Безопасно ли долго хранить биткоин...

[Alex077]

  Казалось бы простой вопрос на который каждый биткоинер знает ответ. Хранить биткоины на своем кошельке длительное время вполне безопасно, если вы владеете ключами от своего кошелька.
 Не твои ключи- не твои биткоины стало уже всем известным слоганом, который ранее не подлежал сомнениям.
 Но к сожалению теперь ситуация может кардинально изменится.
 Инвестиционный банк Salomon Brothers использовал функцию OP_RETURN в блокчейне Биткоина для размещения уведомлений о возможных претензиях к «заброшенным» криптокошелькам, опираясь на «Доктрину отказа от собственности» («Doctrine of Abandonment»). В уведомлениях содержатся юридические предупреждения, а владельцам даны 90 дней на реакцию — например, совершить любую транзакцию или заполнить форму на сайте. Источником информации выступили известные кошельки, включая адрес 1Feex, который содержит около 80,000 BTС.
 Основание — доктрина оставления имущества: если средства не двигались 14 лет, их можно считать бесхозными. Владельцам дали 90 дней на подтверждение прав — переводом или через сайт банка.
Нью-йоркский инвестиционный банк рассылает уведомления, чтобы предотвратить потенциальный доступ «государств-изгоев и преступных организаций со значительными ресурсами» к этим кошелькам в будущем.

  И еще одной причиной таких действий, как говорят некоторые эксперты является то, что биткоин-сообщество «не делает того, что необходимо» для предотвращения таких методов, как квантовый взлом.

«Предложения проекта BIP совершенно неадекватны, а достижение консенсуса по хардфорку займёт так много времени и потом будет слишком поздно заниматься заброшенными кошельками. Учитывая, что на кону 6,51 миллиона биткоинов стоимостью 700 миллиардов долларов, поразительно, насколько медленно развивается сообщество биткоинов в этом направлении»

 В общем институционалы приносят с собой как большие деньги, так и большие проблемы и эта скорее всего не последняя...

 

  

[bakasabo]

Еще за собой я замечал такое, что если что-то долго лежит, то через время появляется желание с этим что-то сделать. На примере кошелька - средства лежат и лежат себе; баланс проверяю через blockchain explorer время от времени. Но через какое-то время появляются мысли, а не зайти ли мне в кошелек, может кнопочки хотя бы потыкать, или проверить не забыл ли пароль или всё ли с кошельком хорошо. А не отправить ли куда-то какую-нибудь транзакцию, мало ли не улетит. Так сказать какая-то паранойя. И я уверен что я не один такой. А как только начинаешь проявлять какую-то активность, так шансы влипнуть в неприятности сразу подскакивают. Вдруг на компе долгое время вредоносное ПО висело и ждало возможности.

[Smartprofit]

Еще за собой я замечал такое, что если что-то долго лежит, то через время появляется желание с этим что-то сделать. На примере кошелька - средства лежат и лежат себе; баланс проверяю через blockchain explorer время от времени. Но через какое-то время появляются мысли, а не зайти ли мне в кошелек, может кнопочки хотя бы потыкать, или проверить не забыл ли пароль или всё ли с кошельком хорошо. А не отправить ли куда-то какую-нибудь транзакцию, мало ли не улетит. Так сказать какая-то паранойя. И я уверен что я не один такой. А как только начинаешь проявлять какую-то активность, так шансы влипнуть в неприятности сразу подскакивают. Вдруг на компе долгое время вредоносное ПО висело и ждало возможности.

Тут я бы наверное порекомендовал холодное хранение с помощью двух устройств. На холодном устройстве, которое никогда не выходит в интернет, только вводится seed и подписываются транзакции. А отправляются транзакции с горячего устройство, которое к интернету подключено. Тогда, максимум, что сумеют злоумышленники перехватить, так это информацию о сумме вашей транзакции.

Что касается Salomon Brothers, то они совсем обнаглели. Не сомневаюсь, что когда Биткоин развивался, они всем рассказывали, что это пузырь и скам. Юристам нечего делать в блокчейне bitcoin, нафиг они туда залезли? По-хорошему криптанам нужно скинуться и навалить им слоновьих какашек (приобрести самые свежие, от взрослых больших самцов) у входа в их контору. И проделывать это ежедневно - так сказать привет из виртуального пространства реальному.

Они вообще понимают, что первая криптовалюта интернациональна? Может им глобус прислать?

[Xal0lex]

Может они имели ввиду кошельки их клиентов, а не все?

[klarki]

Может они имели ввиду кошельки их клиентов, а не все?

Вот пример таких спам атак на довольно известный биткоин адрес

Code:

1FeexV6bAHb8ybZjqQMjJrcCrHGW9sb6uF

:





Так что да, эти ребята нацелились конкретно на старые/крупные кошельки. Что это? Пиар ход или сбор данных для дальнейшей обработки под предлогом восстановления доступа к забытым/потерянным кошелькам?

[amaclin1]

Владельцам дали 90 дней на подтверждение прав — переводом или через сайт банка.

Кем даны?
Какой-то хер с горы диктует какие-то свои условия?
А не пошел ли он нахуй со своими страшилками!
Сама концепция -- бетховены принадлежат тому, кто знает приватный ключ. Всё остальное -- хуйня на постном масле.
Даже удивительно, что вы тут такое всерьез обсуждаете

[Julien_Olynpic]

Владельцам дали 90 дней на подтверждение прав — переводом или через сайт банка.

Кем даны?
Какой-то хер с горы диктует какие-то свои условия?
А не пошел ли он нахуй со своими страшилками!
Сама концепция -- бетховены принадлежат тому, кто знает приватный ключ. Всё остальное -- хуйня на постном масле.
Даже удивительно, что вы тут такое всерьез обсуждаете

Это вброс для того, чтобы напугать новичков и заставить идиотов продать перед финальным выносом биткойна вверх. Ещё по-другому в теории VSA это называется "тестирование спроса и предложения". Точнее, там это происходит через пробные продажи или покупки, а здесь это происходит через оральные интервенции, так сказать. Какой-нибудь другак с крупным запасом битков испугается и сольётся или множество дураков сольются.  Хомяки должны толкать ракету, а не сидеть в ней, если совсем просто.
   Кстати, эти оральные интервенции по обработке хомячья из того же ряда, как недавние заявления от Битвайз и Майка Сейлора: что, мол, медвежьих рынков больше не будет. Потом эту мысль будут транслировать  всё жёстче и вдалбливать в головы, чтобы зомбировать. Перед самым окончанием буллрана будут говорить о том, что теперь биткойн будет расти всегда, то есть вечно и без откатов. .чем абсурднее ложь, тем легче в неё поверить при многократном повторении.

[Smartprofit]

Владельцам дали 90 дней на подтверждение прав — переводом или через сайт банка.

Кем даны?
Какой-то хер с горы диктует какие-то свои условия?
А не пошел ли он нахуй со своими страшилками!
Сама концепция -- бетховены принадлежат тому, кто знает приватный ключ. Всё остальное -- хуйня на постном масле.
Даже удивительно, что вы тут такое всерьез обсуждаете

На мой взгляд, для того, чтобы послать их на три буквы нужно чётко определить свои собственные взгляды.

По-хорошему криптаны давно должны были поддержать Декларацию независимости виртуального пространства. Тогда можно было бы сказать этим хмырям - bitcoin - это часть виртуального пространства, протокол передачи ценности в виртуальном пространстве. Виртуальное пространство независимо и является надгосударственным образованием. Оно не может регулироваться законами и правовыми актами национальных государств.

Bitcoin - это сущность прямого действия, все действия с биткоином которые возможны являются правомерными и легитимными по определению. Единственный закон для Биткоина - это его код. Единственный владелец Биткоина - это человек контролирующий  приватный ключ.

Фразы "государства изгой", "доктрина оставления имущества" и "преступные организации со значительными ресурсами" в рамках виртуального пространства бессмысленны, не нужно тащить термины и определение из реального мира в мир виртуальный. В вашем мире они имеют значение, а в нашем нет.

[amaclin1]

На мой взгляд, для того, чтобы послать их на три буквы нужно чётко определить свои собственные взгляды.

А зачем их определять заново?
По-моему, и так всё ясно. Чего зря перетирать то, что перетирали 100500 раз?
Вся работа биткойн-сети определена правилами консенсуса, заложенными в код.
Это не значит, что правила консенсуса нельзя обсуждать и менять. Это значит, что любое изменение правил будет разделением блокчейна на форки.
Разработчики биткойна консервативны и хард-форки не допускают. Софт-форки сообществом принимаются благосклонно и не вызывают сплита блокчейна.
Попытки изменить консенсус-код были, есть и будут. Но пока что не привели ни к чему значимому. Где-то еле теплятся BCH и BSV, еще тысяча форков сдохли.

У каждого есть право предложить изменить консенсус-код.
Но если у вас есть чувство ответственности -- то это будет внятное предложение. А не попытка подняться на волне хайпа. Да и волну вы вряд ли создадите. Так, пук в лужу.

Да, и вот ещё что. При разработке обновления SegWit-1 (aka Taproot) разработчики уже заложили в код маленькую бомбочку.
https://bitcoinops.org/en/topics/annex/
Грубо говоря, пока ещё нет идеи как эту хрень использовать. Но если захочется сообществу -- то можно будет сделать и так.

[Alex077]

Владельцам дали 90 дней на подтверждение прав — переводом или через сайт банка.

Кем даны?
Какой-то хер с горы диктует какие-то свои условия?

Это вброс для того, чтобы напугать новичков и заставить идиотов продать перед финальным выносом биткойна вверх. Ещё по-другому в теории VSA это называется "тестирование спроса и предложения". Точнее, там это происходит через пробные продажи или покупки, а здесь это происходит через оральные интервенции,...

Я не думаю, что это вброс поскольку такая информация в общем то не коснется большинства пользователей и вряд ли кого то напугает , и заставить слить свои биткоины. Очень мало людей, которые активны в криптопространстве и не заходят в свои кошельки , не делают никаких переводов и  т.д. Это в основном относится к тем кто или забыл, или потерял кошельки, диски. Институционалы видят, что эксперимент 2008г медленно и уверенно переростает в глобальный тренд и цена биткоина может достигнуть и миллиона. При этом с ценой под 120к на заброшенных кошельках уже 700ярдов долларов, а когда цена будет в 10 раз выше, деньги огромные для любого государства и я думаю вскоре за такие кошельки будет борьба между ведущими странами.

 Все это продолжение старой истории о  возможном квантовом взломе чере 8-10 лет, как только появятся квантовые машины, достаточно мощные для запуска алгоритма Шора, они смогут вычислить приватный ключ по открытому публичному ключу буквально за минуты. И сейчас на эту возможность уже накладывают лапу институционалы, заранее пытаясь застолбить старые и вроде как , ,безхозные,, кошельки.
 Под угрозой старые типы адресов вроде P2PK,  которые использовались в самых первых блоках биткоина — их публичные ключи уже известны.
Любой адрес, с которого уже отправлялись транзакции, автоматически «засветил» свой публичный ключ. Повторное использование таких адресов крайне опасно.
 Исследования показывают, что уязвимыми могут быть до 25% всех BTC — это примерно 6 миллионов монет.

   
 
 

[satscraper]

о возможных претензиях к «заброшенным» криптокошелькам, опираясь на «Доктрину отказа от собственности» («Doctrine of Abandonment»). В уведомлениях содержатся юридические предупреждения, а владельцам даны 90 дней на реакцию — например, совершить любую транзакцию или заполнить форму на сайте.  
 

Маразм.

А если владельцы не совершат транзакцию или не заполнят ту форму, то что эти маразматики смогут сделать?

Ответ - ничего. У них нет способа забрать себе те битки.

Поэтому их предъява чарез OP_RETURN не более чем запугон.

[Alex077]

о возможных претензиях к «заброшенным» криптокошелькам, опираясь на «Доктрину отказа от собственности» («Doctrine of Abandonment»). В уведомлениях содержатся юридические предупреждения, а владельцам даны 90 дней на реакцию — например, совершить любую транзакцию или заполнить форму на сайте.  
 

Маразм.

А если владельцы не совершат транзакцию или не заполнят ту форму, то что эти маразматики смогут сделать?

Ответ - ничего. У них нет способа забрать себе те битки.

Ну я написал постом выше как они смогут забрать себе битки...
 На всякий случай тут еще раз повторю: ...как только появятся квантовые машины, достаточно мощные для запуска алгоритма Шора, они смогут вычислить приватный ключ по открытому публичному ключу буквально за минуты. И сейчас на эту возможность уже накладывают лапу институционалы, заранее пытаясь застолбить старые и вроде как , ,безхозные,, кошельки.
 Под угрозой старые типы адресов вроде P2PK,  которые использовались в самых первых блоках биткоина — их публичные ключи уже известны.
Любой адрес, с которого уже отправлялись транзакции, автоматически «засветил» свой публичный ключ. Повторное использование таких адресов крайне опасно.

По этому предвидя такой сценарий банки заранее хотят застолбить безхозные кошельки и записать их как свой актив, чтоб в случае создания квантового взлома они официально могли себе забрать эти вроде как,,ничейные,, биткоины.
 Все не так уж нереально это вполне уже может произойти через 7-8 лет....

[amaclin1]

По этому предвидя такой сценарий банки заранее хотят застолбить безхозные кошельки и записать их как свой актив, чтоб в случае создания квантового взлома они официально могли себе забрать эти вроде как,,ничейные,, биткоины.

Логики не вижу от слова совсем.
Что значит "застолбить"? Никто в своем уме не поверит, что если вы отправили бабки на какой-то адрес, то это адрес принадлежит вам.
И даже если предположить торжество технологии квантовых компьютеров, то бетховены с адреса заберет не застолбивший их банк, а просто первый человек, который подберет приватник. Столбите дальше! 

[torproject]

И даже если предположить торжество технологии квантовых компьютеров, то бетховены с адреса заберет не застолбивший их банк, а просто первый человек, который подберет приватник. Столбите дальше!  

Возможно они с тем расчетом, чтобы потом через AML эти биткоины легально отжимать, когда они будут приходить на биржу.

[KTChampions]

~
По этому предвидя такой сценарий банки заранее хотят застолбить безхозные кошельки и записать их как свой актив, чтоб в случае создания квантового взлома они официально могли себе забрать эти вроде как,,ничейные,, биткоины.
 Все не так уж нереально это вполне уже может произойти через 7-8 лет....

Предположение на предположении о предположении  

Что бы там эти соломоны у себя на сайте ни декларировали никто им ничем не обязан, ни подтверждать ни опровергать, ни вообще на этих бомжей реагировать.

Вы пишите:

Основание — доктрина оставления имущества: если средства не двигались 14 лет, их можно считать бесхозными.

Так уверенно как будто это общеизвестное полождение дел и "принятые правила игры". А на самом деле даже ИИ гугла выдает очевидное:

В каждом штате США могут быть свои собственные законы и правила, регулирующие оставление имущества, поэтому конкретные детали могут различаться.

Что уж говорить о том что биток не внутрення тема США.

Даже если принять сотню допущений от соломонов, то можно порассуждать о гипотетической ситуации, когда они тем или иным способом "уводят" битки и следом отъезжают в тюрьму, так как изначальный владелец спокойненько предъявляет приватник + "свидетельские показания" от семейного адвоката которому каждый год показывали подпись кошельков (опровержение заброшенности).

[amaclin1]

+ "свидетельские показания" от семейного адвоката которому каждый год показывали подпись кошельков (опровержение заброшенности).

Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
Концепт Биткойна предполагает отказ от третьей стороны
Какие нахрен адвокаты?

[KTChampions]

+ "свидетельские показания" от семейного адвоката которому каждый год показывали подпись кошельков (опровержение заброшенности).

Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
Концепт Биткойна предполагает отказ от третьей стороны
Какие нахрен адвокаты?

Уважаемый, вы либо бинокль в сторону отложите либо пенсне снимите, написано русским по белому:

Даже если принять сотню допущений от соломонов~

Нигде не написано что я хоть на сколько-то с ними согласен, лишь заметил внутреннюю противоречивость их позиции. Моя точка зрения на "собственность в битке" широко известна и изложена в соответствующей теме: Понятие собственности применительно к биткоину.

[amaclin1]

Нигде не написано что я хоть на сколько-то с ними согласен, лишь заметил внутреннюю противоречивость их позиции. Моя точка зрения на "собственность в битке" широко известна и изложена в соответствующей теме: Понятие собственности применительно к биткоину.

Простите. Вы зря на меня разозлились.
Я, действительно, мог некорректно выразиться. Но мои возражения относились к тексту, а не касались Вашего мнения.
Какой смысл нам спорить, если мы придерживаемся одной точки зрения? 
Всем мира!

[klarki]

Возможно они с тем расчетом, чтобы потом через AML эти биткоины легально отжимать, когда они будут приходить на биржу.

Ну да, и хотя бы через миксеры прогнать перед заносом на биржу конечно никто не догадается. Это мракобесием с AML уже и простых юзеров подталкивает как минимум чекать AML-риск, чего уж говорить о более шаристых ребятах.

[Alex077]

 Ну я думаю с позицией Salomon Brothers вряд ли кто то будет согласен из нормальных биткоинеров и если статья выложена на форуме, это не значит, что их точка зрения правильна. Это всего лишь тема для обсуждения как институционалы пытаются прибрать к рукам чужие биткоины и придать этому легальный статус.
 И я не думаю, что все так просто поскольку например согласно пресс-релизу, нью-йоркский инвестиционный банк рассылает уведомления, чтобы предотвратить потенциальный доступ «государств-изгоев и преступных организаций со значительными ресурсами» к этим кошелькам в будущем. Т.е. намек на угрозу нац безопасности и финансирование терроризма.
 И под этим соусом вечной брьбы с терроризмом кошельки, которые не откликнутся в срок 90 дней в течение которого они могут «заявить о праве собственности» на кошельки, отправив транзакцию или заполнив форму на веб-сайте Salomon Brothers, эти адреса могут попасть в ,,особый,, реестр США.   А оттуда биткоины(когда откроют доступ) скорее всего плавно перекочуют в их гос резерв...
 И дальнейшем каждый кто попытается совершить транзакцию с этих кошельков будет объявлен вне закона, а учитывая прозрачность блокчейна и гигантские суммы которые лежат на счетах сделать это будет не так и сложно.
 Приватник уже не сможет служить доказательством права собственности, поскольку при возможности квантового взлома он может оказаться у любого взломавшего кошель.... Напомню речь пока может идти только о старых типах адресов вроде P2PK.
 Так, что как то так...