hagan X cosa ellos responderan, la gente automaticamente ira para ese lado por la "seguridad" de que atras hay alguien a quien reclamarle.