Como enviar Bitcoin com taxas 5 vezes mais baratas

[joker_josue]

A maior vantagem é quando você vai consolidar uma transação com muitos inputs.

Eu fiz uma transação com 9 inputs @ 0.20 sat/vbyte e paguei $0.15, se tivesse usado uma taxa de 10 sat/vbyte, teria pago $7,50...

Aí consolidado 9 em 1, na hora de pagar, se a taxa estiver em 10 sat/vbyte eu vou pagar essa taxa em uma transação muito menor, economizando bastante.

Além disso, tem a valorização do Bitcoin.
1 sat vale muito mais hoje do que valia há 5 anos atras. Não, faz sentido pagar 10 vezes mais hoje, para realizar a mesma movimentação.

Podem dizer que a mineração tem mais custos hoje. Sim e não. Tem mais custos, porque é preciso ter mais hash para ser rentável, devido a dificuldade. Mas, também é verdade que a valorização do Bitcoin tem compensado e bem esses custos.

Quanto a desincentivar os mineradores, tinha gente reclamando dos NFTs na rede do Bitcoin que pagavam taxas altíssimas... se fosse assim era só incentivar o "lixo" voltar pros mineradores ficarem felizes

Exato. Quem reclama dessas taxas baixas, são aqueles mineradores que sonham com as taxas altas.

Felizmente, a maioria percebe que esse "lixo" não é bom para a rede e o seu proposito. Porque o que traz valor ao Bitcoin é a movimentação de moedas para uso de investimentos, compra/venda de bens ou aquisição para hold.

[bitmover]

Além disso, tem a valorização do Bitcoin.
1 sat vale muito mais hoje do que valia há 5 anos atras. Não, faz sentido pagar 10 vezes mais hoje, para realizar a mesma movimentação.

Pois é. Essa mudança é apenas um ajuste de preço.

Se o mínimo da rede era 1 satoshi por vB quando o bitcoin valia 10mil dólares, é normal que esse valor seja reajustado quando o bitcoin passa de 100mil dólares. O lucro dos mineradores acaba ficando inalterado em dólar.

[Forsyth Jones]

Além disso, tem a valorização do Bitcoin.
1 sat vale muito mais hoje do que valia há 5 anos atras. Não, faz sentido pagar 10 vezes mais hoje, para realizar a mesma movimentação.

Pois é. Essa mudança é apenas um ajuste de preço.

Se o mínimo da rede era 1 satoshi por vB quando o bitcoin valia 10mil dólares, é normal que esse valor seja reajustado quando o bitcoin passa de 100mil dólares. O lucro dos mineradores acaba ficando inalterado em dólar.

Já pensou, chegar em um momento no futuro de ter que aumentar o número de casas decimais (hoje são 8 ).

Hoje 1sat/B em R$ custa cerca de R$1.50, eu lembro que em 2016, eu pagava uma taxa de 50 sat/B e ela não custava nenhum centavo, diferença temporal brutal (junto com a inflação do real + valorização do BTC, cada um seguindo brutalmente direções opostas).

1 sat/B não é nenhum problema com países onde a moeda é o Dólar ou o Euro e demais países de primeiro mundo, mas no bostil já está começando a incomodar quando a mempool está congestionada.

Edit: se a economia passasse a ser baseada em Bitcoin, onde a moeda principal é o bitcoin, bitcoin passou a ser usado como unidade de conta com ampla aceitação, ainda haveria essa preocupação da taxa mínima ou seria bem menor?

[joker_josue]

Edit: se a economia passasse a ser baseada em Bitcoin, onde a moeda principal é o bitcoin, bitcoin passou a ser usado como unidade de conta com ampla aceitação, ainda haveria essa preocupação da taxa mínima ou seria bem menor?

Simplesmente não devia haver a taxa mínima, a mínima seria 0.01 sat, porque não podes ter zero de taxa.

Depois aplicar-se a regra, quem paga mais passa primeiro, e seguir quem esta mais tempo a espera.

Por acaso, não me lembro quando foi criada essa "norma" de que o mínimo teria de ser 1 sat. Isso foi desde o inicio, ou foi uma ideia posterior?

[bitmover]

Edit: se a economia passasse a ser baseada em Bitcoin, onde a moeda principal é o bitcoin, bitcoin passou a ser usado como unidade de conta com ampla aceitação, ainda haveria essa preocupação da taxa mínima ou seria bem menor?

Simplesmente não devia haver a taxa mínima, a mínima seria 0.01 sat, porque não podes ter zero de taxa.

Depois aplicar-se a regra, quem paga mais passa primeiro, e seguir quem esta mais tempo a espera.

Por acaso, não me lembro quando foi criada essa "norma" de que o mínimo teria de ser 1 sat. Isso foi desde o inicio, ou foi uma ideia posterior?

Isso começou posteriormente.

ANtigamente, voce poderia até incluir uma transação de 0 satoshi que ela seria propagada.

Mas isso não é bem uma norma. Não está a nivel do protocolo. Uma transação de 0 satoshi por byte é válida. Ela só não é propagada pelos outros nodes, ou seja, ela nunca chega em outro mempool além do seu.

O que aconteceu recentemente, foi que algumas mineradoras e nodes começaram a propagar e a incluir essas transações em blocos.

Mas miners sempre incluíram transações de 0 satoshi em blocos, as transações deles mesmos

[joker_josue]

Isso começou posteriormente.

ANtigamente, voce poderia até incluir uma transação de 0 satoshi que ela seria propagada.

Mas isso não é bem uma norma. Não está a nivel do protocolo. Uma transação de 0 satoshi por byte é válida. Ela só não é propagada pelos outros nodes, ou seja, ela nunca chega em outro mempool além do seu.

O que aconteceu recentemente, foi que algumas mineradoras e nodes começaram a propagar e a incluir essas transações em blocos.

Mas miners sempre incluíram transações de 0 satoshi em blocos, as transações deles mesmos

Lá esta. Essa ideia de que o "mínimo" deve ser 1sat/vb é mesmo por uma questão de ganancia e em nada trás benefícios para a rede.

Até aceito que não processem transações com taxa zero, agora dizer que no mínimo tem de ser 1 ou 2 sat, acho que não é bom. Principalmente agora que o BTC esta nos patamares dos $100k.

[bitmover]

Lá esta. Essa ideia de que o "mínimo" deve ser 1sat/vb é mesmo por uma questão de ganancia e em nada trás benefícios para a rede.

Até aceito que não processem transações com taxa zero, agora dizer que no mínimo tem de ser 1 ou 2 sat, acho que não é bom. Principalmente agora que o BTC esta nos patamares dos $100k.

As taxas sao imporantes nao apenas pra seguranca da rede, estimulando os mineradores

Elas sao importantes para evitar spam na rede, ataques DDOS   etc...

Uma vez que o bitcoin é uma moeda global com hashrate enorme e um dispêndio de energia de escla continental (que é o que o bitcoin precisa para ser seguro), spam de transacoes sao abusos dos recursos do planeta.

Taxas relativamente altas sao importantes para prevenir tudo isso.

Tb acho ótimo as taxas abaixo de 1 sat, mas esse limite nao foi estabelecido por ganância apenas.

Apesar do que falam por ai, é extremamente barato fazer uma transação de bitcoin, mesmo a 10 ou 50 sat /vB

[sabotag3x]

Encontrei uma discussão bem legal sobre o tema (e também sobre os filtros nos nodes da discussão sobre Core vs Knots)..

Um desenvolvedor do Bitcoin afirma que 48 de seus 124 peers estão aceitando taxas subsats.. e o dono da CK-pool (aquela de mineração solo) afirma que 99,9% não estão, mas que 80% dos mineradores estão aceitando essas transações:

Filtros sub 1sat/vB estão presentes em todos os nós do Bitcoin por padrão como um filtro. Isso significa que mais de 99,9% dos nós os filtram, e mesmo assim eles ainda conseguem passar. O mesmo princípio se aplica a qualquer filtro.

[...]

Olhe as estatísticas. Mais de 80% do hashrate global está minerando transações abaixo de 1 sat/vB atualmente. Os filtros de nós não funcionam. Pools de mineração que optam por não minerá-los funcionam. Observe a discrepância.

[...]
Alguns ainda não mudaram, e alguns, como eu, acham que a recompensa extra de 0,001% não vale a pena e reduzirá as recompensas das taxas a longo prazo. Eu faço parte de uma minoria em declínio.

Fonte: https://x.com/ckpooldev/status/1962996938284106215

edit: e aqui tem uma explicação do porque ele começou, mas parou de aceitar essas taxas subsat: https://x.com/ckpooldev/status/1957235824451559746 (TLDR: dinheiro)

[joker_josue]

As taxas sao imporantes nao apenas pra seguranca da rede, estimulando os mineradores

Elas sao importantes para evitar spam na rede, ataques DDOS   etc...

Uma vez que o bitcoin é uma moeda global com hashrate enorme e um dispêndio de energia de escla continental (que é o que o bitcoin precisa para ser seguro), spam de transacoes sao abusos dos recursos do planeta.

Taxas relativamente altas sao importantes para prevenir tudo isso.

Tb acho ótimo as taxas abaixo de 1 sat, mas esse limite nao foi estabelecido por ganância apenas.

Apesar do que falam por ai, é extremamente barato fazer uma transação de bitcoin, mesmo a 10 ou 50 sat /vB

Acho que isso já é outro tema...
Para mim não é as taxas que trazem segurança, porque a rede pode estar dias com zero transacções e continuar segura.

Se dizerem que é para combater o spam tudo bem, mas por segurança não acho.

A segurança vêem de a mineração ser o mais descentralizada possível. Coisa que a meu ver está a tornar-se questionável quando temos 3 pools com +50% do hash da rede.

O valor do BTC em si, até a data tem provado ser mais que suficiente para sustentar a rede, sem contar com as taxas.

[TryNinja]

Acho que isso já é outro tema...
Para mim não é as taxas que trazem segurança, porque a rede pode estar dias com zero transacções e continuar segura.

Hoje em dia, né? Só por que existe um subsídio inflacionario que é o Bitcoin gerado em cada bloco.

Mas e quando os 21 milhões de bitcoins forem gerados? Bloco vazio não vai pagar a energia dos mineradores.

[joker_josue]

Mas e quando os 21 milhões de bitcoins forem gerados? Bloco vazio não vai pagar a energia dos mineradores.

Bem... esse já não será problema nosso! 
Cada geração com os seus problemas.

Mas, essa questão é resolvida com a utilização do bitcoin como meio de pagamento.
Com o aumento dos impostos sobre cripto, acho que estamos a chegar ao ponto em que se tem de começar mesmo a pensar em usar o bitcoin para aquilo que foi criado - trocas comerciais.

Se as pessoas usarem o bitcoin como meio de pagamento, essa questão na mineração não se coloca.