Ответ ЦБ о верификации при p2p сделке

[zasad@]

Интересную информацию нашел в канале CARTESIUS юридического агентства
https://t.me/LexagencyLawStream/2229


"В Центробанке определились с верификацией при p2p сделке

Если деньги получены от человека, чьи регистрационные данные на бирже отличаются данных банковской карты, то, по мнению ЦБ, получатель денег обязан вернуть деньги отправителю.

На скрине их официальная позиция по данному вопросу, изложенная в одном из недавних ответов на запрос нашего клиента. "
CARTESIUS (С)

__
Кто не понял, объясняю: ЦБ фактически запретил р2р обмен. У одного менялы карты долго не живут, поэтому все крупные менялы используют чужие карты.

[internetional]

Если деньги получены от человека, чьи регистрационные данные на бирже отличаются данных банковской карты, то, по мнению ЦБ, получатель денег обязан вернуть деньги отправителю.

Я смотрю на этот скриншот и почему-то вижу совсем не то, что увидели юристы.

Я вижу, что по мнению ЦБ деньги вернуть обязан владелец биржи, а не получатель денег (см. строки 2 и 3 на странице 2), как бы нелепо это ни звучало.

А про возврат денег получателем говорит не сам ЦБ, а банк, обслуживающий заявителя. ЦБ лишь пересказывает позицию банка (см. строки 5 и 6 на странице 2), не высказывая на этот счёт никакого собственного мнения.

Более того, даже банк не говорит, что получатель обязан вернуть. Банк лишь почему-то считает, что это необходимо для рассмотрения возможности снятия ограничений.
Иными словами:
- если тебе не так важно снятие ограничений - забей и не возвращай деньги, никаких проблем;
- хочешь снять ограничения, но не хочешь возвращать деньги - изучай законы и договор с банком и ищи, не нарушил ли банк чего-нибудь (потому что сам банк идти навстречу не намерен, и для снятия ограничений придётся судиться).

[KTChampions]

~
Кто не понял, объясняю: ЦБ фактически запретил р2р обмен. У одного менялы карты долго не живут, поэтому все крупные менялы используют чужие карты.

Чет я логику не понял - с чего бы это банк должно волновать что и почему используют менялы? Попробуйте на палке "попользовать" чужой акк или карту, бан прилетит быстрее чем вы эту схему "собирать" начнете.

internetional правильно подметил кривизну формулировок, но могу предположить что по сути ЦБ в данном случае прав так как пытается решить проблему треуголов и других мошеннических схем на архитектурном уровне, т.е. предотвратить.
Почему биржа сама не настаивает на проведении сделок так чтобы все реквизиты совпадали у сторон, непонятно (точнее понятно, перенос всех рисков на клиентов).

[zasad@]

Если деньги получены от человека, чьи регистрационные данные на бирже отличаются данных банковской карты, то, по мнению ЦБ, получатель денег обязан вернуть деньги отправителю.

Я смотрю на этот скриншот и почему-то вижу совсем не то, что увидели юристы.

Я вижу, что по мнению ЦБ деньги вернуть обязан владелец биржи, а не получатель денег (см. строки 2 и 3 на странице 2), как бы нелепо это ни звучало.

А про возврат денег получателем говорит не сам ЦБ, а банк, обслуживающий заявителя. ЦБ лишь пересказывает позицию банка (см. строки 5 и 6 на странице 2), не высказывая на этот счёт никакого собственного мнения.

Более того, даже банк не говорит, что получатель обязан вернуть. Банк лишь почему-то считает, что это необходимо для рассмотрения возможности снятия ограничений.
Иными словами:
- если тебе не так важно снятие ограничений - забей и не возвращай деньги, никаких проблем;
- хочешь снять ограничения, но не хочешь возвращать деньги - изучай законы и договор с банком и ищи, не нарушил ли банк чего-нибудь (потому что сам банк идти навстречу не намерен, и для снятия ограничений придётся судиться).

Я так понял что криптан отправил юсдт через биржу одному контрагенту, а рубли получил от другого. Бирже мнение ЦБ индифферентно, она в другой стране. По итогу попадает получатель и не каждый пойдет судится. Лишнее внимание , время и расходы.

~
Кто не понял, объясняю: ЦБ фактически запретил р2р обмен. У одного менялы карты долго не живут, поэтому все крупные менялы используют чужие карты.

Чет я логику не понял - с чего бы это банк должно волновать что и почему используют менялы? Попробуйте на палке "попользовать" чужой акк или карту, бан прилетит быстрее чем вы эту схему "собирать" начнете.

На п2п биржи получатель крипты и отправитель платежа разные люди по выписке, если банк будет разбираться, то он это заметит.

[klarki]

Почему биржа сама не настаивает на проведении сделок так чтобы все реквизиты совпадали у сторон, непонятно (точнее понятно, перенос всех рисков на клиентов).

Так-то настаивает, но не очень навязчиво. Но самое обидное, что есть уже кейсы, когда биржа наказывает не мерча, а простого продавца, который не отклонил такой ордер  И всплывает это обычно только тогда, когда в сделке имеются проблемы и для разбирательства вмешивается арбитр.

[KTChampions]

Почему биржа сама не настаивает на проведении сделок так чтобы все реквизиты совпадали у сторон, непонятно (точнее понятно, перенос всех рисков на клиентов).

Так-то настаивает, но не очень навязчиво. Но самое обидное, что есть уже кейсы, когда биржа наказывает не мерча, а простого продавца, который не отклонил такой ордер  И всплывает это обычно только тогда, когда в сделке имеются проблемы и для разбирательства вмешивается арбитр.

Разве как-то иначе может быть? Никакой арбитр не возьмет на себя отвественность разруливать ситуацию "на словах", всегда сначала смотрится формальное выполнение обязательств и тут несоответствие реквизитов это фатальный косяк. Другое дело что мерчанта надо тоже наказывать, но тот кто несет платформе основные бабки имеет послабления.

[zasad@]

Биржа не может контролировать поступления денег на карту при п2п сделке, так как у нее нет к этому доступа. Подтверждение дает продавец после получения перевода.
Возможно написать на это претензию, но как менять тогда, если карты долго не живут?  И биржа будет комиссии терять, а ей это совсем не выгодно.

[KTChampions]

Биржа не может контролировать поступления денег на карту при п2п сделке, так как у нее нет к этому доступа. Подтверждение дает продавец после получения перевода.

Когда у вас договор с Васей Пупкиным а деньги вы получаете/отправляете от Дуни Машкиной, то вы не чувствуете никакого подвоха? 
А я думал у меня шутки плохие (с)

Возможно написать на это претензию,

Не "возможно", а необходимо. И не подтверждать получение денег от левых контрагентов/отправлять деньги левым контрагентам.

но как менять тогда, если карты долго не живут?  И биржа будет комиссии терять, а ей это совсем не выгодно.

В тот момент как вы начали "входить в положение" индейцев и взяли на себя их риски, вас кинули. Без исключений.
Как быть пусть думают те кто этим на проф основе занимается.

[klarki]

Не "возможно", а необходимо. И не подтверждать получение денег от левых контрагентов/отправлять деньги левым контрагентам.

Так ведь особо никто не скрывается  Куда не ткни, в 99% случая попадешь на это:



Есть конечно те, кто работает со своим материалом, но их единицы, и надолго они не задерживаются в теме, ибо ловят лок от банка. Более прошаристые стараются трейдить с одними и теме же лицами, чтобы минимизировать риск словить лок.
Сейчас на P2P самое большое зло - это казино процессинг.

[KTChampions]

Не "возможно", а необходимо. И не подтверждать получение денег от левых контрагентов/отправлять деньги левым контрагентам.

Так ведь особо никто не скрывается  Куда не ткни, в 99% случая попадешь на это:



Есть конечно те, кто работает со своим материалом, но их единицы, и надолго они не задерживаются в теме, ибо ловят лок от банка. Более прошаристые стараются трейдить с одними и теме же лицами, чтобы минимизировать риск словить лок.
Сейчас на P2P самое большое зло - это казино процессинг.

Доверенное лицо = дроп в лучшем случае.
Цикл жизни мейкер акка это делать бабло сначала честно -> получить сотни/тысячи отзывов -> продать акк мошенникам, либо самостоятельно заниматься мошенничеством -> пересесть на новый акк.
Т.е. в итоге рубли которые придут вам на карту, с большой долей вероятности, будут от какого-нибудь обманутого пенсионера и получите вы, опять же, в лучшем случае блок всех счетов и карт по 161 ФЗ.
Я просто не пойму как на такой риск можно идти? Что за необходимость? Дешевле в офлайн обменник за налом зайти.
Что там за проблемы с казино процессингом, вообще не в теме. Как всегда грязь/налоги?

[klarki]

Доверенное лицо = дроп в лучшем случае.
Цикл жизни мейкер акка это делать бабло сначала честно -> получить сотни/тысячи отзывов -> продать акк мошенникам, либо самостоятельно заниматься мошенничеством -> пересесть на новый акк.
Т.е. в итоге рубли которые придут вам на карту, с большой долей вероятности, будут от какого-нибудь обманутого пенсионера и получите вы, опять же, в лучшем случае блок всех счетов и карт по 161 ФЗ.
Я просто не пойму как на такой риск можно идти? Что за необходимость? Дешевле в офлайн обменник за налом зайти.
Что там за проблемы с казино процессингом, вообще не в теме. Как всегда грязь/налоги?

Не совсем так) Обычно, доверенное лицо - это такой же розничный юзер, которые продает/покупает на P2P.

Что там за проблемы с казино процессингом, вообще не в теме. Как всегда грязь/налоги?

Таким образом казино принимает фиат от своих клиентов, сразу же выходя в крипту/стейблы. Но это пиздец, когда ты условно продаешь крипты на 20к.рублей, а тебе на карту заливают платежами типа 1235 2043 3054 и так далее) Банки не дураки, и эту схему уже прохавали)

[internetional]

есть уже кейсы, когда биржа наказывает не мерча, а простого продавца, который не отклонил такой ордер   И всплывает это обычно только тогда, когда в сделке имеются проблемы и для разбирательства вмешивается арбитр.

А в чём состоит наказание со стороны биржи? Отключается доступ к питупи-сделкам?

как менять тогда, если карты долго не живут?

Менять ровно столько, сколько реально нужно. Не гоняться за объёмами. Я так делаю уже девять лет. За последний год у меня, по-моему, только одна карта была заблокирована. А несколько карт, наоборот, за это время вернулись к жизни после того как в июле 2024 года их заблокировали по 161-ФЗ.

[zasad@]

Биржа не может контролировать поступления денег на карту при п2п сделке, так как у нее нет к этому доступа. Подтверждение дает продавец после получения перевода.

Когда у вас договор с Васей Пупкиным а деньги вы получаете/отправляете от Дуни Машкиной, то вы не чувствуете никакого подвоха?  
А я думал у меня шутки плохие (с)

Возможно написать на это претензию,

Не "возможно", а необходимо. И не подтверждать получение денег от левых контрагентов/отправлять деньги левым контрагентам.

но как менять тогда, если карты долго не живут?  И биржа будет комиссии терять, а ей это совсем не выгодно.

В тот момент как вы начали "входить в положение" индейцев и взяли на себя их риски, вас кинули. Без исключений.
Как быть пусть думают те кто этим на проф основе занимается.

Нету договоров, всегда п2п работали через дропов.
Вам шашешки обмен или ехать претензия ?
Сам уже давно не использую п2п, только обмен в офисе на нал.

как менять тогда, если карты долго не живут?

Менять ровно столько, сколько реально нужно. Не гоняться за объёмами. Я так делаю уже девять лет. За последний год у меня, по-моему, только одна карта была заблокирована. А несколько карт, наоборот, за это время вернулись к жизни после того как в июле 2024 года их заблокировали по 161-ФЗ.

У вас частный случай, менялы зарабатывают на объеме, а иначе нет смысла этим заниматься. Можно же легально работать через a7a5, но придется вести учет и платить налоги.

[KTChampions]

Не совсем так) Обычно, доверенное лицо - это такой же розничный юзер, которые продает/покупает на P2P.

Ну т.е. дроп  
В лучшем случае чистый.

Таким образом казино принимает фиат от своих клиентов, сразу же выходя в крипту/стейблы. Но это пиздец, когда ты условно продаешь крипты на 20к.рублей, а тебе на карту заливают платежами типа 1235 2043 3054 и так далее) Банки не дураки, и эту схему уже прохавали)

Так это вроде старая тема, обменники таким баловались давно еще.
Банки лютуют, но баланс в юзабельности крипта-фиат парадоксально меняется в пользу крипты. Жизнь криптанам усложнена, но фиатчикам она усложнена еще сильнее  

Нету договоров, всегда п2п работали через дропов.
Вам шашешки обмен или ехать претензия ?

Вот это правильный вопрос - если нет нормального такси п2п, то нехрен садиться в машину к маньяку принимать грязные деньги и брать на себя чужие риски. Лучше пешочком пройтись.
Я не понимаю что тут вообще можно обсуждать и оправдывать "так все работают", "а как иначе" и т.д.

[zasad@]

Нету договоров, всегда п2п работали через дропов.
Вам шашешки обмен или ехать претензия ?

Вот это правильный вопрос - если нет нормального такси п2п, то нехрен садиться в машину к маньяку принимать грязные деньги и брать на себя чужие риски. Лучше пешочком пройтись.
Я не понимаю что тут вообще можно обсуждать и оправдывать "так все работают", "а как иначе" и т.д.

Я задавал это вопрос, из за удаленности расположения от центра региона, где есть обменники, криптаны выбирают вариант п2п как более легкий. Раньше сам менял п2п, если делать все правильно у обменов с репутацией и не лить все в 1 банк, а в 2-5 банков по 30-50К, то эта схема еще рабочая, но рискованная. Для этих операций лучше открыть счета в других банках, чтобы "зарплатный" банк не пересекался с этим.

[klarki]

А в чём состоит наказание со стороны биржи? Отключается доступ к питупи-сделкам?

Да, но сначала просто отнимут возможность размещения ордеров на P2P, а если и далее будут нарушения, то и вовсе отрубят доступ ко всему функционалу на P2P.




Крупных мерчантов не лочат даже после многочисленных жалоб.