Art.Comprar bitcoin a $110k es mejor que cuando tu abuelo compró su casa en $30k

[danadc]

Según Adam Livingston quien es un inversor y bitcoiner tiene un punto de vista muy parcializado hacia BTC y todo lo que representa y eso es algo que me gusta mucho,imagino que eso sentían muchos entusiastas de BTC en sus inciios donde no le daban un valor monetario alto sino la tecnología y todo lo que implicaba tener BTC.



Adam Livingston


el artículo me parece que es muy incentivador a creer en BTC y todo lo que representa,el dice que la economia fiat es un fiasco y no sirve,lo ideal es tener BTC,y yo di comparto tambien ese pensamiento,tener BTC es mil veces mejor que tener dinero fiat que en culquier momento cae su valor porque no tiene respaldo.

su link de artículo es:https://www.criptonoticias.com/mercados/comprar-bitcoin-110000-abuelo-casa-livingston/ y tiene aspectos subrayados que on se pueden dejar pasar:

* Livingston es sumamente crítico al sistema fíat y sostiene que BTC es la solución ideal.
*Bitcoin es una salida de emergencia en un centro comercial en llamas", dice el autor.

no es malo su enfoque es mu acertado en muchos aspectos.

él sostiene que BTC sigue siendo barato si se entiende lo que representa frente al dinero fíat y la destrucción del poder adquisitivo.

y esto:

Livingston plantea que la humanidad atraviesa un punto de no retorno. “Estás viviendo: la muerte del fíat, el fin de la vivienda asequible, la implosión de las pensiones, la utilización del dinero como arma y la mayor transferencia de riqueza en la historia. A la historia no le importa si estás listo. La hiperbitcoinización no va a preguntar dos veces”.

Esto pasara en cualquier momento y cuando menos lo esperemos se dara con BTC u otra tecnologia pero si debe pasa algo.

el sistema actual ofrece espejismos, mientras bitcoin aparece como “la última salida antes del matadero”.

es claro que odia el sistema fiat,es un claro entusiasta y vaya que tiene sus conceptos bien claros.

no veo mal que alguien desee invertir en un negocio bueno,pues la solucion es: BTC a largo plazo.

el punto que más me gusta es que dice que el BTC aún está barato.

[Porfirii]

Gracias por compartirlo con nosotros, danadc.

Voy a coger fama de ogro, pero como viene siendo habitual últimamente, no comparto el entusiasmo de estos gurús/expertos que aseguran con total certeza cuestiones muy difíciles.

Yo soy el primero que tengo esperanza en un futuro brillante para el Bitcoin, pero para mí toda afirmación categórica al respecto me parece una bandera roja.

Solo el tiempo dirá si el Bitcoin está barato o caro, o si es mejor que cuando tu abuelo compró una casa a $30k. A mí personalmente con la posibilidad me vale, pero jugar al cálculo de probabilidades sin una ciencia detrás o, peor, a las certezas, no es de mi gusto.

[Don Pedro Dinero]

Yo estoy suscrito a su canal pero no veo mucho sus videos. Tiene un estilo un poco entre gracioso y agresivo que si estás un poco cansado no lo soportas pero si te pilla en buen momento te motiva escucharle.

Solo el tiempo dirá si el Bitcoin está barato o caro, o si es mejor que cuando tu abuelo compró una casa a $30k. A mí personalmente con la posibilidad me vale, pero jugar al cálculo de probabilidades sin una ciencia detrás o, peor, a las certezas, no es de mi gusto.

¿Y qué piensas de otros activos? En otro hilo te hablaba de inmobiliario bien situado, u oro. O puedes pensar en fondos indexados. ¿Estás incierto al respecto de si subirán de precio también o es por la corta vida que tiene el bitcoin?

[Porfirii]

Solo el tiempo dirá si el Bitcoin está barato o caro, o si es mejor que cuando tu abuelo compró una casa a $30k. A mí personalmente con la posibilidad me vale, pero jugar al cálculo de probabilidades sin una ciencia detrás o, peor, a las certezas, no es de mi gusto.

¿Y qué piensas de otros activos? En otro hilo te hablaba de inmobiliario bien situado, u oro. O puedes pensar en fondos indexados. ¿Estás incierto al respecto de si subirán de precio también o es por la corta vida que tiene el bitcoin?

Pienso lo mismo: a mí con la posibilidad de que el oro, por ejemplo, se aprecie o ni tan siquiera eso, con que me sirva como refugio de valor, ya me anima a plantearme la opción de invertir. No se trata de eso.

Viene chapa, pero a ver cómo lo explico: Adam Livingston u otro cualquiera contando una película de que el oro, o los fondos indexados o el Bitcoin están baratos porque tiene una bola de cristal y el mundo se va al traste y la única opción que nos queda es invertir nuestro dinero porque el fiat se va al garete y es la solución ideal y vamos a ser todos más ricos y más listos que los demás... (esto último es de mi cosecha, pero va implícito), me echa para atrás. Que alguien me venga diciendo lo que quiero oír, con tanta seguridad, curiosamente, me dispara las alarmas.

La verdad es que no le conozco, y no sé si este Adam compró pronto y se piensa que tiene algún tipo de don de la clarividencia, cuando lo que ha tenido ha sido un poco de visión y un mucho de suerte, como hay otros tantos, o si por el contrario vive de esto. El caso es que sea lo que sea que alimenta (su cuenta o su ego), lo hace a costa de asegurar algo que es incierto, y es algo que mi espíritu crítico no tolera bien.


Sobre la corta vida que tiene el Bitcoin, al revés, le deseo ¡larga vida al Bitcoin!. Por eso estoy aquí. Pero es solo un deseo, no pretendo engañar a nadie.

[btc-marty]

Forever Laura!
Tiene tropecientos mil videos del Saylor parece no? jajaj

A ver yo creo que subirá también pero intento evitar predicciones del estilo.
Es mejor centrarse en lo bueno que es ya a dia de hoy y puede hacer, y por eso va a triunfar, si subirá como las casas? O como el oro?
Pues no se, pero subirá creo

Respecto a lo que comentais de otras inversiones.
Yo ahora mismo veo interesante tema IA con nvidia, tsmc...chips vamos, la IA es mucho hype pero creo que su potencial y utilidad son bestiales y no paran de invertir.
Justo ahora bajaron algo, pero sigue ahi arriba.

Las nucleares también, los centros de datos para IA y los mineros para BTC tiran un poco jaja

[danadc]

Gracias por compartirlo con nosotros, danadc.

Voy a coger fama de ogro, pero como viene siendo habitual últimamente, no comparto el entusiasmo de estos gurús/expertos que aseguran con total certeza cuestiones muy difíciles.

Yo soy el primero que tengo esperanza en un futuro brillante para el Bitcoin, pero para mí toda afirmación categórica al respecto me parece una bandera roja.

Solo el tiempo dirá si el Bitcoin está barato o caro, o si es mejor que cuando tu abuelo compró una casa a $30k. A mí personalmente con la posibilidad me vale, pero jugar al cálculo de probabilidades sin una ciencia detrás o, peor, a las certezas, no es de mi gusto.

Gracias por compartir tu opinión Porfirii y lo que dices representa no solo tu pensamiento sino el de muchas personas que es muy bievenida,lo bonito de esto es que todo se vuelve un  debate de aprendizaje y lo que piensas es muy aceptable.




lo que más me gusta del articulo es el hecho es  que le tira mucho al dinero fiat y en pocas palabras indica que lo mejor es poner el dinero en BTC y como el  BTC tiene sus riegos las cosas están mejor para invertir en esto,sé que otras inversiones como el oro y la parte inmobiliaria tiene su buenos beneficios,no hay que afligirse si no tenemos suficiente BTC, ya hay opciones como el método DCA.

[Hispo]

No es que no crea en el potencial de Bitcoin para cambiar la situación economía de muchas personas en el mundo, ya lo ha hecho con aquellos que decidieron invertir parte significativa de sus capitales hace no mucho tiempo. Pero también hay que tener cuidado con el exceso de confianza que se pueda tener y de solamente estar dentro del sesgo de la noticias positivas en torno a la comunidad y a los activos digitales.
Después de todo, las ballenas no solamente manupulan aprovechando las noticias negativas, sino también utilizan el optimismo para hacerse con el mayor monto de dinero desde los bolsillos de los retailers.

En fin, Bitcoin en una buena inversión a largo plazo, pero no cambiará la vida de nadie de la noche a la mañana, a menos que se juegue con apalancamiento extremo y riesgos enormes.

[paxmao]

Según Adam Livingston quien es un inversor y bitcoiner tiene un punto de vista muy parcializado hacia BTC y todo lo que representa y eso es algo que me gusta mucho,imagino que eso sentían muchos entusiastas de BTC en sus inciios donde no le daban un valor monetario alto sino la tecnología y todo lo que implicaba tener BTC.
[...]

no veo mal que alguien desee invertir en un negocio bueno,pues la solucion es: BTC a largo plazo.

el punto que más me gusta es que dice que el BTC aún está barato.

Yo solo veo un problema, que no puedo vivir dentro de mi cuenta bitcoin.  

Pero un poco en serio, comparemos. Tego 50mil.

opcion A: Lo meto en bitcoin y espero 20 anios.

opcion B: Compro una casa y lo pongo en alquiler. La casa es mia en 20 anios.

Es importante entender que en la opcion B voy a jugar con el dinero de otros. Me explico, voy a pedir una hipoteca al 2.5% por valor de casi el 80% del piso y pagarlo con el alquiler. Sera una casa con valor actual de 250mil.

EL bitcoin sube y los precios de las casas suben.... Es una cuestion de que va a subir mas, pero cuidado: con la casa tu tienes un apalancamiento de x5 si no me equivoco. Es decir, si el bitcoin sube un 20% al anio y las casas un 7% lo mismo la casa ha funcionado mejor.

Creo que no realmente, pero no me apetece hacer la cuenta y de todas formas he puesto los rendimientos que me ha dado la gana y no la inflacion y otras cosas pero fijarse que hay que comprar peras con peras (mi ROI, no el ROI tal cual).

Igual cuando compras una casa para ti. Piensa que al comprar alternativas, tienes que contar con todo el alquiler que pagas a fondo perdido si no es tu vivienda - y eso es rendimiento CERO para una suma muy grande a largo plazo.

Cuidado con esos q recomiendan no comprar vivienda para uno, es una inversion normalmente muy sensata. Recomiendo "Un paso por delante de Wallstreet" de Dalio, y una de las cosas que dice es "antes de inverting, comprate tu vivienda porque suele salir a cuenta".

[Don Pedro Dinero]

Según Adam Livingston quien es un inversor y bitcoiner tiene un punto de vista muy parcializado hacia BTC y todo lo que representa y eso es algo que me gusta mucho,imagino que eso sentían muchos entusiastas de BTC en sus inciios donde no le daban un valor monetario alto sino la tecnología y todo lo que implicaba tener BTC.
[...]

no veo mal que alguien desee invertir en un negocio bueno,pues la solucion es: BTC a largo plazo.

el punto que más me gusta es que dice que el BTC aún está barato.

Yo solo veo un problema, que no puedo vivir dentro de mi cuenta bitcoin.  

He tenido que releer todo el hilo, porque no acabo de entender esta comparación. El hilo lo acabas así:

Cuidado con esos q recomiendan no comprar vivienda para uno, es una inversion normalmente muy sensata. Recomiendo "Un paso por delante de Wallstreet" de Dalio, y una de las cosas que dice es "antes de inverting, comprate tu vivienda porque suele salir a cuenta".

Muy de acuerdo con eso pero no estás respondiendo a nadie del hilo. Ahora paso a analizar tus comentarios.

Pero un poco en serio, comparemos. Tego 50mil.
opcion A: Lo meto en bitcoin y espero 20 anios.

opcion B: Compro una casa y lo pongo en alquiler. La casa es mia en 20 anios.

Es importante entender que en la opcion B voy a jugar con el dinero de otros. Me explico, voy a pedir una hipoteca al 2.5% por valor de casi el 80% del piso y pagarlo con el alquiler. Sera una casa con valor actual de 250mil.

EL bitcoin sube y los precios de las casas suben.... Es una cuestion de que va a subir mas, pero cuidado: con la casa tu tienes un apalancamiento de x5 si no me equivoco. Es decir, si el bitcoin sube un 20% al anio y las casas un 7% lo mismo la casa ha funcionado mejor.

La casa ha funcionado mejor si te ha salido bien el plan. Si has tenido la casa alquilada 20 años, sin impagos, sin tener que meterte en juicios para echar inquilinos, sin derramas, etc. Y si la hipoteca la has cogido a interés variable rezando cada año antes de la revisión.

Con el bitcoin te puedes apalancar también, puedes usar una cuenta de margen o coger un préstamo con garantía hipotecaria para comprarlo. En los dos casos tienes que tener algo de patrimonio previo pero con la casa también, un 20% de una casa/piso decente en España o UK no va a bajar de 50k tirando por lo bajo.

Creo que no realmente, pero no me apetece hacer la cuenta y de todas formas he puesto los rendimientos que me ha dado la gana y no la inflacion y otras cosas pero fijarse que hay que comprar peras con peras (mi ROI, no el ROI tal cual).

Sí, seguramente no has hecho la cuenta con detalle porque el movimiento que hay es el contrario. Gente que se dedica a comprar casas para alquilar diversificando en bitcoin. Mark Moss hacía un análisis mostrando que es más rentable el bitcoin, pero él tiene casas que alquila desde hace tiempo que no las va a vender por pura diversificación. Cada vez más en bitcoin, eso sí.

Igual cuando compras una casa para ti. Piensa que al comprar alternativas, tienes que contar con todo el alquiler que pagas a fondo perdido si no es tu vivienda - y eso es rendimiento CERO para una suma muy grande a largo plazo.

Sí, eso está claro, un punto esencial a cumplir de finanzas personales sería llegar con tu casa pagada a la jubilación.

[paxmao]

Según Adam Livingston quien es un inversor y bitcoiner tiene un punto de vista muy parcializado hacia BTC y todo lo que representa y eso es algo que me gusta mucho,imagino que eso sentían muchos entusiastas de BTC en sus inciios donde no le daban un valor monetario alto sino la tecnología y todo lo que implicaba tener BTC.
[...]

no veo mal que alguien desee invertir en un negocio bueno,pues la solucion es: BTC a largo plazo.

el punto que más me gusta es que dice que el BTC aún está barato.

Yo solo veo un problema, que no puedo vivir dentro de mi cuenta bitcoin.  

He tenido que releer todo el hilo, porque no acabo de entender esta comparación. El hilo lo acabas así:

Cuidado con esos q recomiendan no comprar vivienda para uno, es una inversion normalmente muy sensata. Recomiendo "Un paso por delante de Wallstreet" de Dalio, y una de las cosas que dice es "antes de inverting, comprate tu vivienda porque suele salir a cuenta".

Muy de acuerdo con eso pero no estás respondiendo a nadie del hilo. Ahora paso a analizar tus comentarios.

Pero un poco en serio, comparemos. Tego 50mil.
opcion A: Lo meto en bitcoin y espero 20 anios.

opcion B: Compro una casa y lo pongo en alquiler. La casa es mia en 20 anios.

Es importante entender que en la opcion B voy a jugar con el dinero de otros. Me explico, voy a pedir una hipoteca al 2.5% por valor de casi el 80% del piso y pagarlo con el alquiler. Sera una casa con valor actual de 250mil.

EL bitcoin sube y los precios de las casas suben.... Es una cuestion de que va a subir mas, pero cuidado: con la casa tu tienes un apalancamiento de x5 si no me equivoco. Es decir, si el bitcoin sube un 20% al anio y las casas un 7% lo mismo la casa ha funcionado mejor.

La casa ha funcionado mejor si te ha salido bien el plan. Si has tenido la casa alquilada 20 años, sin impagos, sin tener que meterte en juicios para echar inquilinos, sin derramas, etc. Y si la hipoteca la has cogido a interés variable rezando cada año antes de la revisión.

Con el bitcoin te puedes apalancar también, puedes usar una cuenta de margen o coger un préstamo con garantía hipotecaria para comprarlo. En los dos casos tienes que tener algo de patrimonio previo pero con la casa también, un 20% de una casa/piso decente en España o UK no va a bajar de 50k tirando por lo bajo.

Creo que no realmente, pero no me apetece hacer la cuenta y de todas formas he puesto los rendimientos que me ha dado la gana y no la inflacion y otras cosas pero fijarse que hay que comprar peras con peras (mi ROI, no el ROI tal cual).

Sí, seguramente no has hecho la cuenta con detalle porque el movimiento que hay es el contrario. Gente que se dedica a comprar casas para alquilar diversificando en bitcoin. Mark Moss hacía un análisis mostrando que es más rentable el bitcoin, pero él tiene casas que alquila desde hace tiempo que no las va a vender por pura diversificación. Cada vez más en bitcoin, eso sí.

Igual cuando compras una casa para ti. Piensa que al comprar alternativas, tienes que contar con todo el alquiler que pagas a fondo perdido si no es tu vivienda - y eso es rendimiento CERO para una suma muy grande a largo plazo.

Sí, eso está claro, un punto esencial a cumplir de finanzas personales sería llegar con tu casa pagada a la jubilación.

Si va de eso ultimo. Comprar tu propia casa, pero la opcion de alquilar (hay seguros de impago y deshaucio por cierto) tambien funciona bien porque apalancas muchos.

En muy pocas palabras: la vivienda esta apalacada porque te dan muchisimo credito y facil. Por eso to retorno sobre la inversion se multiplica. Tu pones el 20% y el resto es credito - estas invirtiendo el dinero de otros pero el beneficio es para ti (tb hay riesgo, que no quiero decir que todo es superfacil).

Ademas, tienes que vivir en algun sitio - quiero decir que si compras tu vivienda vives dentro mientras se revaloriza y/o la vas pagando. No puedes vivir dentro de tu cuenta bitcoin ni de tu portfolio de acciones.

Por eso, como comenta Dalio, comprar la vivienda personal - la que vas a usar - es normalmente lo mas sensato (un "no brainer").

Respecto al movimiento que hay... por cada persona o entidad que hace lo que tu dices hay 50 que simplemente hacen inversion immobiliaria clasica. Hay movimiento si, un poco y esta bien. Quiza haya mas en el futuro.

La cuenta no se puede hacer con detalle porque hay que asumir muchas cosas. Esto pasa con muchas cosas, te haces un modelo de excel super-sofisticado que te saca hasta los decimales y luego pones datos estimados con un +/- 80% de error y como esta calculado nos creemos que es verdad.

Quien sabe la rentabilidad futura del bitcoin... puede ir de 0 a 100. Quien sabe el rendimiento de la vivienda (y donde) los proximos 20 anios... en fin creo que se me entiende.

[Hispo]

Olviden eso de comprar Bitcoin a 110k... Con la bajada reciente de los mercados el valor de Bitcoin toco de forma muy breve los 102k, pero parece que yo estaba dormido en ese momento y no pude aprovechar la oportunidad de hacerme con tal descuento...

Si comprar Bitcoin a 110k es mejor que la oportunidad que tuvieron nuestros padres de adquirir una vivienda cuando eran jóvenes y el mercado era otro, entonces ¿Que podríamos decir de comprar a precios cercanos o incluso por debajo de 100k? 

Es mejor que la oportunidad de nuestros padres se adquirir la vivienda y también el automóvil.

[Don Pedro Dinero]

Olviden eso de comprar Bitcoin a 110k... Con la bajada reciente de los mercados el valor de Bitcoin toco de forma muy breve los 102k, pero parece que yo estaba dormido en ese momento y no pude aprovechar la oportunidad de hacerme con tal descuento...

Si comprar Bitcoin a 110k es mejor que la oportunidad que tuvieron nuestros padres de adquirir una vivienda cuando eran jóvenes y el mercado era otro, entonces ¿Que podríamos decir de comprar a precios cercanos o incluso por debajo de 100k? 

Es mejor que la oportunidad de nuestros padres se adquirir la vivienda y también el automóvil.

Yo es que estoy seguro de que el bitcoin llegará a un millón de dólares en precio, y mucho más allá, con el tiempo. Cuanto va a tardar no lo se pero a día de hoy estoy mucho más seguro de lo que podía estar 5 años atrás o en 2017 (cuando me interesé por el bitcoin primero y al cabo de poco me registré en el foro). Entonces, con esa visión da igual si el bitcoin lo compras a 105 o a 110 si piensas que como mucho en diez o quince años va a multiplicar por 10 el precio.

[Porfirii]

Olviden eso de comprar Bitcoin a 110k... Con la bajada reciente de los mercados el valor de Bitcoin toco de forma muy breve los 102k, pero parece que yo estaba dormido en ese momento y no pude aprovechar la oportunidad de hacerme con tal descuento...

Si comprar Bitcoin a 110k es mejor que la oportunidad que tuvieron nuestros padres de adquirir una vivienda cuando eran jóvenes y el mercado era otro, entonces ¿Que podríamos decir de comprar a precios cercanos o incluso por debajo de 100k? 

Es mejor que la oportunidad de nuestros padres se adquirir la vivienda y también el automóvil.

Yo es que estoy seguro de que el bitcoin llegará a un millón de dólares en precio, y mucho más allá, con el tiempo. Cuanto va a tardar no lo se pero a día de hoy estoy mucho más seguro de lo que podía estar 5 años atrás o en 2017 (cuando me interesé por el bitcoin primero y al cabo de poco me registré en el foro). Entonces, con esa visión da igual si el bitcoin lo compras a 105 o a 110 si piensas que como mucho en diez o quince años va a multiplicar por 10 el precio.

Yo estoy de acuerdo y siempre lo he pensado, que el riesgo de los primeros días/primeros años/primera década del Bitcoin, cuando era frágil, valía poco y poca gente confiaba en él era altísimo, al igual que lo ha sido su beneficio. Una relación directa de las de toda la vida, mayor riesgo mayor ganancia. Y, por esa regla de tres, cuanto mayor el precio, menor debería ser el riesgo.

Pero tengo siempre sobrevolando el fantasma de la madurez: si no llegará pronto el punto máximo de interés en BTC, y a partir de ahí se estancará o incluso iremos hacia abajo.

Por la naturaleza deflacionaria de la moneda puedes tener razón en que eso no pase, al menos en muchos años, pero sigo pensando que la llegada de ese momento de madurez es incierta, y por lo tanto la inversión a día de hoy no tan libre de peligro.