Bitcoin Forum
September 10, 2025, 10:02:25 PM *
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Author Topic: Bitcoin Core v29 vs v30  (Read 144 times)
MA40 (OP)
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August 29, 2025, 09:34:49 AM
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 #1

Hola.

Según he leído, la nueva versión de Bitcoin Core, la v30, prevista para ser lanzada en octubre, propone un cambio muy importante que tiene divididos a los bitcoiners.

Fuente: https://www.criptonoticias.com/tecnologia/bitcoin-core-v30-fragmenta-a-los-bitcoiners-por-que/

Parece ser que todo gira alrededor de aumentar los límites de OP_RETURN, de 83 bytes a 100.000 bytes.

Según los detractores, esto permitiría el spam y datos no deseados en los bloques, afectando la eficiencia y el propósito original de Bitcoin, además de aumentar considerablemente las tarifas de las transacciones.

Por otra parte, también hay beneficios, (aunque yo no los entiendo muy bien - si alguien sabe, por favor que explique).

Bueno… y ahora, a lo que voy: Siempre he oído que las decisiones en Bitcoin se toman por consenso. O sea, que todos tenemos derecho a emitir un voto con nuestra decisión.

Yo personalmente tengo dos nodos corriendo, uno completo y el otro podado. Entonces…, una vez tenga clara mi decisión, ¿de qué forma puedo ejercer mi voto en caso de no estar de acuerdo con este cambio? ¿Mantener la versión v29 de Bitcoin Core y no actualizar nunca? ¿O cómo?

Un saludo.

¿Qué sucedería si se enfrentara una fuerza imparable contra un muro inamovible?
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LE ☮︎ Halving es la purga


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August 30, 2025, 05:05:57 PM
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 #2

Creo que el mejor, obviamente hay otros usuarios (LE) aquí que manejan de manera exquisita la parte técnica, pero puedo decir lo siguiente abajo, no sin antes permitirme hacer el tag a @d5000 quien maneja muy bien el tema, ojalá y nos recree con su opinión.


Hola.

Según he leído, la nueva versión de Bitcoin Core, la v30, prevista para ser lanzada en octubre, propone un cambio muy importante que tiene divididos a los bitcoiners.

Fuente: https://www.criptonoticias.com/tecnologia/bitcoin-core-v30-fragmenta-a-los-bitcoiners-por-que/

Parece ser que todo gira alrededor de aumentar los límites de OP_RETURN, de 83 bytes a 100.000 bytes.
:://::::

Te puedo decir, que si, hay una version en camino, pero la fecha no esta "aprobada" la fecha para el lanzamiento de esa version, ahora, eso tiene que ver con la fecha en que sale, no con la actualización de lo que se menciona en la fuente, que si esta señalada, no hay vuelta atrás.

https://bitcoincore.org/en/lifecycle/#schedule (aquí sale esa versión 30, pero su fecha esta en veremos)

:://:::
Bueno… y ahora, a lo que voy: Siempre he oído que las decisiones en Bitcoin se toman por consenso. O sea, que todos tenemos derecho a emitir un voto con nuestra decisión.
:::///

En esa idea, como usuario entiendo que cada actualización que llega a pasado por un consenso, y de hecho cada modificación importante tiene su BIP, en este caso por lo que se, ese, o esa actualización no existe o no tiene ese BIP, porque son propuestas que no necesitan de un consenso, como si sucede cuando se hace un BIP, que genera discusión y debate, y tal parece, que eso no ocurrió con esta modificación que estas señalando.

Luego, de ser así como se menciona, y tal parece que es así, la discusión fue entre los desarrolladores.

:://:::
En cuanto a lo que pregunta ve al minuto 25 y escucha hasta donde quieras.

Pero básicamente tiene relaciòn directa con la implementación de protocolos, hay protocolos que exceden el tamaño existente, y entonces se necesitan ampliar estos bytes, ahora el asunto es ese, no te sirve, entonces vete a otra cadena, simple... pero.

Para todo lo demás @d5000 y @haw... no recuerdo bien su nick completo, y/o @usuario que lo explique en palabras simples.

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September 02, 2025, 08:26:19 PM
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 #3

La forma en que yo lo veo, aunque el uso de Bitcoin es descentralizado y las claves privadas dan control total sobre los fondos que tenemos, el desarrollo en si de Bitcoin está algo centralizado y la voz que realmente importa es de aquellos que están dentro del equipo de desarrollo de Bitcoin Core.

Creo que la mejor forma que ejercer tu voto o mostrar tu descontento con este tipo de cambios es que simplemente no actualices tu cliente de Bitcoin y continues teniendo tus nodos con la versión anterior, eso es todo.

Por otro lado, ya sería cuestión de abrir otro hilo completamente nuevo para discutir si esta actualización es conveniente para el propósito original de Bitcoin.

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btc-marty
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September 02, 2025, 10:01:11 PM
Last edit: September 04, 2025, 06:46:23 AM by btc-marty
 #4

Por lo que he leido en el foro en ingles.


Aumentar el espacio de OP_RETURN .

Negativo:
Blockchain crecera mas rapidamente en tamaño?
Mas tiempo en sincronizar nodos mas peso. (Sobre esto decir que también es cierto que los pcs y discos van mejorando tambien, habra que aprovecharse de la ley de moore)
Gente diciendo que se usara para spam

Positivo:
Poder hace cosas mas complejas con bitcoin que con el tamaño anterior no se podian, algo de smart contracts o cosilla rollo layer 2?
Que los usurios dejen de usar otros espacio del bloque para meter ese supuesto spam o info y realmente usen op_return como ese espacio y dejen lo demas mas limpio y para lo que es.
Edit: Esa info/spam al ir en OP_return es prunable, en otros sitios no lo era.

Mencion tambien a @d5000 que parte de esto se lo lei a él por alli.
Se ve que maneja, si quiere contarnos algo al respecto.


Yo estoy corriendo nodo prune de core y no se que hacer, creo que paso de moverme, no creo que lo negativo sea para tanto. Me mola el rollo purista pero eso, ley de moore.
d5000
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September 03, 2025, 03:47:05 PM
 #5

Según los detractores, esto permitiría el spam y datos no deseados en los bloques, afectando la eficiencia y el propósito original de Bitcoin, además de aumentar considerablemente las tarifas de las transacciones.

Por otra parte, también hay beneficios, (aunque yo no los entiendo muy bien - si alguien sabe, por favor que explique).
Discutí bastante sobre este tema en el foro inglés así que ahí va mi opinión.

En general el cambio de sacar los límites para OP_RETURN me parece razonable aunque yo hubiera preferido un cambio más gradual (por ejemplo, aumentar el límite primero a 1 kB).

Lo que hay que saber antes que nada, es que OP_RETURN no es el único método para insertar datos como imágenes y videos a la blockchain. Es sin embargo el más conveniente para los nodos, como explicaré más abajo.

Existe además el método Taproot, que todos conocemos por la ola de Ordinals. Consiste básicamente en meter los datos en el campo dónde va la firma digital, y este campo desde que se implementó Taproot, tiene más espacio que antes (por eso vimos los NFTs enormes en 2023).

Pero existe un tercer método mucho más "dañino" que es insertar los datos en claves públicas truchas. Por ejemplo se puede usar P2MS (un antiguo método para multisig), pero también P2PK o hasta P2TR. Este método se popularizó un poco en 2023 con Bitcoin Stamps o Stampchain. El gran problema es que estos datos no solo se quedarán para siempre en la blockchain porque el software no lo puede distinguir de claves públicas "reales" que se necesitan para la verificación del estado de la blockchain. Sino que además se almacenan en otra base de datos, el UTXO set, que son datos de los "outputs" de transacciones que los nodos cargan a la memoria para la validación de transacciones nuevas.

En teoría podés meter varios kB en claves públicas de este tipo, es decir sirve para imágenes y videos. Y este método no se puede prevenir con ningún tipo de "filtro" al estilo de los que se emplean en Knots.

Como ya bien dijo btc_marty, OP_RETURN tiene la ventaja que los datos que se almacenan con este método se pueden ignorar y "prunear". Pero hoy en día, las reglas para "transacciones estándar" (de esto estamos hablando aquí) le imponen más límites a este método que a los métodos más "dañinos".

La intención del cambio de v30 es por ende intentar que los desarolladores de NFTs, tokens etc. usen OP_RETURN para sus "creaciones" y no usen el método de las claves públicas truchas. Si Knots pasara a ser el cliente BTC más popular, es probable que los creadores de NFTs se vuelquen a mecanismos como el de Stampchain y eso aumente drásticamente el costo para los que operan nodos de Bitcoin, poniendo en peligro la descentralización.

darbitmobilerecovery
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September 06, 2025, 09:05:12 PM
 #6

Gracias por traer el tema a la sección local y gracias a todos por als opiniones, porque la verdad que el otro día navegando por tw me apareció una discusión al respecto y se había puesto bastante seria la cosa.

Porque al parecer muchos del núcleo duro se están oponiendo fervientemente a esta modificación alegando que rompe el legado de satoshi y bla bla. Como todo cambio siempre va a provocar resistencia, como yo lo veo es que algunos cambios son necesarios el problema es como se usan esos cambios y como se controlan. Es verdad que en cierta manera se abre la ventana a ciertas cosas, pero tambien considero que es necesario retocar algunas cosas para aggiornarse.

Estoy de acuerdo con d5000 en el sentido de que el salto parece algo grande y se pudiera haber ido mas paso a paso, pero bueno eso tal vez supondría estar votando mas seguido o tocando mas sobre la marcha y de esta forma solo se hace una vez para muchos años.

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September 06, 2025, 09:51:43 PM
 #7

¿Alguien ha pensado en la implicaciones legales de almacenar información en un nodo local que cualquiera pudiese subir desde cualquier parte del mundo?
Es algo que se ha traído a la mesa antes, alguien podría, de forma mal intencionada, pagar una cantifad relativamente baja de dinero con la finalidad de llegar los nodos de Bitcoin alrededor del mundo con material ilegal.
Es posible hacer filtro de ello, claro está, pero la mayoría de los nodos por defafult to hacen tan cosa y simplemente se soportan la carga de cualquier cantidad de información guardada en la Blockchain de Bitcoin.

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September 07, 2025, 03:38:58 AM
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 #8

Es verdad que en cierta manera se abre la ventana a ciertas cosas,
A mi entender no se abre ninguna ventana que no estaba abierta antes. Con Ordinals podés crear NFTs de todo tipo y hay herramientas que lo facilitan bastante. Y aún si Luke hubiera podido implementar un filtro perfecto para Ordinals, siempre se podía usar Bitcoin Stamps para insertar imágenes de bastante tamaño (~100 kB), también está todo a tu disposición. Bitcoin Stamps es un poquito más caro en cuánto a fees, pero el "hack de Taproot" aún con OP_RETURN "liberado" sigue siendo el método más barato.

¿Alguien ha pensado en la implicaciones legales de almacenar información en un nodo local que cualquiera pudiese subir desde cualquier parte del mundo?
Ya hay contenido ilegal en la blockchain. Y como escribí arriba la ventana para cualquier tipo de contenido ya esta abierta desde hace rato, aún desde antes que los Ordinals existieran.

Hubo una discusión si es más fácil insertar datos contiguos con OP_RETURN que con Taproot, porque en el caso de Taproot si pasás datos de una foto directamente a un archivo de imagenes (tipo PNG) sin procesarla aparecerían unos puntitos rojos como se ilustra acá y en esta imágen. Sin embargo, no parece haber diferencia en lo legal. Pero es una de las razones por las que yo hubiera preferido un aumento a 512 B o 1 kB primero.

Lo que me preocupa un poco es que está tan politizada la discusión que me puedo imaginar que alguien trate de "vengarse" justo insertando datos ilegales apenas llegue 0.30.

darxiaomi
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September 09, 2025, 04:38:56 PM
 #9

¿Alguien ha pensado en la implicaciones legales de almacenar información en un nodo local que cualquiera pudiese subir desde cualquier parte del mundo?
Es algo que se ha traído a la mesa antes, alguien podría, de forma mal intencionada, pagar una cantifad relativamente baja de dinero con la finalidad de llegar los nodos de Bitcoin alrededor del mundo con material ilegal.
Es posible hacer filtro de ello, claro está, pero la mayoría de los nodos por defafult to hacen tan cosa y simplemente se soportan la carga de cualquier cantidad de información guardada en la Blockchain de Bitcoin.

Es verdad lo que planteas pero como también es verdad que hoy en dia en la darkweb la hay, el tema es que no sea de tan facil acceso o tan publico. Es imposible impedir que algo de esto pase lamentablemente, tan solo se puede intentar suturar o dejarlo encerrado lo maximo posible.

La realidad es que el 99.9% de las personas jamas llegara a ese contenido.


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