ING y Openbank ofrecerán compraventa de criptoactivos en España

[Don Pedro Dinero]

Dentro de lo un poco decepcionante que está resultando el precio este año hay una cosa que no para: la adopción de bitcoin. Recuerdo cuando me registré en el foro que si veías un youtuber hablando de bitcoin era porque se dedicaba a ello exclusivamente, a las criptomonedas. Hoy en día casi todos los youtubers de finanzas en general (salvo alguno como Peter Schiff) tienen exposición a bitcoin. Algunos es un 5%, otros es un 50% pero todos hablan de bitcoin.

Con los canales más tradicionales de noticias pasa lo mismo. En 2017 si veías alguna noticia era por alguna estafa que se había producido o alguien que habían pillado vendiendo material ilícito por internet cobrando en bitcoin. Pero hoy en día se habla de bitcoin en canales como CNBC o Bloomberg con casi la misma normalidad que se habla de las empresas tecnológicas.

Pues bien, como añadido a esto acabo de ver:

ING dará el salto a las 'criptos' este año en España a través de productos cotizados

Openbank lanza su servicio de compraventa de criptomonedas

Por lo que veo es a través de ETFs, o sea no es P2P y tal, pero esto refleja lo imparable de este mercado.

[darxiaomi]

Me sigue asombrando que con este nivel de aceptacion del BTC por varios sitios sigamos sin una subida del precio mucho mas marcada, no importa que tan solo sea un pequeño porcentaje de la cartera porque ese pequeño porcentaje sumado a la enorme cantidad de gente e instituciones "nuevas" que se suman a BTC tendrian que impulsar aun mas el precio.

[danadc]

Antes veía mucho Youtube,dejé de verlo de hace algún tiempo, la redes socailes que hay ahora son más virales.

España es un país que me llama la atencion mucho por el tema de criptomonedas y el BTC,poruqe todo el tema de los impuestos , de la aceptacion, adopción, cuando dicen España pues es como la Capital de Europa para mi,lo que pasa ahí tiene incidencia en toda Europa.

pero pocos son los que están metidos con el tema de BTC y veo que se manejan otros intereses,el punto de vista de los ETFs hace que se esclarezca más la tenencia de BTC que para muchos es mejor tenerlo en sus wallets, y es que la bolsa puede caer en cualquier momento.


ya con ING y Openbank puede que todo el problema de los impuestos altos y ese temor por algunos tener BTC ya puede ir mermando porque son como casas de cambio donde hacen su respectivo pago y  ofrecen un servicio que es supremamente necesario para la adopción, espero que sea asi,si España se dinamiza con esto la participacion de más en el mercado hará que suba más de precio el BTC.

[Don Pedro Dinero]

Me sigue asombrando que con este nivel de aceptacion del BTC por varios sitios sigamos sin una subida del precio mucho mas marcada, no importa que tan solo sea un pequeño porcentaje de la cartera porque ese pequeño porcentaje sumado a la enorme cantidad de gente e instituciones "nuevas" que se suman a BTC tendrian que impulsar aun mas el precio.

Eso es lo que me sorprende a mi también. La única explicación que le encuentro es que en estos niveles, por encima de 100.000$, hay mucha gente que había estado holdeando y está liquidando ahora. También puede ser que gente que a principio de año esperaba que a estas alturas estuviéramos mucho más arriba ha tirado la toalla y aprovechado para vender en estos niveles de 120.000$.

ya con ING y Openbank puede que todo el problema de los impuestos altos y ese temor por algunos tener BTC ya puede ir mermando porque son como casas de cambio donde hacen su respectivo pago y  ofrecen un servicio que es supremamente necesario para la adopción, espero que sea asi,si España se dinamiza con esto la participacion de más en el mercado hará que suba más de precio el BTC.

En realidad la adopción en España refleja la adopción en la Unión Europea. España no ha sido pionera en esto, y si esos servicios se van a implementar es porque la adopción va a ser generalizada a nivel de UE. El servicio que va a ofrecer Openbank en España ya lo está ofreciendo en Alemania, que es el país de la UE más avanzado en cuanto a adopción. Lo que quiere decir que poco a poco se va a generalizar por todos los estados miembros.

[Porfirii]

Me sigue asombrando que con este nivel de aceptacion del BTC por varios sitios sigamos sin una subida del precio mucho mas marcada, no importa que tan solo sea un pequeño porcentaje de la cartera porque ese pequeño porcentaje sumado a la enorme cantidad de gente e instituciones "nuevas" que se suman a BTC tendrian que impulsar aun mas el precio.

Eso es lo que me sorprende a mi también. La única explicación que le encuentro es que en estos niveles, por encima de 100.000$, hay mucha gente que había estado holdeando y está liquidando ahora. También puede ser que gente que a principio de año esperaba que a estas alturas estuviéramos mucho más arriba ha tirado la toalla y aprovechado para vender en estos niveles de 120.000$.

Me gustaría puntualizar que si bien la dinámica de precios este año puede parecer decepcionante, es porque viene seguida del pelotazo de finales del año pasado con las declaraciones y victoria electoral de DT. Creo que lo abrupta que fue la subida está teniendo un efecto de "descuento" en el crecimiento de este año, que estaría amortiguando la subida del valor de BTC a pesar de estar hasta en la sopa hoy día.

Otra hipótesis sería que el target de los influencers que comentabais, por muy numeroso que sea, es de rentas medias-bajas, pero si también está entrando dinero institucional esta hipótesis no se sostendría.

Por último, quizá haya ballenas que están liquidando poco a poco y que absorben toda esa demanda, o puede que las grandes transacciones se realicen en privado fuera de los mercados, a un precio negociado por las partes, con lo que tampoco tendrían un gran efecto en el parquet.

No lo sé, muchas dudas, quizás algún insider sepa algo pero para el común de los mortales es todo un misterio.

[Hispo]

Llevo aproximadamente unos cinco años participando en esta comunidad y también unos cinco años desde que decidí adentrarme en el mundo de Bitcoin y los activos descentralizados, creo que el precio subido bastante desde la primera vez que me atreví a hacer algo de holding y aún me es impresionante el nivel que se ha alcanzado estos años, no creo que debamos sub-estimar estos niveles, especial luego de haber experimentado un halving no hace mucho.

Por cierto, concuerdo que es algo sub-realista ver a canales tradicionales como lo pueden ser Fox y Bloomberg hablar de Bitcoin y monedas alternativas de forma tan natural, cuando no hace mucho se consideraba que este tipo de activos solo podían pertenecer a personas con malas intenciones en el internet.

Las cosas han cambiado para mejor, y ojala sigan cambiando para mejor con los años, solo nos queda esperar y estar atentos, no dar por sentado lo que tenemos.

[darxiaomi]

Antes veía mucho Youtube,dejé de verlo de hace algún tiempo, la redes socailes que hay ahora son más virales.

Perdon el OT pero para mi YT sigue siendo por lejos de lo mejor, ahora con los shorts se esta empezando a parecer a las otras, pero la calidad de contenido de YT es superior.

Me sigue asombrando que con este nivel de aceptacion del BTC por varios sitios sigamos sin una subida del precio mucho mas marcada, no importa que tan solo sea un pequeño porcentaje de la cartera porque ese pequeño porcentaje sumado a la enorme cantidad de gente e instituciones "nuevas" que se suman a BTC tendrian que impulsar aun mas el precio.

Eso es lo que me sorprende a mi también. La única explicación que le encuentro es que en estos niveles, por encima de 100.000$, hay mucha gente que había estado holdeando y está liquidando ahora. También puede ser que gente que a principio de año esperaba que a estas alturas estuviéramos mucho más arriba ha tirado la toalla y aprovechado para vender en estos niveles de 120.000$.

Yo la unica explicacion que le encuentro es que a pesar de los anuncios grandilocuentes sean anuncios y que cuando uno lee la letra chica o la verdad del plan sea que van con muy pequeños porcentajes hasta alcanzar cierta medida.

Ejemplo X empresa anuncia que tendra el 5% de su cartera en BTC. (anuncio)

Pero la realidad podria ser que, recien en el 2026 empezarian y a un ritmo de 0.5% por año hasta alcanzar los 5% en 10 años. Y ahi si cambia completamente la ecuacion.

Pero bueno no se me hace ruido.

[Porfirii]

Antes veía mucho Youtube,dejé de verlo de hace algún tiempo, la redes socailes que hay ahora son más virales.

Perdon el OT pero para mi YT sigue siendo por lejos de lo mejor, ahora con los shorts se esta empezando a parecer a las otras, pero la calidad de contenido de YT es superior.

Yo no soy fan de ninguna plataforma, la verdad, más allá de este foro al que como sabéis tengo profundo cariño y respeto, y que probablemente tenga en cierta medida idealizado.

No sé qué decirte, puede que tengas razón sobre la calidad del contenido de Youtube en comparación con otras plataformas. Pero creo que lo que mayor impacto tiene, más que el contenido en sí, es el algoritmo; porque si hay un gran contenido en la plataforma A y en la plataforma B, pero el algoritmo de una de ellas te dirige, de entre toda esa oferta, a lo más viral pero de peor calidad, estaríamos en las mismas. Sin embargo no es el algoritmo de una u otra, sino que todos los algoritmos hacen eso en gran medida. Y no sé si el algoritmo de Youtube será mejor que el del resto, la verdad.

Así que, volviendo al topic, puede que tengáis razón en que si no vemos que suba el precio acorde a la imagen que tenemos del mercado sea, probablemente, porque dicha imagen no es fiel a la realidad, a causa de la propia naturaleza sesgada del contenido que nos llega masivamente.

[Don Pedro Dinero]

Me gustaría puntualizar que si bien la dinámica de precios este año puede parecer decepcionante, es porque viene seguida del pelotazo de finales del año pasado con las declaraciones y victoria electoral de DT. Creo que lo abrupta que fue la subida está teniendo un efecto de "descuento" en el crecimiento de este año, que estaría amortiguando la subida del valor de BTC a pesar de estar hasta en la sopa hoy día.

Yo no la veo tan abrupta esa subida. Está claro que se produjo por la victoria de DT pero no llegó ni a un 2X seis meses después del halving. A día de hoy tampoco hemos superado el 2X y si no se superase esa cifra sería el peor ciclo con diferencia del bitcoin, incluso peor que el último.

Así que, volviendo al topic, puede que tengáis razón en que si no vemos que suba el precio acorde a la imagen que tenemos del mercado sea, probablemente, porque dicha imagen no es fiel a la realidad, a causa de la propia naturaleza sesgada del contenido que nos llega masivamente.

Sí, eso está claro. Cuando según tus teorías crees que va a pasar x y ves repetidamente que x no pasa tendrás que cambiar la teoría en vez de empecinarte, que es lo que mucha gente hace. El más famoso que yo recuerde es PlanB con su teoría S2F.

De momento no hay más novedades en cuanto a los productos que puedan ofrecer ING y Openbank. En cuanto sepa algo más actualizo.

[darxiaomi]

Me gustaría puntualizar que si bien la dinámica de precios este año puede parecer decepcionante, es porque viene seguida del pelotazo de finales del año pasado con las declaraciones y victoria electoral de DT. Creo que lo abrupta que fue la subida está teniendo un efecto de "descuento" en el crecimiento de este año, que estaría amortiguando la subida del valor de BTC a pesar de estar hasta en la sopa hoy día.

Yo no la veo tan abrupta esa subida. Está claro que se produjo por la victoria de DT pero no llegó ni a un 2X seis meses después del halving. A día de hoy tampoco hemos superado el 2X y si no se superase esa cifra sería el peor ciclo con diferencia del bitcoin, incluso peor que el último.

Yo estoy mas o menos en la misma linea que Don Pedro, a mi parecer si consideramos lo que fueron los anuncios del año pasado cuando Donald Trump gano mas que fue año del halving y otras cosas podriamos llegar a esbozar que "se quedo corto" (se que nos quejamos de lleno).

Pero lo de este año ya es mas que pauperrimo a mi entender, de no cambiar podria convertirse en el año mas decepcionante a nivel expectativas/realidad.

[Don Pedro Dinero]

Ya está disponible la compraventa de 'criptomonedas' tanto en Openbank como en ING.

Lo pongo entre comillas porque en Openbank sí que puedes comprar y vender diversas criptomonedas, pero no las puedes retirar para custodiarlas tú particularmente, ni tampoco, al menos de momento, transferir otras criptomonedas que tengas allí.

En el caso de ING no son criptomonedas directamente sino que lo que ofrecen es un ETP.

Pero como se suele decir en estos casos, menos da una piedra.

[Porfirii]

Ya está disponible la compraventa de 'criptomonedas' tanto en Openbank como en ING.

Lo pongo entre comillas porque en Openbank sí que puedes comprar y vender diversas criptomonedas, pero no las puedes retirar para custodiarlas tú particularmente, ni tampoco, al menos de momento, transferir otras criptomonedas que tengas allí.

En el caso de ING no son criptomonedas directamente sino que lo que ofrecen es un ETP.

Pero como se suele decir en estos casos, menos da una piedra.

Pues qué decepcionante. Y en parte la decepción es culpa mía, porque qué se podía esperar de la banca tradicional (por mucho que estas dos marcas vayan de modernas, comparativamente hablando). Hacen prácticamente lo mismo con el dinero: como quieras retirar una cantidad por encima de 3.000€ si no recuerdo mal, tienes que pedir permiso, decir para qué lo quieres, y casi casi pedir perdón.

Bueno, perdonad que me indigne, estoy un poco sensible hoy.

[danadc]

Yo digo que sea como sea si se están dando esas opciones para tener BTC en spaña es bueno simepre y cuando Hacienda no tenga un truquillo guardadito para una sorpresa no muy agradable.

Los ETFs  si es una opcion que no les haga daño a nivel de impuestos pienso que es la mejor opcion, yo hablo desde mi opinion personal de una manera externa porque solo los amigos de España son los que si deben saber bien esto porque lo viven, yo como Venezolana si estuviera en España buscaria la manera de tener BTC porque ya nosotros hemos creado una coraza contra las cosas que nos prohiben, el venezolano no se queda con eso porque busca la manera legal de lograrlo,pero estas opciones son un aliciente para toda mi gente de España.

lo del mercado y su precio a muchos nos tiene tristes,pero los que tienen dinero deben aprovechar de hacer la inversion de su vida comprando BTC,no todo es malo y me identifico mucho con Don Pedro Dinero lo que piensa de Youtube,ahora todos quieren participar con BTC haciendo contenido.

[Porfirii]

Yo digo que sea como sea si se están dando esas opciones para tener BTC en spaña es bueno simepre y cuando Hacienda no tenga un truquillo guardadito para una sorpresa no muy agradable.

-snip-

Hombre, truquito ninguno, está claro que las ganancias obtenidas dentro del sistema bancario se van a reportar a la Hacienda Pública por obligación legal. Lo que sí deberían hacer y supongo que harán es enviar a sus clientes un resumen de sus operaciones para facilitarles hacer la declaración, como ya están haciendo algunas plataformas de trading como Binance o Crypto.com.

También puede tener positivo que al ser transacciones realizadas en un mismo sistema, eso facilitará mucho seguir el método FIFO que tantos quebraderos de cabeza supone a muchos traders.

Bueno, como veis, hoy vengo bastante más relajado.

[Don Pedro Dinero]

<...> como quieras retirar una cantidad por encima de 3.000€ si no recuerdo mal, tienes que pedir permiso, decir para qué lo quieres, y casi casi pedir perdón.

Ahí ves que en realidad el dinero que tienes en el banco no es tu dinero, es una ilusión, un apunte contable basado en un esquema ponzi en que cada vez que pagas es porque el banco te da permiso. No lo piensas cuando pagas 20€ con tarjeta pero te das cuenta con esas cosas. (Creo que me ha salido un poco Gazeta esto)

Y si tú por ejemplo te vas al extranjero, me da igual que sea a Tanzania, Perú o Vietnam, y te quiero transferir 10.000 euros, bien porque vamos a iniciar un negocio a medias o porque eres mi amigo y te los quiero dejar o lo que sea, de primeras te paralizan la transferencia y vas a tener que dar explicaciones, realizando una declaración. Con Bitcoin eso no pasa, pones una fee alta y en una media de 10 minutos te llega sin tener que dar explicaciones a nadie y sin que te los pueda parar el banco, hacienda, o quien sea. Yo entiendo que se quiera controlar a gente que maneje mucho dinero pero los límites que hay son para controlar a la población en general, y como cada vez se acumula más inflación es como si los límites los bajaran cada vez más.

El límte de pagos en efectivo de 1.000 euros se impuso en España a mitades de 2021. Si hacemos caso de los dato oficiales de inflación, desde entonces ha habido un 20% de inflación acumulada, o sea que los 1.000 euros de ahora son como 800 euros de entonces. Pero sabemos que la inflación real es mayor a la oficial. Dentro de unos años 1.000 euros va a ser la compra de la semana para dos personas, y no la vas a poder pagar en efectivo (si no cambian las cosas).

Hombre, truquito ninguno, está claro que las ganancias obtenidas dentro del sistema bancario se van a reportar a la Hacienda Pública por obligación legal. Lo que sí deberían hacer y supongo que harán es enviar a sus clientes un resumen de sus operaciones para facilitarles hacer la declaración, como ya están haciendo algunas plataformas de trading como Binance o Crypto.com.

Sí, con esos dos bancos lo normal es que las transacciones las envíen a hacienda y aparezcan por defecto en el borrador de la renta.

[darxiaomi]

Ya está disponible la compraventa de 'criptomonedas' tanto en Openbank como en ING.

Lo pongo entre comillas porque en Openbank sí que puedes comprar y vender diversas criptomonedas, pero no las puedes retirar para custodiarlas tú particularmente, ni tampoco, al menos de momento, transferir otras criptomonedas que tengas allí.

En el caso de ING no son criptomonedas directamente sino que lo que ofrecen es un ETP.

Pero como se suele decir en estos casos, menos da una piedra.

Eso me hace acordar al sistema que tenian hace muchos años atras las billeteras virtuales como ser Neteller Skrill etc que hacian ver como que comprabas BTC o crypto pero en realidad si bien lo hacias quedaban en un saldo virtual dentro de su plataforma, no las podias mover ni hacer nada con ellas.