Трейдер как наёмная профессия.

[Julien_Olynpic]

Решил создать отдельный топик, посвящённый наёмному трейдингу. Отчасти создание подобной темы было вдохновлено другим топиком - но лишь отчасти. Здесь нет акцента на обмане и мошенничестве, хотя, конечно., и то и другое мы вполне сможем обсудить. Но в первую очередь - это трейдинг, вообще - криптовалютный и в том числе биткойном в рамках наёмной профессии. Кстати, в своё время мы много дискутировали об этом с Ратимовым, когда он ещё был на форуме. Также здесь можно обсудить деятельность так называемых "проп-контор", которые нанимают трейдеров, предоставляют им часть своего капитала и позволяют трейдить за часть дохода.
   Где ещё встречаются подобные вакансии? Это трейдинг-отделы крупных банков. Про США и другие развитые страны говорить нет смысла., а в РФ тоже есть такой феномен. Во всяком случае в Сбере и других крупных банках точно это есть. В общем, вставляйте свои 5 копеек.)

[Inwestour]

Решил создать отдельный топик, посвящённый наёмному трейдингу. Отчасти создание подобной темы было вдохновлено другим топиком - но лишь отчасти. Здесь нет акцента на обмане и мошенничестве, хотя, конечно., и то и другое мы вполне сможем обсудить. Но в первую очередь - это трейдинг, вообще - криптовалютный и в том числе биткойном в рамках наёмной профессии. Кстати, в своё время мы много дискутировали об этом с Ратимовым, когда он ещё был на форуме. Также здесь можно обсудить деятельность так называемых "проп-контор", которые нанимают трейдеров, предоставляют им часть своего капитала и позволяют трейдить за часть дохода.

Канторы которые готовы предоставлять свой капитал для того чтобы ним управлял наемный трейдер, должны быть уверенны в этом трейдере, потому что цена ошибки может быть слишком высокой. Тут часто вижу упоминание о том, что хороший трейдер может сам себе обеспечить хороший доход, отчасти это так, но почему не совместить это с работой где этот же хороший трейдер мог бы просто копировать свои удачные сделки на рабочем аккаунте, на капитал компании, это был бы дополнительный доход.

И кстати кому то доводилось поработать трейдером на официальной работе?

[Julien_Olynpic]

Решил создать отдельный топик, посвящённый наёмному трейдингу. Отчасти создание подобной темы было вдохновлено другим топиком - но лишь отчасти. Здесь нет акцента на обмане и мошенничестве, хотя, конечно., и то и другое мы вполне сможем обсудить. Но в первую очередь - это трейдинг, вообще - криптовалютный и в том числе биткойном в рамках наёмной профессии. Кстати, в своё время мы много дискутировали об этом с Ратимовым, когда он ещё был на форуме. Также здесь можно обсудить деятельность так называемых "проп-контор", которые нанимают трейдеров, предоставляют им часть своего капитала и позволяют трейдить за часть дохода.

Канторы которые готовы предоставлять свой капитал для того чтобы ним управлял наемный трейдер, должны быть уверенны в этом трейдере, потому что цена ошибки может быть слишком высокой. Тут часто вижу упоминание о том, что хороший трейдер может сам себе обеспечить хороший доход, отчасти это так, но почему не совместить это с работой где этот же хороший трейдер мог бы просто копировать свои удачные сделки на рабочем аккаунте, на капитал компании, это был бы дополнительный доход.

И кстати кому то доводилось поработать трейдером на официальной работе?

Да, ты пишешь логичные вещи. Дейстивтельно так можно сделать. Более того, подобные "пара-копи" практики можно проворачивать и в случае с доверительным управлением. Как? Допустим, ты решил инвестировать в доверительного управляющего - успешного трейдера. Даёшь ему небольшой капитал, а сам копируешь его сделки на другом аккаунте.
   Правда, сейчас не нужно так напрягаться, достаточно присоединиться к сервису копи-трединга. В РФ есть сервис Коммон с хорошими трейдунами, но в крипте вроде только на ЦЕКСах.

[Inwestour]

Да, ты пишешь логичные вещи. Дейстивтельно так можно сделать. Более того, подобные "пара-копи" практики можно проворачивать и в случае с доверительным управлением. Как? Допустим, ты решил инвестировать в доверительного управляющего - успешного трейдера. Даёшь ему небольшой капитал, а сам копируешь его сделки на другом аккаунте.
   Правда, сейчас не нужно так напрягаться, достаточно присоединиться к сервису копи-трединга. В РФ есть сервис Коммон с хорошими трейдунами, но в крипте вроде только на ЦЕКСах.

Видел даже от бинанса приходило на мейл приглашение повторять сделки за лучшими трейдунами, но у меня это как то не вызывает большого доверия, я в последнее время отошел от трейдинга, холда битка мне достаточно, а на трейдинг нужно время находить, и еще нервы крепкие иметь.  А с успешными трейдерами это отдельная история, и мне кажется что такие трейдеры не будут делать свои сделки публичными, не вижу смысла для чего это им делать, и может даже открывать их через всякие доверительные управления нету смысла.

[Julien_Olynpic]

Да, ты пишешь логичные вещи. Дейстивтельно так можно сделать. Более того, подобные "пара-копи" практики можно проворачивать и в случае с доверительным управлением. Как? Допустим, ты решил инвестировать в доверительного управляющего - успешного трейдера. Даёшь ему небольшой капитал, а сам копируешь его сделки на другом аккаунте.
   Правда, сейчас не нужно так напрягаться, достаточно присоединиться к сервису копи-трединга. В РФ есть сервис Коммон с хорошими трейдунами, но в крипте вроде только на ЦЕКСах.

Видел даже от бинанса приходило на мейл приглашение повторять сделки за лучшими трейдунами, но у меня это как то не вызывает большого доверия, я в последнее время отошел от трейдинга, холда битка мне достаточно, а на трейдинг нужно время находить, и еще нервы крепкие иметь.  А с успешными трейдерами это отдельная история, и мне кажется что такие трейдеры не будут делать свои сделки публичными, не вижу смысла для чего это им делать, и может даже открывать их через всякие доверительные управления нету смысла.

На сервисе Коммон там стратегии автоследования. Ну и на криптобиржах там тоже в общем-то автоследование, просто в случае траблов концов не найдёшь.
   Будут ли успешные трейдеры скрывать свои сделки? Кто руками торгует - может быть, хотя в моменте всё равно непонятно, насколько сделка имеет прибыльный потенциал. А алгошники, в том числе успешные, сплошь и рядом автоследование за своими стратегиями продают. Как, впрочем, и сами стратегии в виде кода с пояснениями и даже с некоторым постпродажным сервисом. На сайтах автоследования доступна вся статистика, часто за много лет. Можно без проблем посмотреть насколько стратегия успешна.

[Alex077]

Решил создать отдельный топик, посвящённый наёмному трейдингу. Отчасти создание подобной темы было вдохновлено другим топиком - но лишь отчасти. Здесь нет акцента на обмане и мошенничестве, хотя, конечно., и то и другое мы вполне сможем обсудить. Но в первую очередь - это трейдинг, вообще - криптовалютный и в том числе биткойном в рамках наёмной профессии....

Канторы которые готовы предоставлять свой капитал для того чтобы ним управлял наемный трейдер, должны быть уверенны в этом трейдере, потому что цена ошибки может быть слишком высокой. Тут часто вижу упоминание о том, что хороший трейдер может сам себе обеспечить хороший доход, отчасти это так, но почему не совместить это с работой где этот же хороший трейдер мог бы просто копировать свои удачные сделки на рабочем аккаунте, на капитал компании, это был бы дополнительный доход.

И кстати кому то доводилось поработать трейдером на официальной работе?

Я работал наемным трейдером некоторое время, но это не совсем официальная работа....т.е. записи в трудовой и оформления через отдел кадров не было...
 Ну и кроме того я сам потом нанимал небольшое количество трейдеров и работал в качестве менеджера в этом направлении.
 По этому отвечаю на вопрос - почему успешный трейдер не должен работать в качестве наемного работника.
 Об этом я частично писал в другом топике, здесь повторюсь может чуть подробнее - когда вы работаете на больших деньгах, скажем от 100к и выше у вас совсем другое состояние, на вас ложится груз всего этого бабла и возможная тяжесть потери даже части этого, и в результате вы работаете с таким нервным напряжением и стрессом, что о принятии правильных и взвешенных решений можно сразу забыть, даже если вы придерживаетесь четкого плана и отработанной статегии...По статистике  пройдя обучение через год-полтора на демо счетах  95% получают хороший профит, но картина тут же меняется как только вы начинаете работать на реальных деньгах, тут всего 3-4% успешны через год, а через два -три меньше 1%...
 И это речь даже не идет о больших суммах, которые в случае чего вам даже нечем перекрыть, а это загружает вас еще больше.

 Есть одна из систем работы наемным трейдером, когда условием является внесение страхового депозита, скажем в 5к, и вы можете действовать свободно в пределах этого диапазона. Зашли в минус на 800, у вас уже 4200, заработали 1500 - у вас 6500 ну и т.д.
 В таком варианте можно спокойно работать на мажинальной торговле или на фьючерсах самому без всяких контор, ну и я уже не говорю, что такой вариант может быть связан с мошенничеством и вы можете в какой то момент потерять как свой депо так и эту контору.
 Ввиду всего этого еще раз скажу, что гораздо лучше, проще и главное безопаснее работать самому и постепенно разгонять свой депозит до приемлимых размеров, без сильных нервов, постепенно оттачивая свою стратегию и начинать чувствовать рынок на кончиках пальцев...
 

[Inwestour]

Я работал наемным трейдером некоторое время, но это не совсем официальная работа....т.е. записи в трудовой и оформления через отдел кадров не было...
 Ну и кроме того я сам потом нанимал небольшое количество трейдеров и работал в качестве менеджера в этом направлении.
 По этому отвечаю на вопрос - почему успешный трейдер не должен работать в качестве наемного работника.
 Об этом я частично писал в другом топике, здесь повторюсь может чуть подробнее - когда вы работаете на больших деньгах, скажем от 100к и выше у вас совсем другое состояние, на вас ложится груз всего этого бабла и возможная тяжесть потери даже части этого, и в результате вы работаете с таким нервным напряжением и стрессом, что о принятии правильных и взвешенных решений можно сразу забыть, даже если вы придерживаетесь четкого плана и отработанной статегии...По статистике  пройдя обучение через год-полтора на демо счетах  95% получают хороший профит, но картина тут же меняется как только вы начинаете работать на реальных деньгах, тут всего 3-4% успешны через год, а через два -три меньше 1%...
 И это речь даже не идет о больших суммах, которые в случае чего вам даже нечем перекрыть, а это загружает вас еще больше.

 Есть одна из систем работы наемным трейдером, когда условием является внесение страхового депозита, скажем в 5к, и вы можете действовать свободно в пределах этого диапазона. Зашли в минус на 800, у вас уже 4200, заработали 1500 - у вас 6500 ну и т.д.
 В таком варианте можно спокойно работать на мажинальной торговле или на фьючерсах самому без всяких контор, ну и я уже не говорю, что такой вариант может быть связан с мошенничеством и вы можете в какой то момент потерять как свой депо так и эту контору.
 Ввиду всего этого еще раз скажу, что гораздо лучше, проще и главное безопаснее работать самому и постепенно разгонять свой депозит до приемлимых размеров, без сильных нервов, постепенно оттачивая свою стратегию и начинать чувствовать рынок на кончиках пальцев...
 

Опыт хороший, тем более опыт с такими деньгами точно расширит картинку для трейдера. Я для себя это все понял но с меньшими суммами, когда решился поторговать более крупными суммами почувствовал все то же самое, только с той разницей что это были мои деньги, так что с одной стороны это было проще, а с другой не так уж и проще, потому что я не собирался терять эти деньги. В итоге нашел сумму с которой мне работать комфортно и не превышал ее, но понятно что с такими условиями остальные деньги просто лежали без дела и потом я решил просто купить битка и увидел что холд приносит мне больше чем все мои старания с трейдингом, и это происходит без траты моего времени, без нервов и переживания. Так что в итоге я практически полностью отошел от трейдинга и торгую только изредка когда вижу хорошую сделку, но это случается очень редко.

[zasad@]

Я читал классику про трейдеров, и на дистанции заигрывались даже миллионеры и теряли все состояние. В США у трейдеров даже традиция была с профита создать безопасный траст, с которого нельзя деньги вытащить, а получать фиксированный доход в месяц. Думаю что игра в долгую на трейдинге закончится убытками для обычного домашнего трейдера.

[Julien_Olynpic]

Я читал классику про трейдеров, и на дистанции заигрывались даже миллионеры и теряли все состояние. В США у трейдеров даже традиция была с профита создать безопасный траст, с которого нельзя деньги вытащить, а получать фиксированный доход в месяц. Думаю что игра в долгую на трейдинге закончится убытками для обычного домашнего трейдера.

Обычно "заигрываются" те игроки, которые в трейдинг приходят из бизнеса. А с теми, кто сделал свой капитал именно на бирже, такое происходит крайне редко. Разве что когда они по глупости начинают нарушать свои же собственные правила. Наскидку могу вспомнить только один такой случай - известного трейдера Ричарда Денниса. Хотя он потом вроде спохватился и вернулся к соблюдению своих же правил.
   А так обычно по мере роста капитала тредеры переиходят на более длинные таймфремйы (фактически дрейфуют в свторону инвестиций) и начинают применять более безопасные и или консервативные стратегии.
   Но это больше про вольных камещиков трейдеров, чем про наёмных.

[summonerrk]

Я читал классику про трейдеров, и на дистанции заигрывались даже миллионеры и теряли все состояние. В США у трейдеров даже традиция была с профита создать безопасный траст, с которого нельзя деньги вытащить, а получать фиксированный доход в месяц. Думаю что игра в долгую на трейдинге закончится убытками для обычного домашнего трейдера.

Звучит немного странно, будто они трейдят, но не верят в это в долгосроке, и поэтому в целом создают подушку.  Хочется тогда провести параллели с гемблингом, где если кому-то и повезло на отрезке, то лучше валить оттуда. На этом моменте гемблеры и разделяются:
1) на тех, кто говорит "вот же мне повезло, ну ладно, а теперь мы создаём серьезный бизнес/ инвестим и т.п."
2) тех, кто эти деньги растрачивает, а потом с криком "сейчас успех повторим и превзайдем" выпрыгивает в гемблинг снова, и проигрывает нажитое непосильным трудом)
3) не буду отрицать что есть и те, кто помаленьку и потихоньку зарабатывает дальше, но держит себя в рамках, возможно заводит другой источник денег, оставляя гемблинг на хобби.

Все это относится и к трейдерам, вплоть до нюансов.

Лично мое мнение в том, что что-то между первым и третьим и есть лучший баланс.
Что до наемных трейдеров - это явно фуллтайм занятие, а значит оно не вписывается в то, что я описал выше.

[Bagiira]

Я читал классику про трейдеров, и на дистанции заигрывались даже миллионеры и теряли все состояние. В США у трейдеров даже традиция была с профита создать безопасный траст, с которого нельзя деньги вытащить, а получать фиксированный доход в месяц. Думаю что игра в долгую на трейдинге закончится убытками для обычного домашнего трейдера.

Обычно "заигрываются" те игроки, которые в трейдинг приходят из бизнеса. А с теми, кто сделал свой капитал именно на бирже, такое происходит крайне редко. Разве что когда они по глупости начинают нарушать свои же собственные правила. Наскидку могу вспомнить только один такой случай - известного трейдера Ричарда Денниса. Хотя он потом вроде спохватился и вернулся к соблюдению своих же правил.
   А так обычно по мере роста капитала тредеры переиходят на более длинные таймфремйы (фактически дрейфуют в свторону инвестиций) и начинают применять более безопасные и или консервативные стратегии.
   Но это больше про вольных камещиков трейдеров, чем про наёмных.

Все верно, но за одним малюсеньким исключением , что криптотрейдинг еще более непредсказуемый и волатильный чем фонда или тот же форекс, те стратегии которые могут дать профит на дистанции в торговле акциями или фиатом, на крипте скорее всего приведут к сливу депозита, особенно для дейтрейдеров. Здесь как никогда, уместно правило "Trend is your friend", которого придерживаются гуру трейдинга.

[zasad@]

Я читал классику про трейдеров, и на дистанции заигрывались даже миллионеры и теряли все состояние. В США у трейдеров даже традиция была с профита создать безопасный траст, с которого нельзя деньги вытащить, а получать фиксированный доход в месяц. Думаю что игра в долгую на трейдинге закончится убытками для обычного домашнего трейдера.

Обычно "заигрываются" те игроки, которые в трейдинг приходят из бизнеса. А с теми, кто сделал свой капитал именно на бирже, такое происходит крайне редко. Разве что когда они по глупости начинают нарушать свои же собственные правила. Наскидку могу вспомнить только один такой случай - известного трейдера Ричарда Денниса. Хотя он потом вроде спохватился и вернулся к соблюдению своих же правил.
   А так обычно по мере роста капитала тредеры переиходят на более длинные таймфремйы (фактически дрейфуют в свторону инвестиций) и начинают применять более безопасные и или консервативные стратегии.
   Но это больше про вольных камещиков трейдеров, чем про наёмных.

Я бы разделил трейдинг на крипте и фонде, разные риски
Пример
9 лет в трейдинге.. Я обнулился на торговле криптовалют (потери более 600.000$)
https://www.youtube.com/watch?v=LFJgAn3gisQ

Я читал классику про трейдеров, и на дистанции заигрывались даже миллионеры и теряли все состояние. В США у трейдеров даже традиция была с профита создать безопасный траст, с которого нельзя деньги вытащить, а получать фиксированный доход в месяц. Думаю что игра в долгую на трейдинге закончится убытками для обычного домашнего трейдера.

Звучит немного странно, будто они трейдят, но не верят в это в долгосроке, и поэтому в целом создают подушку.  Хочется тогда провести параллели с гемблингом, где если кому-то и повезло на отрезке, то лучше валить оттуда. На этом моменте гемблеры и разделяются:
1) на тех, кто говорит "вот же мне повезло, ну ладно, а теперь мы создаём серьезный бизнес/ инвестим и т.п."
2) тех, кто эти деньги растрачивает, а потом с криком "сейчас успех повторим и превзайдем" выпрыгивает в гемблинг снова, и проигрывает нажитое непосильным трудом)
3) не буду отрицать что есть и те, кто помаленьку и потихоньку зарабатывает дальше, но держит себя в рамках, возможно заводит другой источник денег, оставляя гемблинг на хобби.

Все это относится и к трейдерам, вплоть до нюансов.

Лично мое мнение в том, что что-то между первым и третьим и есть лучший баланс.
Что до наемных трейдеров - это явно фуллтайм занятие, а значит оно не вписывается в то, что я описал выше.

История из классики, книга "Воспоминания биржевого спекулянта" и трейдер из ссылки выше тоже решил захеджироваться в обычный бизнес.
_____
Я зарабатываю в ДеФи проектах, статистика гиперликвид, авансиса честная, посмотрите сколько трейдеры сливают на дистанции. В альте я до сих пор считаю что там много проектов, где ценой манипулируют.

[Lannakosa]

Обычно "заигрываются" те игроки, которые в трейдинг приходят из бизнеса. А с теми, кто сделал свой капитал именно на бирже, такое происходит крайне редко. Разве что когда они по глупости начинают нарушать свои же собственные правила. Наскидку могу вспомнить только один такой случай - известного трейдера Ричарда Денниса. Хотя он потом вроде спохватился и вернулся к соблюдению своих же правил.
   А так обычно по мере роста капитала тредеры переиходят на более длинные таймфремйы (фактически дрейфуют в свторону инвестиций) и начинают применять более безопасные и или консервативные стратегии.
   Но это больше про вольных камещиков трейдеров, чем про наёмных.

А зачем из бизнеса в трейдинг, в поисках быстрого способа заработать деньги? Мне кажется что те кто смог создать успешный бизнес тоже не глупые люди чтобы все потерять в другом деле в котором они новички. В бизнесе кстати тоже не все добиваются успеха, а те кто добились, значит они понимают как нужно управлять деньгами и хорошо знают что такое управление рисками. Я думаю что если получилось создать бизнес и заработать в нем, то нету смысла изучать еще одно ремесло, ведь на это нужно будет потратить не один год, если уже есть достаток.

[Julien_Olynpic]

Обычно "заигрываются" те игроки, которые в трейдинг приходят из бизнеса. А с теми, кто сделал свой капитал именно на бирже, такое происходит крайне редко. Разве что когда они по глупости начинают нарушать свои же собственные правила. Наскидку могу вспомнить только один такой случай - известного трейдера Ричарда Денниса. Хотя он потом вроде спохватился и вернулся к соблюдению своих же правил.
   А так обычно по мере роста капитала тредеры переиходят на более длинные таймфремйы (фактически дрейфуют в свторону инвестиций) и начинают применять более безопасные и или консервативные стратегии.
   Но это больше про вольных камещиков трейдеров, чем про наёмных.

А зачем из бизнеса в трейдинг, в поисках быстрого способа заработать деньги? Мне кажется что те кто смог создать успешный бизнес тоже не глупые люди чтобы все потерять в другом деле в котором они новички. В бизнесе кстати тоже не все добиваются успеха, а те кто добились, значит они понимают как нужно управлять деньгами и хорошо знают что такое управление рисками. Я думаю что если получилось создать бизнес и заработать в нем, то нету смысла изучать еще одно ремесло, ведь на это нужно будет потратить не один год, если уже есть достаток.

Да, из бизнеса в основном в инвестирование уходят, но иногда бывает так, что у людей, раработавших капиталы за пределами биржи, возникает желание полудоманить - погонять акции или, наверное, даже крипту. Как-то читал про несколько таких случаев, крупные бизнесмены сами об этом в интервью признавались. Потом в трейдинге они теряли деньги, к ним возвращалось чувство реальности и они забивали на это дело. А к инвестированию так или иначе обращался или будет обращаться почти каждый. Но чаще, так сказать, в "бессознательной" его форме - в форме холда какого-то актива.
   Плюс, у многих в бизнесе возникает иллюзия, что раз они успешны в бизнесе, то и в трейдинге для них море по колено... Иногда встречается такое когнитивное заблуждение...

[zasad@]

По опыту моих знакомых от микро до среднего бизнеса, то им заниматься инвестированием и торговлей некогда. Эти бизнесы дают больше профита, чем фонда и люди эти предпочитают проверенные активы в виде недвижимости, оборудования. А также есть и те, кого уже обманули разные управленцы капиталом.

[Julien_Olynpic]

По опыту моих знакомых от микро до среднего бизнеса, то им заниматься инвестированием и торговлей некогда. Эти бизнесы дают больше профита, чем фонда и люди эти предпочитают проверенные активы в виде недвижимости, оборудования. А также есть и те, кого уже обманули разные управленцы капиталом.

Это похоже на правду. Я даже думаю, что успешные бизнесмены обращаются к инвестированию не то чтобы редко, а просто в определённых случаях. К примеру, на Западе крупные бизнесмены обращаются к своеобразной форме инвестирования уже на склоне лет. Когда ты или заработал всё, что хотел, а дальше не особо интерсно. Или уже силы не те, ведь в бизнесе всё же больше энергии надо тратить. Или заработал сколько заработал, а в гробу карманов нет и хочется, к примеру, семье что-то оставить, но чтобы инфляция не ела. В РФ есть классический пример - это известный предприниматель Владимир Седов - основатель компании Аскона.
  Когда вы зарабатываете много денег и весь капитал отдаёте в компании, которые специализируются  на особой форме доверительного управления. Основная задача. которая ставится перед управляющими - не потерять деньги. Там в основном широкая диверсификация по классам активов и постоянные ребалансировки.

[zasad@]

По опыту моих знакомых от микро до среднего бизнеса, то им заниматься инвестированием и торговлей некогда. Эти бизнесы дают больше профита, чем фонда и люди эти предпочитают проверенные активы в виде недвижимости, оборудования. А также есть и те, кого уже обманули разные управленцы капиталом.

Это похоже на правду. Я даже думаю, что успешные бизнесмены обращаются к инвестированию не то чтобы редко, а просто в определённых случаях. К примеру, на Западе крупные бизнесмены обращаются к своеобразной форме инвестирования уже на склоне лет. Когда ты или заработал всё, что хотел, а дальше не особо интерсно. Или уже силы не те, ведь в бизнесе всё же больше энергии надо тратить. Или заработал сколько заработал, а в гробу карманов нет и хочется, к примеру, семье что-то оставить, но чтобы инфляция не ела. В РФ есть классический пример - это известный предприниматель Владимир Седов - основатель компании Аскона.
  Когда вы зарабатываете много денег и весь капитал отдаёте в компании, которые специализируются  на особой форме доверительного управления. Основная задача. которая ставится перед управляющими - не потерять деньги. Там в основном широкая диверсификация по классам активов и постоянные ребалансировки.

Крупный бизнес и особо крупные налогоплательщики серьезно контролируются, даже у трехбуквенной конторы есть свои кураторы, которые контролируют финансовые потоки и другие показатели этих организаций. Микро и малый бизнес, это огромная суета, расслабился и уже конкуренты давят со всех сторон. Лимиты понижают, налоги повышают, очень редко такие люди идут в инвестирование даже после бизнеса. Мы знаем эту систему и большого доверия к ней не импытываем

[Julien_Olynpic]

По опыту моих знакомых от микро до среднего бизнеса, то им заниматься инвестированием и торговлей некогда. Эти бизнесы дают больше профита, чем фонда и люди эти предпочитают проверенные активы в виде недвижимости, оборудования. А также есть и те, кого уже обманули разные управленцы капиталом.

Это похоже на правду. Я даже думаю, что успешные бизнесмены обращаются к инвестированию не то чтобы редко, а просто в определённых случаях. К примеру, на Западе крупные бизнесмены обращаются к своеобразной форме инвестирования уже на склоне лет. Когда ты или заработал всё, что хотел, а дальше не особо интерсно. Или уже силы не те, ведь в бизнесе всё же больше энергии надо тратить. Или заработал сколько заработал, а в гробу карманов нет и хочется, к примеру, семье что-то оставить, но чтобы инфляция не ела. В РФ есть классический пример - это известный предприниматель Владимир Седов - основатель компании Аскона.
  Когда вы зарабатываете много денег и весь капитал отдаёте в компании, которые специализируются  на особой форме доверительного управления. Основная задача. которая ставится перед управляющими - не потерять деньги. Там в основном широкая диверсификация по классам активов и постоянные ребалансировки.

Крупный бизнес и особо крупные налогоплательщики серьезно контролируются, даже у трехбуквенной конторы есть свои кураторы, которые контролируют финансовые потоки и другие показатели этих организаций. Микро и малый бизнес, это огромная суета, расслабился и уже конкуренты давят со всех сторон. Лимиты понижают, налоги повышают, очень редко такие люди идут в инвестирование даже после бизнеса. Мы знаем эту систему и большого доверия к ней не импытываем

Пускай в наёмные трейдеры идут, там суеты меньше. Но вообще, наёмные трейдеры довольно разными бывают. Навскидку могу нарисовать несколько  типажей, а может кто ешё материала подкинет.
1. Наёмные трейдеры из ЦБ или трейдинговых отделах крупных коммерческих банков в том числе (у нас особенно с госучастием). Ну в ЦБ там скорее не трейдеры, а люди выполняющие технически валютные интервенции. Их по причвыке часто зовут трейдерами. В трейдерских отделах ЦБ уже собственно трейдеры могут быть. По-моему, на форуме Смарт-лаб был один такой персонаж довольно известный.
2. Наёмные трейдеры в проп-конторах.
3. Частные трейдеры, нанятые частными инвесторами для управления своими капиталами.
  Может ещё кого забыл. Но у нас, видимо, третья строчка чаще всего попадается.)

[Altryist]

По опыту моих знакомых от микро до среднего бизнеса, то им заниматься инвестированием и торговлей некогда. Эти бизнесы дают больше профита, чем фонда и люди эти предпочитают проверенные активы в виде недвижимости, оборудования. А также есть и те, кого уже обманули разные управленцы капиталом.

Все верно, пока бизнес работает, даже малый бизнес, то ты не будешь думать о том чтобы искать что то еще, даже скорее всего не будешь беспокоится о том чтобы найти куда инвестировать деньги, потому что малому бизнесу всегда есть куда расти и можно просто вкладывать в его развитие. А как раз начинают искать что то другое те, кто либо потерял бизнес, либо по каким то причинам этот бизнес пошел на спад, или вовсе стал убыточным. Но если у таких людей не получилось в бизнесе, то в трейдинге скорее всего все произойдет так же, только с той разницей, что им придется еще потратить не мало времени на то чтобы разобраться в трейдинге.

Это похоже на правду. Я даже думаю, что успешные бизнесмены обращаются к инвестированию не то чтобы редко, а просто в определённых случаях. К примеру, на Западе крупные бизнесмены обращаются к своеобразной форме инвестирования уже на склоне лет. Когда ты или заработал всё, что хотел, а дальше не особо интерсно. Или уже силы не те, ведь в бизнесе всё же больше энергии надо тратить. Или заработал сколько заработал, а в гробу карманов нет и хочется, к примеру, семье что-то оставить, но чтобы инфляция не ела. В РФ есть классический пример - это известный предприниматель Владимир Седов - основатель компании Аскона.
  Когда вы зарабатываете много денег и весь капитал отдаёте в компании, которые специализируются  на особой форме доверительного управления. Основная задача. которая ставится перед управляющими - не потерять деньги. Там в основном широкая диверсификация по классам активов и постоянные ребалансировки.

На Западе можно инвестировать в S&P500, это проверено временем и достаточно просто, и если получилось заработать капитал и на старости просто хочет отдыхать, то это просто, доступно и даже относительно безопасно.

Очень сомневаюсь, что люди которым получилось хорошо заработать в бизнесе решат вдруг пойти в наемный трейдинг. Это скорее для тех кто думает что он хорош в трейдинге, но своих денег заработать не получилось.

[zasad@]

По опыту моих знакомых от микро до среднего бизнеса, то им заниматься инвестированием и торговлей некогда. Эти бизнесы дают больше профита, чем фонда и люди эти предпочитают проверенные активы в виде недвижимости, оборудования. А также есть и те, кого уже обманули разные управленцы капиталом.

Все верно, пока бизнес работает, даже малый бизнес, то ты не будешь думать о том чтобы искать что то еще, даже скорее всего не будешь беспокоится о том чтобы найти куда инвестировать деньги, потому что малому бизнесу всегда есть куда расти и можно просто вкладывать в его развитие. А как раз начинают искать что то другое те, кто либо потерял бизнес, либо по каким то причинам этот бизнес пошел на спад, или вовсе стал убыточным. Но если у таких людей не получилось в бизнесе, то в трейдинге скорее всего все произойдет так же, только с той разницей, что им придется еще потратить не мало времени на то чтобы разобраться в трейдинге.

Я не встречал бывших бизнесменов - успешных трейдеров, но успешных инвесторов встречал. Когда долго в бизнесе, уже начинаешь видеть, какие проекты выстрелят, а что схлопнется за полгода. Людей оценить с опытом тоже намного легче.

Пускай в наёмные трейдеры идут, там суеты меньше. Но вообще, наёмные трейдеры довольно разными бывают. Навскидку могу нарисовать несколько  типажей, а может кто ешё материала подкинет.
1. Наёмные трейдеры из ЦБ или трейдинговых отделах крупных коммерческих банков в том числе (у нас особенно с госучастием). Ну в ЦБ там скорее не трейдеры, а люди выполняющие технически валютные интервенции. Их по причвыке часто зовут трейдерами. В трейдерских отделах ЦБ уже собственно трейдеры могут быть. По-моему, на форуме Смарт-лаб был один такой персонаж довольно известный.
2. Наёмные трейдеры в проп-конторах.
3. Частные трейдеры, нанятые частными инвесторами для управления своими капиталами.
  Может ещё кого забыл. Но у нас, видимо, третья строчка чаще всего попадается.)

Бизнесмен, это человек, который любит свободу. Если молодой годик попробовал и не получилось, может быть он станет клерком в банке. Предприниматель со стажем скорее всего клерком быть не сможет. У наемных трейдеров требуют портфолио, рекомендации, а где их взять новичку или человеку из другой профессии.