Bitcoin Forum
September 03, 2025, 06:17:24 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 29.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Крипто рынок против фондового рынка РФ  (Read 92 times)
safar1980 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2198
Merit: 1987


View Profile
August 15, 2025, 02:43:21 PM
 #1

подскажите, стоит ли часть денег отправить туда?

у меня есть вопросы по брокеру, и доступу к мировому рынку акций для граждан России?
Тбанк, СБ или чета другое использовать?
че я вижу, если конфликт закончится и санкции начнут снимать, то Газпром неплох счас для покупки.
xandry
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3920
Merit: 5331


View Profile WWW
August 16, 2025, 08:14:48 AM
Merited by klarki (5), internetional (4), zasad@ (3), Lannakosa (2), safar1980 (1)
 #2

подскажите, стоит ли часть денег отправить туда?

у меня есть вопросы по брокеру, и доступу к мировому рынку акций для граждан России?
Тбанк, СБ или чета другое использовать?
че я вижу, если конфликт закончится и санкции начнут снимать, то Газпром неплох счас для покупки.
Моё личное мнение: нет, не стоит, лучше держите в фармилках ликвидности defi.

Попробую пояснить: в 2020-ом где-то пробовал в фондовом рынке через Тинькофф Инвестиции зарабатывать, но на то время, я считаю, это была некая легальная альтернатива менее доходным депозитам в банках. Плюс за счёт налогового возврата народ получал чуть больше 50 т.р. с инвестиций в 400 т.р. (через год).
У крипты был скорее тёмно-серый статус на то время, поэтому мне даже думалось, что схема периодического вывода в рубли и закидывание их на пару лет в облигации, это что-то вроде обеление своего дохода.

Что любопытно, помнится на youtube в то время было интересно смотреть блогеров, которые занимаются инвестициями на фондовом рынке. Не помню кто именно, но одна женщина прям принципиально тогда говорила "Я не инвестирую в российские акции и облигации и поэтому другим не рекомендую это делать." И она приводила весьма разумные доводы про это, что российский фондовый рынок не для инвестиций вдолгую, что там рисков огромное количество.  Smiley

В общем, наступает осень 2021-го и по новостям какая-то херня про военные учения на границе с Украиной. Я после опыта в крипте вообще паническим продажам подвержен не был, даже сейчас кучу альтушек держу, но тогда чего-то решил что-то вроде перестраховаться. У меня там сумма была чуть больше 250 т.р. и я всё продал в течение недели-двух с небольшим минусом. Там были российские акции, облигации, иностранные фонды - диверсифицировал портфель в общем. Особенно мне нравились "мусорные" облигации, там доходность выше и больше всего мне нравилось что я облигации какой-то реальной мусороперерабатывающей конторы покупал. Благородное ж дело.

И проходит несколько месяцев и вся российская фонда летит в .....ду (и это вовсе не Доверительное Управление), а иностранные активы на брокерских счетах просто замораживаются. Где-то в апреле 2022-го мне периодически уведомления от Тинькофф приходили про то, что надо заполнить некую форму, ведь конторы, облигации которых у меня были, обанкротились. Я эти уведомления игнорировал и однажды мне девочка из Тинькофф Инвестиций позвонила прям и говорит, что по нашей базе вы были держателем облигаций от мусороперерабатывающей конторки, а той каюк пришёл, заполните, мол, форму.

Люди миллионы вкладывали и иностранные акции и фонды там, так вот полной разблокировки этих активов они ждут до сих пор. Частично им насильно конертировали всё в рубли, частично в закрытые паевые фонды с нулевой стоимостью. При этом частично торговлю иностранными акциями в конце прошлого (2024-го) года вернули для квалифицированных инвесторов.
Торговлю долларом за это время максимально невыгодной ещё сделали, да и сам доллар на брокерском счету обесценили российская фонда дивиденты отменила много где.

В общем, женщина, толкующая про российский фондовый рынок была права, но при этом она не оценила риски использования российских брокеров.

У меня ещё чего есть по этому рассказать, но если я продолжу, тут просто будет монолог на несколько страниц.

Moso.xyz
   ______
  /|||`.__
 (   _    _
=|  |/   |  | |
 |  `|   |  | |
  \  |   |  |/
   | || |/
   |/|
   |__/

  ___
 /   
|  %  |
 \   /

  ___
  /
 | ₿ |
  \ /
SHOP NOW
Up to 25% Crypto Cashback in 2000+ Stores
Stack sBTC with Stacks Campaign
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 5150


♻️ Automatic Exchange


View Profile WWW
August 16, 2025, 01:51:37 PM
 #3

xandry, очень интересно, я бы почитал.
Я тоже смотрел этот рынок и в феврале марте 2022 можно было выгодно купить. В среднем за 3 года рубль просел процентов на 70-80%, а некоторые акции отросли на 3 икса и плюс дивиденды. Ясно что там страховок нет и обычные люди лучше будут хранить на вкладе с гарантией от системы страхования вкладов, которая работает.
В долгую акции и дивиденды дадут хорошую пенсию, но мы хотим все и сразу Smiley

░░░░▄▄████████████▄
▄████████████████▀
▄████████████████▀▄█▄
▄██████▀▀░░▄███▀▄████▄
▄██████▀░░░▄███▀▀██████▄
██████▀░░▄████▄░░░▀██████
██████░░▀▀▀▀▄▄▄▄░░██████
██████▄░░░▀████▀░░▄██████
▀██████▄▄███▀░░░▄██████▀
▀████▀▄████░░▄▄███████▀
▀█▀▄████████████████▀
▄████████████████▀
▀████████████▀▀░░░░
 
 CCECASH 
 
    ANN THREAD    
 
      TUTORIAL      
safar1980 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2198
Merit: 1987


View Profile
August 16, 2025, 05:46:16 PM
 #4

подскажите, стоит ли часть денег отправить туда?

у меня есть вопросы по брокеру, и доступу к мировому рынку акций для граждан России?
Тбанк, СБ или чета другое использовать?
че я вижу, если конфликт закончится и санкции начнут снимать, то Газпром неплох счас для покупки.
Моё личное мнение: нет, не стоит, лучше держите в фармилках ликвидности defi.

подскажите надежную фармилку? чета проверенное как лидо дает не больше 6-7% в год.
счас есть в майнинге варианты на 5090 с окупаемостью 2.5 лет, но со своими приколами и рисками проектов. выходит так что выгодней свои же мощности выкупать на платформе.
xandry
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3920
Merit: 5331


View Profile WWW
August 22, 2025, 04:38:51 PM
Merited by Julien_Olynpic (4), Altryist (1)
 #5

В долгую акции и дивиденды дадут хорошую пенсию, но мы хотим все и сразу Smiley
К своему удивлению, я ещё смотрю на фарминг в криптостейблах как на более устойчивую и стабильную модель.

Согласен, что с акциями и облигациями есть вероятность выйти в хороший плюс, но в случае с брокерским счётом нужно учесть, что у нас будет автоматически списана комиссия брокера (скажем ~1%, чем меньше торгуем, тем лучше) и отчисление в налоговую с дохода в 13%.

Плюс не забываем про инфляцию рубля и доллара за год. Инфляцию рубля округлим до 11% (официально - меньше конечно же, по ощущениям - больше), инфляцию доллара возьмём за 2.7%

Помимо инфляции у рубля курс гуляет сильно, да так что в расчётах на будущее нужно рассматривать как большой минус, так и большой плюс.

С учётом того, что я писал в предыдущем сообщении, мы также должны согласиться на то, что рынок РФ может как вырасти, так и обвалиться ещё больше за счёт ужесточения регуляций, законов и наличия санкций. И не забываем проживать обязательно в РФ, чтобы быть налоговым резидентом, а также иметь возможность доказать, что денежки на брокерском счёте получены от легальной деятельности.

В общем, получается больше риска и нервов.

Это уже персональное, но лично у меня к этому всему добавилось желание максимально снизить отчисления в бюджет РФ, поэтому налог с дохода от крипты я даже не рассматриваю.


По поводу надёжных фармилок уже отвечал тут:

у кого есть опыт заработка на дефай проектах с меньшими рисками и чтоб в скамину не лезть? проверенные проекты, чтобы не опасно было положить 1-2 битка.
знакомые интересовались, я ниче не смог подсказать. 5-10% годовых норм.
Именно битки надо вложить или имеется в виду эквивалент? Если стейблы, лично я сейчас держу в пуле toki finance -> https://toki.finance/pool
Доходность плавающая, копятся как награды, так и баллы, которые будут иметь вес на их дропе после TGE.
Если не против рефералок, можно найти в списке (земной шарик под аватаркой).

https://core.allbridge.io/pools?sortBy=chain
Всё остальное время обычно стейблы тут держу. Доходность тоже плавающая, можно посмотреть статистику за прошлые неделю, месяц и год по каждой сети.

При желании понизить/повысить риски или диверсифицироваться всегда полно вариантов, начиная от менее доходных, но более популярных штук типа курве и унисвап, заканчивая переливом в альту из топ-20 CMC.

Moso.xyz
   ______
  /|||`.__
 (   _    _
=|  |/   |  | |
 |  `|   |  | |
  \  |   |  |/
   | || |/
   |/|
   |__/

  ___
 /   
|  %  |
 \   /

  ___
  /
 | ₿ |
  \ /
SHOP NOW
Up to 25% Crypto Cashback in 2000+ Stores
Stack sBTC with Stacks Campaign
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2912
Merit: 4419



View Profile
August 23, 2025, 08:04:44 AM
 #6

....................................

В общем, получается больше риска и нервов.

Это уже персональное, но лично у меня к этому всему добавилось желание максимально снизить отчисления в бюджет РФ, поэтому налог с дохода от крипты я даже не рассматриваю.


Всё верно, спорить тут особо не о чем. Но крипта - это хорошая штука именно для накопления ликвидности, а фондово-облигационный рынок РФ - это хорошая штука для обеливания доходов, для получения дохода в легальных активах. Я дума., что вообще большинство криптанов, когда и если (по большей части если) накопят достаточное количество ликвидности, захотят перелить как минимум существенную его часть, а как масимум большую часть в легальные истории. Ибо кому же нужна ебля с налогами, с письмами счастья и обменами в подворотне? Надо же когда-то пользоваться плодами своего успеха?
   А для сохранения атмосферы можно какую-то част ликвы в нативной крипте держать. Чтобы, так сказать, держать руку на пульсе.
Пропорции в целом "крипта-легальный рынок" определяются индивидуально. 80-20, 50-50, 20-80. Все варианты возможны. Я бы ещё в свой бизнес вывел, чтобы не зависеть от заморозок.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!