Φορολογία Crypto

[apogio]

Άλλο ένα topic για την φορολογία των crypto.

Disclaimer: Δεν είμαι λογιστής και σίγουρα δεν σκαμπάζω από λογιστικά, αλλά με απασχολεί πολύ το θέμα και ως εκ τούτου γράφω όσα έχω καταλάβει. Τίποτα δεν είναι σίγουρο, τίποτα δεν είναι συμβουλή. Στην πραγματικότητα θα ήθελα πολύ να με καθοδηγήσει κάποιος εξειδικευμένος λογιστής.

Disclaimer 2: Αδιαφορώ πλήρως για το πόσο άδικοι είναι οι φόροι (που είναι) και εννοείται αδιαφορώ πλήρως αν κάποιος θέλει να φοροδιαφύγει. Ο καθένας παίρνει ελεύθερα τα ρίσκα του και την ευθύνη των πράξεων του. Στο τέλος της ημέρας, δεν θα είναι ο ένας πιο μάγκας από τον άλλον, θα είναι απλά πιο "νόμιμος" από τον άλλον. Και ο νόμος δεν είναι δίκαιος, είναι απλώς "νόμιμος". Οπότε, κοινώς, όποιος θέλει να πει ότι "χεστήκαμε για τους φόρους" και "δεν πληρώνουμε τίποτα γιατι δεν είναι ανταποδοτικοί", ναι μεν έχει δίκιο για την ανταπόδοση των φόρων, αλλά αυτό το νήμα δεν είναι για αυτόν το χρήστη.


Πηγαίνουμε προς μια παραδόξως θετική κατεύθυνση, αν επιβεβαιωθούν όσα λένε, υπό την έννοια ότι το 15% είναι από τα μικρότερα στην Ευρώπη. Φυσικά, αν θυμάμαι καλά, υπάρχουν και κάποιο φορολογικοί παράδεισοι, αλλά δεν είναι πολλοί.

Οπότε:
Αγοράζω 0.01 BTC βάζοντας 1000€ (τιμή 100.000€/BTC), σήμερα 6/9/2025.
Πουλάω 0.01 BTC και λάμβάνω 5000€ (τιμή 500.000€/BTC), στις 6/9/2030.
Στην δήλωση του 2030 (την οποία κάνουμε το 2031), πρέπει να δηλώσω φόρο 15% * (5000-1000) = 0.15 * 4000 = 600€. Οπότε πρακτικά το κέρδος μου είναι 4000€-600€ = 3600€.

Σε πιο σύνθετη περίπτωση:
Αγοράζω 0.01 BTC βάζοντας 1000€ (τιμή 100.000€/BTC), σήμερα 6/9/2025.
Αγοράζω 0.005 BTC βάζοντας 800€ (τιμή 160.000€/BTC), σήμερα 6/12/2026.
Αγοράζω 0.005 BTC βάζοντας 1000€ (τιμή 200.000€/BTC), σήμερα 6/9/2027.
Πουλάω 0.0125 BTC και λάμβάνω 3000€ (τιμή 240.000€/BTC), στις 6/12/2027.

Στην δήλωση του 2027 (την οποία κάνουμε το 2028), πρέπει να δηλώσω φόρο 15% * (κέρδος). Εδώ το κέρδος είναι λίγο πιο σύνθετο, διότι πάμε με FIFO υπολογισμό, δηλαδή πουλάμε ό,τι έχει αγοραστεί πρώτο. Πουλάμε 0.01 BTC τα οποία έχουν αγοράστεί σε κόστος 100.000€/BTC και επιπλέον 0.0025 BTC τα οποία έχουν αγοραστεί σε τιμή 160.000€/BTC. Άρα, η αξία αγοράς μας ανέρχεται σε 0.01*100.000 + 0.0025*160.000 = 1400€. Από την πώληση βγάλαμε 3000€, άρα ο τελικός φόρος μας είναι 15% * (3000-1400) = 0.15 * 1600 = 240€.

Αγοράζω 0.005 BTC βάζοντας 1000€, σήμερα 6/9/2028.
Πουλάω 0.005 BTC βγάζοντας 1500€, σήμερα 6/12/2028.

Στην δήλωση του 2028 (την οποία κάνουμε το 2029), πρέπει να δηλώσω φόρο 15% * (κέρδος). Εδώ το κέρδος, πάλι με FIFO, υπολογίζεται ώς εξής. Έχουμε 0.0025 BTC αγορασμένα στις 6/12/2026 τα οποία ξέμειναν από την προηγούμενη πώληση που κάναμε το 2027. Είχαμε 0.005 BTC και το 2027 πουλήσαμε τα 0.0025 BTC από αυτά, άρα μας έμειναν άλλα 0.0025 BTC τα οποία πουλάμε τώρα. Μετά, έχουμε άλλα 0.0025 BTC τα οποία τα παίρνουμε από την αγορά στις 6/9/2027. Το κόστος αγορά ήταν 0.0025 BTC σε τιμή αγοράς 160.000€/BTC και 0.0025 BTC σε τιμή αγοράς 200.000€/BTC. Οπότε το κόστος είναι 0.0025*160.000 + 0.0025 * 200.000 = 900€. Τελικά προκύπτει φόρος 15% * (1500 - 900) = 90€.

Θέματα προς σκέψη:
1. Τι συμβαίνει με εισοδήματα; Αν λαμβάνει κάποιος ένα ενοίκιο το μήνα σε BTC ή αν λαμβάνει έσοδα από signature campaigns ή από άλλες δραστηριότητες.
2. Τι συμβαίνει αν κάποιος δεν πουλήσει ποτέ και ξοδεύει απευθείας σε BTC; Δεν μιλάω για τις κάρτες που δίνουν τα ανταλλακτήρια που είναι Visa και έχουν τα στοιχεία σου, μιλάω για πληρωμές με LN ή απευθείας on-chain.

[alani123]

Από άποψη λογικής στην λογιστική, μπορείς αν επιλέξεις εσύ ένα σύστημα FIFO ή LIFO και να το εφαρμόσεις στις συναλλαγές σου. Πρέπει να είσαι συνεπείς στην εφαρμογή του για να βγει στάνταρντ το κέρδος. Δεν γίνεται ας πούμε στα μέσα του φορολογικού έτους να αλλάξεις από LIFO σε άλλο σύστημα κτλ.

Με εισοδήματα:

Αν πληρωθείς σε BTC εσύ πρέπει να φορολογηθείς για την πληρωμή ότι σου αναλογεί στο αρχικό ποσό. Π.χ. σε πληρώνω ενοίκιο σήμερα 100€.
Τα ενοίκια ξεκινάνε να έχουν φορολογικό συντελεστή στα 15%. Το δηλώνεις και το πληρώνεις σε EUR. Αν κρατήσεις τα BTC και αν η τιμή BTC/EUR ανέβει 10% και εσύ πουλήσεις έτσι έχεις και υπεραξία 10€ με φόρο 15%.

Αν ξοδεύεις BTC μπορείς να εφαρμόσεις LIFO/FIFO με τις αγορές σου για να βλέπεις σε τι τιμή αγόρασες κάθε φορά με τιμή πώλησης όταν εξαργύρωσες τα BTC.
Το BTC στην Ελλάδα δεν είναι νόμιμο συνάλλαγμα οπότε θεωρητικά κανένα κατάστημα/επιχείρηση δεν μπορεί νόμιμα να έχει τιμές μόνο σε BTC. Αφού λοιπόν θα υπάρχει τιμή σε EUR πρέπει να βασιστείς εκεί και να κάνεις τους υπολογισμούς σου.

Αν τώρα μιλάς για μικρής κλίμακας ανταλλακτική οικονομία, υπάρχει μια γκρι ζώνη με τα νόμιμα όρια αλλά η εμπειρία μου είναι πως κανένας δεν ασχολείται λόγο του πόσο σπάνιες είναι αυτές οι περιπτώσεις. Μεγάλες αγορές όπως σκάφη, αμάξια, σπίτια βέβαια χτυπάνε στο πόθεν έσχες στην Ελλάδα οπότε εκεί μιλάμε για άλλης φύσης πρόβλημα αν συναλλάζεσαι μόνο με BTC.

Τα παραπάνω λαμβάνουν δεδομένο ότι υπάρχει φορολογία στα crypto. Αφού όμως έχουν ανακοινωθεί νομοθετικά πλαίσια τα οποία δεν βλέπω να έχουν εφαρμοστεί ακόμα, κάποιος έξυπνος θα μπορούσε να πει ότι τα crypto δεν φορολογούνται (ίσως και κατ' επέκταση όμως δεν γίνονται δεκτά για πόθεν έσχες τα κέρδη).

[Ultegra134]

Έχω και εγώ παρόμοια απορία. Τι γίνεται στις περιπτώσεις που έχουμε Bitcoin από signature campaign πχ από το 2019-2020, με τότε τιμή Bitcoin $20,000; Πρέπει να φορολογηθούμε για το εισόδημα αρχικά, καθώς δεχόμαστε πληρωμή για μια μορφής "εργασίας" + το κέρδος από την αυξημένη τιμή τώρα; Και πως διαμορφώνεται αυτό, έφοσον ένα πορτοφόλι έχει πχ 0.10 BTC μέσα, με διαδοχικές πληρωμές ανά τακτά χρονικά διαστήματα, με κάθε μια να έχει και διαφορετική αξία, πως στη πράξη διαμορφώνεται το FIFO, LIFO κλπ; Νομίζω γίνεται ιδιαίτερα σύνθετο ένας τέτοιος υπολογισμός.

Γενικά ξεκάθαρο πλαίσιο δεν υπάρχει για τα κρυπτονομίσματα και δε ξέρω και κατά πόσο εξειδικεύεται κάποιος λογιστής σε αυτό, άρα δε γνωρίζω κατά πόσο μπορούμε ακόμα να έχουμε πλήρη επίγνωση του τι ισχύει ακριβώς και με το νόμο.

Στην δήλωση του 2030 (την οποία κάνουμε το 2031), πρέπει να δηλώσω φόρο 15% * (5000-1000) = 0.15 * 4000 = 600€. Οπότε πρακτικά το κέρδος μου είναι 4000€-600€ = 3600€. -> 3400€

Εδώ νομίζω εννοείς 3400€.

[apogio]

Θα επανέλθω με νεότερα αλλά απαντάω και στον @alani123 και στον @Ultegra134:

Νομίζω πρέπει να κάνεις έναρξη επαγγέλματος για τα signature campaigns. Διότι είναι ουσιαστικά σαν να κάνεις δουλειά διαφημιστή. Από 'κει και πέρα, θέλει να κρατάς αρχείο με ημερομηνία και αξία συναλλαγής τόσο σε ευρώ όσο και αξία σε BTC.

Έτσι φορολογείσαι:
(α) επί του ετήσιου εισοδήματος κάθε τέλος χρόνου.
(β) επί της υπεραξίας που βγαίνει με FIFO από την αξία όταν το έλαβες, με την αξία όταν το πούλησες.

Οπότε αν λάβεις:

1/1/2025 - 0.01BTC με αξία 100.000€/BTC = 1000€
1/6/2025 - 0.01BTC με αξία 150.000€/BTC = 1500€
1/8/2025 - 0.01BTC με αξία 125.000€/BTC = 1250€

θα φορολογηθείς επί των 3750€ που έλαβες.

Αν πουλήσεις, θα πρέπει να εφαρμοστεί FIFO και να φορολογηθείς με ποσοστό επί του κέρδους σου.

[alani123]

Στην Ελλάδα δεν γνωρίζω να υπάρχει κατώτατο εισόδημα για το οποίο δεν χρειάζεται να κάνεις έναρξη επαγγέλματος.
Το πρόβλημα ξέρετε ποιο είναι;
Και ότι θα πληρώνεις φόρο από το πρώτο 1€, αλλά κυρίως οι πληρωμές εφκα που είναι τεράστιες και επίσης υποχρεωτικές από το πρώτο 1€.

Αν δείτε το ποσό είναι οι εισφορές εφκα, είναι πολύ ψηλές. Και επίσης σε περίπτωση που αργότερα ανοίξετε σοβαρή επιχείρηση, αν κάνετε έναρξη για τα signature campaigns, θα έχετε «κάψει» ένα διάστημα έκπτωσης που υπάρχει στις εισφορές.

Το σύστημα φαίνεται να είναι χτισμένο πάνω στο σκεπτικό ότι όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι κλέφτες, οπότε το σύστημα χρεώνει με το καλημέρα πολύ. Για να φτάσεις σε επίπεδο να σου μένει και κάτι ως ελεύθερος επαγγελματίας και να αξίζει έστω παραπάνω από μισθοτός η έναρξη πρέπει να παίρνεις τουλάχιστον 15 χιλιάδες μικτά τον χρόνο πιστεύω.

Είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα με πολιτικές προεκτάσεις το πώς μεταχειρίζεται το κράτος τους ελεύθερους επαγγελματίες. Σαν υποχρέωση η έναρξη υπάρχει, αλλά εγώ θα πω πως υπάρχει και μεγάλη ανοχή για την μη τήρηση αυτής της υποχρέωσης για μικρά εισοδήματα.

Από την άλλη βέβαια, κάποιος που έχει συσσωρεύσει μεγάλα ποσά BTC, η έναρξη επαγγέλματος είναι μια δίοδος να έχει ασφάλιση και να αιτιολογεί τα έξοδα του και αγορές. Μπορώ να σκεφτώ κάποιες ελάχιστες περιπτώσεις που θα συνέφερε. Αλλά από επιχειρηματικής άποψης αν μιλάμε και για μεγάλη συσσώρευση χρήματος, πρέπει κανείς να σκέφτεται και την επένδυση σε επιχείρηση φυσικού επιπέδου για παροχή υπηρεσιών στο ευρύτερο κοινό. Εκεί θα έβγαζε απόλυτο νόημα η έναρξη επαγγέλματος.

[Ultegra134]

Θα επανέλθω με νεότερα αλλά απαντάω και στον @alani123 και στον @Ultegra134:

Νομίζω πρέπει να κάνεις έναρξη επαγγέλματος για τα signature campaigns. Διότι είναι ουσιαστικά σαν να κάνεις δουλειά διαφημιστή. Από 'κει και πέρα, θέλει να κρατάς αρχείο με ημερομηνία και αξία συναλλαγής τόσο σε ευρώ όσο και αξία σε BTC.

Έτσι φορολογείσαι:
(α) επί του ετήσιου εισοδήματος κάθε τέλος χρόνου.
(β) επί της υπεραξίας που βγαίνει με FIFO από την αξία όταν το έλαβες, με την αξία όταν το πούλησες.

Οπότε αν λάβεις:

1/1/2025 - 0.01BTC με αξία 100.000€/BTC = 1000€
1/6/2025 - 0.01BTC με αξία 150.000€/BTC = 1500€
1/8/2025 - 0.01BTC με αξία 125.000€/BTC = 1250€

θα φορολογηθείς επί των 3750€ που έλαβες.

Αν πουλήσεις, θα πρέπει να εφαρμοστεί FIFO και να φορολογηθείς με ποσοστό επί του κέρδους σου.

Ναι αλλά δυστυχώς, τουλάχιστον για τα Ελληνικά δεδομένα, δεν έχει λογική. Όπως είπε και ο @alani123, οι εισφορές του ΕΦΚΑ είναι ένα σημαντικό ποσό. Αν βγάζεις μέσο όρο γύρω στα $350-$400, θα δίνεις γύρω στα 200€ στον ΕΦΚΑ. Μεταξύ μας, υπάρχει λόγος; Εκτός αυτού, όπως είπε και προηγουμένως, έχει πρόσφατα θεσμοθετηθεί ότι φορολογείσαι για ένα ελάχιστο εισόδημα, άρα θα φορολογείσαι για 10-15,000€ εισόδήμα, κάτι που δε θα τα βγάζεις με κανένα campaign, εκτός αν μιλάμε για το πρώην Chipμιξερ.

[alani123]

Κάτσε μπήκε αφορολόγητο στους ελεύθερους επαγγελματίες;

[alani123]

Η ΑΑΔΕ δεν έχει προσωπικό να παρακολουθεί τον κάθε τυχάρπαστο bitcoiner ενδελεχώς.

Ναι καλά κάνεις και το λες πως δεν είναι σωστό κάποιος να αυτοενοχοποιείται αλλά δεν ειπώθηκε και τίποτα τρελό εδώ.

Σε γενικές γραμμές με την φορολογία στην Ελλάδα θα πω πως ισχύει το εξής πάντως: ότι δηλώνεις επίσημα πάντα θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου, δεν υπάρχει ποτέ καλή θέληση.
Αν δηλώσεις πως έκανες ένα λάθος αυξάνεις δραματικά τις πιθανότητες να σε ψάξουν για χρόνια πίσω.

Αν κάνεις τραγικά λάθη έως και παραλήψεις επίτηδες είναι σαν τζόκερ ατυχίας να σε βρουν. Ξέρω άτομα που ενοικιάζουν πολυκατοικίες ολόκληρες και «ξεχνάνε» επί σειράς ετών να τις βάλουν στις φορολογικές δηλώσεις με αποτέλεσμα να έχουν 0 ΕΝΦΙΑ και επιστροφή φόρου. Ξέρω επίσης κόσμο που εργάζεται μισθωτός και δεν κάνει φορολογική δήλωση. Ως αποτέλεσμα πέραν των παρακρατήσεων δεν πληρώνει φόρο και όποια χρέη παραγράφονται στα 5 χρόνια.

Η πιο ζωτική θεωρητικά λειτουργία ενός κράτους (το να εισπράττει φόρους) βασίζεται μόνο στην καλή θέληση και την συνεργασία των μεγάλων εταιριών. Γι' αυτό φαίνεται το γιατί τα θέλουν όλα ιδιωτικά και σε μεγάλες εταιρίες.

[alani123]

Εγώ τα μόνα πρόστιμα που βλέπω συχνά είναι τα αυτόματα.

Έκανες φορολογική δήλωση εκπρόθεσμα; Πρόστιμο αυτόματα.
Δήλωσες κάποια στοιχεία εκπρόθεσμα; Πρόστιμο αυτόματα.

Ναι προφανώς ότι καταγράφεται μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίων σου. Αλλά το να φτάσει το χέρι της εφορίας στο να ελέγξει στοιχεία πέραν του τι τους σερβίρεις εσύ έτοιμο αφορά και άλλα ζητήματα, όχι μόνο την χρήση ΑΙ.

Αν δούμε πόσο κουτσούρεψαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις το προσωπικό στο δημόσιο μη εξαιρουμένου της εφορίας γίνεται προφανές γιατί τα περισσότερα πρόστιμα πλέον είναι αυτόματα. Το να κοπεί ένα πρόστιμο απαιτεί εμπειρία για να φτιαχτεί ο μηχανισμός. Δεν μπορεί να υποκατασταθεί όλη η διαδικασία με το ΑΙ διότι έχουμε ακόμα γραφειοκρατία.

Έδωσα δύο κραυγαλέα παραδείγματα που η εφορία θα μπορούσε να βαράει βαρβάτα πρόστιμα (την μη υποβολή φορολογικής δήλωσης και την μη υποβολή Ε2. Κι όμως ακόμη και στις περιπτώσεις αυτές που τα δεδομένα είναι εντός του συστήματος δεν έχει γίνει καν η διαδικασία για αυτόματα πρόστιμα πάνω από 8 χρόνια τώρα. Δλδ όποιος έχει να κάνει φορολογική δήλωση απ' το 2016 του έχουν παραγραφεί ήδη η φόροι για οικονομική δραστηριότητα απ' τα έτη 2015, 2016, 2017, 2018... και θα συνεχίσουν να του παραγράφονται.

Η χρονική συγκυρία συμπίπτει με τον καιρό που εφαρμόστηκε το τρίτο μνημόνιο οι πολιτικές του οποίου αφού «βόλεψαν» κάποιους εφαρμόζονται ακόμα.

Τέλος πάντων. Τα παραπάνω δεν είναι συμβουλή γιατί με μια νομοθετική ρύθμιση μπορούν να γαμήσουν όποιον θέλουν φορολογικά. Ναι ζούμε σε χώρα που μπορεί να πληρώσεις μέχρι και αναδρομικό φόρο.

[Ultegra134]

~Snipped~

Μιας και μιλάμε για πρόστιμα, έχει ακουστεί κάτι για τη πειρατεία και την εφαρμογή του πρόσφατου νόμου; Θεωρητικά ο νόμος προυπήρχε, αλλά τώρα πρόσφατα άρχισε να εφαρμόζεται (στη θεωρία τουλάχιστον). Σκεφτόμουν να χρησιμοποιήσω VPN (δωρεάν), ή και τίποτα, αλλά δε θέλω να μου έρθει αυτόματα κανένα ραβασάκι, έχεις ακούσει κάτι πιο έμπιστο σαν πληροφορία;

Όσο αναφορά αυτό που είπες, πιστεύω και εγώ ότι η ΑΑΔΕ δε μπορεί να ψάχνει τον καθένα και ατομικά, αλλά θεωρητικά ότι και να "κρύψεις" κάποια στιγμή πιστεύω θα βρεθεί. Δες ΟΠΕΚΕΠΕ. Επίσης, ανά διαστήματα διαβάζω για πρόστιμα σε online "νυχούδες", κομμωτές κλπ που διαφημίζονται σε Facebook κλπ. Πιστεύω ότι όντως μπορεί να ψιλοψάχνουν, αυτό που ανέφερε ο Cryptosize, αλλά εννοείται να είναι σε μικρότερη κλίμακα.