DAC8 + Chat Control: Sorveglianza di massa e fine della Privacy finanziaria

[laurabak]

Da Gennaio 2026 dovrebbe entrare il DAC8

Conoscete qualche Wallet non-custodial extra EU?
Per salvaguardare la privacy delle chat c'è chi dice di usare servizi di messaggistica p2p...

Esistono spazi o Forum (anche nel dark web) dove poter parlare più liberamente di queste tematiche?
Qualcuno ha qualche idea?

Non so voi ma io ho molta paura della piega che sta prendendo tutto questo controllo.

[ubaldo81]

Da Gennaio 2026 dovrebbe entrare il DAC8

Conoscete qualche Wallet non-custodial extra EU?
Per salvaguardare la privacy delle chat c'è chi dice di usare servizi di messaggistica p2p...

Esistono spazi o Forum (anche nel dark web) dove poter parlare più liberamente di queste tematiche?
Qualcuno ha qualche idea?

Non so voi ma io ho molta paura della piega che sta prendendo tutto questo controllo.

Ce ne sono per così ... uno è Nunchuk, che anche permette di fare molte cose interessanti con il multisig. Poi Sparrow Wallet, non credo che sia locato nella EU. Ed il classico Electrum Wallet.

[gordonics.com]

Da Gennaio 2026 dovrebbe entrare il DAC8

Conoscete qualche Wallet non-custodial extra EU?
Per salvaguardare la privacy delle chat c'è chi dice di usare servizi di messaggistica p2p...

Esistono spazi o Forum (anche nel dark web) dove poter parlare più liberamente di queste tematiche?
Qualcuno ha qualche idea?

Non so voi ma io ho molta paura della piega che sta prendendo tutto questo controllo.

La privacy finanziaria penso sia decaduta molti anni fa qui da noi come nel resto del EU.
E' ancora un valore in Svizzera, ma piano piano la faranno decadere anche lì.

Cmq essere informati senza essere tracciati, qualsiasi sia l'argomento, è ancora possibile.
Approfondisci l'argomento TOR, credo ci siano post molto esaustivi anche su questo forum.

[babo]

tor sicuramente e' una ottima soluzione, ma forse la soluzione migliore in assoluto e' prendere una vps e installarci una sorta di vpn fatta in casa (tipo wireguard)
il procedimento non e' difficile e potete configurare il tutto per non mantenere log

stiamo andando verso una china pericolosa, ma come amo dire, ci scontriamo sul NOSTRO campo di battaglia, non possono vincere

[hopenotlate]

tor sicuramente e' una ottima soluzione, ma forse la soluzione migliore in assoluto e' prendere una vps e installarci una sorta di vpn fatta in casa (tipo wireguard)
il procedimento non e' difficile e potete configurare il tutto per non mantenere log

stiamo andando verso una china pericolosa, ma come amo dire, ci scontriamo sul NOSTRO campo di battaglia, non possono vincere

E'  un campo di battaglia dove tu ti trovi a tuo agio grazie alla tua formazione ed alle competenze che hai acquisito : ma per l'utente medio è un pò come cercare di parare i proiettili con un ombrello a meno che non si decida di dedicare il proprio tempo libero ( a volte poco) per documentarsi e capire come schivare tali proiettili, spesso non sapendo neanche da che parte cominciare.

Comunque stiamo prendendo una deriva autoritaristica e liberticida molto preoccupante e la cosa sta avvenendo un po' alla volta, ci stiamo quasi abituando ad ogni piccolo pezzetto di liberta che ci viene tolto ( o che comunque provano a toglierci)  e stiamo facendo la fine della rana nella pentola.

[martinom]

Da Gennaio 2026 dovrebbe entrare il DAC8

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Esistono spazi o Forum (anche nel dark web) dove poter parlare più liberamente di queste tematiche?
Qualcuno ha qualche idea?

Non so voi ma io ho molta paura della piega che sta prendendo tutto questo controllo.

io non penso che serva andare nel darkweb per parlare di queste cose in maniera aperta e sicura, nel forum ci dovrebbe essere un posto dove si possa parlare liberamente, comunque se cerchi bene si internet ci sono già delle petizioni da poter firmare per andare contro a questo scempio tipicamente europeo

[xenomorfo]

Comunque stiamo prendendo una deriva autoritaristica e liberticida molto preoccupante e la cosa sta avvenendo un po' alla volta, ci stiamo quasi abituando ad ogni piccolo pezzetto di liberta che ci viene tolto ( o che comunque provano a toglierci)  e stiamo facendo la fine della rana nella pentola.

Questo è in atto da tanti anni, ci hanno messo in una pentola con acqua fredda e ci stanno bollendo come la rana

Tutto parte dalla distruzione della scuola, poi si parte a distruggere l'identità aprendo le barriere senza controllo, poi si distrugge il concetto di famiglia, padre madre e via dicendo

Adesso siamo alla fase della distruzione delle identità sessuali, scusate sarò vecchia maniera: tutto questo in me crea profonda confusione

[banana33]

Ce ne sono per così ... uno è Nunchuk, che anche permette di fare molte cose interessanti con il multisig. Poi Sparrow Wallet, non credo che sia locato nella EU. Ed il classico Electrum Wallet.

io personalmente ti consiglo Electrum Wallet che è il wallet piu bello che io abbia mai utilizzato, anche se ci sono delle alternative piu belle esteticamente io sono molto affezionato a quello che è stato anche il mio primo wallet della mia storia delle crypto!

[dollyamo]

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Per salvaguardare la privacy delle chat c'è chi dice di usare servizi di messaggistica p2p...

Esistono spazi o Forum (anche nel dark web) dove poter parlare più liberamente di queste tematiche?
Qualcuno ha qualche idea?

Non so voi ma io ho molta paura della piega che sta prendendo tutto questo controllo.

Ci sono tante cose strane al momento, che sono completamente anti intuitive, una delle cose strane appunto è come le democrazie stiano spendendo tempo e soldi per diventare più una dittatura che una democrazia.
Quello che è successo per esempio con Francesca Albanese è veramente pauroso.

[Italian Panic]

Anche io consiglio Electrum tutta la vita.

Comunque lo annunciò Agustin Carstens nel 2017 allora presidente della banca per i regolamenti interbancari, "ad oggi non sappiamo chi spende 100€ per cosa, con le valute digitali sapremo tutto". Questo è un personaggione, in tutti i sensi, sarà almeno 200 kg ed ha un potere sconfinato in tema stampanti, anche la BCE dipende dalle sue decisioni. Lo aveva promesso e lo ha fatto.

Le cryptovalute, ma soprattutto bitcoin è scomodo e da molto fastidio. A noi danno fastidio loro e le loro regole.

[giorgione]

tor sicuramente e' una ottima soluzione, ma forse la soluzione migliore in assoluto e' prendere una vps e installarci una sorta di vpn fatta in casa (tipo wireguard)
il procedimento non e' difficile e potete configurare il tutto per non mantenere log

stiamo andando verso una china pericolosa, ma come amo dire, ci scontriamo sul NOSTRO campo di battaglia, non possono vincere

E'  un campo di battaglia dove tu ti trovi a tuo agio grazie alla tua formazione ed alle competenze che hai acquisito : ma per l'utente medio è un pò come cercare di parare i proiettili con un ombrello a meno che non si decida di dedicare il proprio tempo libero ( a volte poco) per documentarsi e capire come schivare tali proiettili, spesso non sapendo neanche da che parte cominciare.

Comunque stiamo prendendo una deriva autoritaristica e liberticida molto preoccupante e la cosa sta avvenendo un po' alla volta, ci stiamo quasi abituando ad ogni piccolo pezzetto di liberta che ci viene tolto ( o che comunque provano a toglierci)  e stiamo facendo la fine della rana nella pentola.

esatto, ma a noi che siamo esperti naviganti di internet dagli inzii,ci toccherà molto meno, avremo un vantaggio, ma mi chiedo se difendere i diritti digitali spetta a noi che sappiamo come difenderci e diffondere il verbo oppure non dire nulla e continuare ad essere praticamente invisibili ?

[martinom]

Anche io consiglio Electrum tutta la vita.

Comunque lo annunciò Agustin Carstens nel 2017 allora presidente della banca per i regolamenti interbancari, "ad oggi non sappiamo chi spende 100? per cosa, con le valute digitali sapremo tutto". Questo è un personaggione, in tutti i sensi, sarà almeno 200 kg ed ha un potere sconfinato in tema stampanti, anche la BCE dipende dalle sue decisioni. Lo aveva promesso e lo ha fatto.

Le cryptovalute, ma soprattutto bitcoin è scomodo e da molto fastidio. A noi danno fastidio loro e le loro regole.

le sue dichiarazioni sono sicuramente per cercare di sminueire il potere di bitcoin ma non credo ci stia riuscendo molto bene, ovviamente gli allocchi potranno cadere nella sua trappola, ma non chi è esperto e navigato e sà come nascondere le proprie traccie
Dato che con bitcoin non potrebbero fare i vari controlli manipolativi che fanno adesso con il dollaro

[fillippone]

Da Gennaio 2026 dovrebbe entrare il DAC8

Conoscete qualche Wallet non-custodial extra EU?
Per salvaguardare la privacy delle chat c'è chi dice di usare servizi di messaggistica p2p...

Esistono spazi o Forum (anche nel dark web) dove poter parlare più liberamente di queste tematiche?
Qualcuno ha qualche idea?

Non so voi ma io ho molta paura della piega che sta prendendo tutto questo controllo.

Che cos'è un wallet non custodial extra UE?
Cioè, cos'è un wallet non custodial UE?

Se il wallet non è custodial, non ha residenza geografica.
Davvero, non ho idea di cosa significhi.

[conilmionome]

Da Gennaio 2026 dovrebbe entrare il DAC8

Conoscete qualche Wallet non-custodial extra EU?
Per salvaguardare la privacy delle chat c'è chi dice di usare servizi di messaggistica p2p...

Esistono spazi o Forum (anche nel dark web) dove poter parlare più liberamente di queste tematiche?
Qualcuno ha qualche idea?

Non so voi ma io ho molta paura della piega che sta prendendo tutto questo controllo.

Che cos'è un wallet non custodial extra UE?
Cioè, cos'è un wallet non custodial UE?

Se il wallet non è custodial, non ha residenza geografica.
Davvero, non ho idea di cosa significhi.

Esatto non capivo la domanda. Un wallet e un Waller mica ce la Von der Pfizer dietro il mio wallet qualsaisi metamask per dire 🤷‍♂️

Non comprendo la domanda 🧐

[hopenotlate]

stiamo andando verso una china pericolosa, ma come amo dire, ci scontriamo sul NOSTRO campo di battaglia, non possono vincere

avranno i software per tracciare tutte le transazioni crypto, tipo il fisco. c'è da augurarsi che siano/sia costosissimo avviare indagini per poche migliaia di euro e lascino perdere...

Chiedo conferma a chi è più ferrato in materia ma credo/temo che addestrando a dovere un apposito AI agent potrebbe essere molto più semplice rispetto al passato effettuare approfondite operazioni di chain analysis: immagino che una volta addestrato avrebbero a disposizione un cane da guardia 24/7 a costi molto ridotti.

[Italian Panic]

stiamo andando verso una china pericolosa, ma come amo dire, ci scontriamo sul NOSTRO campo di battaglia, non possono vincere

avranno i software per tracciare tutte le transazioni crypto, tipo il fisco. c'è da augurarsi che siano/sia costosissimo avviare indagini per poche migliaia di euro e lascino perdere...

Chiedo conferma a chi è più ferrato in materia ma credo/temo che addestrando a dovere un apposito AI agent potrebbe essere molto più semplice rispetto al passato effettuare approfondite operazioni di chain analysis: immagino che una volta addestrato avrebbero a disposizione un cane da guardia 24/7 a costi molto ridotti.

Esattamente! Vi faccio un esempio anche se un po' fuori tema.

Dal 2007 le aziende private con più di 50 dipendenti hanno l'obbligo di versare il TFR dei dipendenti al fondo di tesoreria dell'INPS, la quale poi ne gestisce rivalutazioni e liquidazioni ai dipendenti. Questo è un chiaro metodo per:
- pompare denaro in uno schema ponzi (INPS)
- alleggerire le passività aziendali
- scaricare a terzi le responsabilità di gestione
- scaricare a terzi enormi errori del passato

Ora, un amico che lavora in una multinazionale o un'azienda di grandi dimensioni vi darà del pazzo se non fate un fondo pensione con versamento del TFR, capirai, ve lo direi pure io se il mio TFR andasse nelle sgrinfie dell'INPS. Nella realtà i fondi pensione investono in certificati molto pericolosi per riprendersi dalle passività date spesso dall'incapacità di investire e quindi poi vi troverete al pensionamento con poco più rispetto a quello che avete versato, perchè ci sono una marea di spese (% annue di tenuta della posizione, % annua del gestore, overperformance, ecc).
Allora ad un ragazzo giovane che non sa cosa fare, ma un tipetto sveglio e curioso, consiglio di evitare questi passaggi, o meglio, ho consigliato una strategia: versati su fondo pensione di categoria il minimo normativo, noi come azienda ti copriamo la % maggiore così tra tot anni ti troverai almeno un 40/50 mila euro di cui tre quarti te li ha regalati la nostra azienda, comprati 100€ di BTC su un CEX tipo binance e una/due volte all'anno mettiteli su un tuo wallet privato offline, vedrai che al pensionamento farai parte con lo stato delle tasse ma avrai una pesnione decente che hai creato tu.

Lui un po' spaesato si incuriosisce e dopo un po' di tempo mi dice che l'idea è buona e non sapeva dell'esistenza di queste cose, però ci ha messo del suo, ha studiato e si è reso conto che l'alternativa c'è.

Observation 1: gli ho consigliato un CEX perchè era a livello zero sull'argomento e l'adozione parte anche da li
obs 2: se avrà costanza, senza strumenti finanziari complessi potrà cavarsela bene
obs 3: togliendoli da binance una volta l'anno pagherà delle commissioni ma almeno il capitale esposto ad un crack del CEX sarebbe molto limitato
obs 4: la più importante --> il tuo interesse da entry level è quello di iniziare a creare un futuro rendimento o capitale, lo stato sa grazie a binance e a DAC8 che stai facendo acquisti e che ciclicamente li sposti in un wallet privato e quindi nel massimo della legalità tieni traccia di acquisti e annualmente paghi il pizzo del duepermille in modello 730 con il vantaggio che se ti serviranno per la qualunque (casa, altri investimenti, malattia, ecc) saranno immediatamente liquidi in poche ore.
Obs 5: ultimo consoglio che gli ho dato: inizia poi a fare acquisti in modalità p2p e accantona in un altro wallet, installa un OS total privacy tipo Tails e gestisciti una somma di massima sicurezza parallelamente a tutto il resto di dispositivi.

Questo per dire che lo stato sa tutto quello che fate, fatelo alla luce del sole, almeno per una piccola parte dategli il contentino. Come dare il biscottino al cane quando vi riporta il bastone, ma quello che a voi interessa è che faccia il cane da guardia.

[babo]

allora qua entriamo in un campo minato ideologico non da poco signori miei

sono state discussioni lunghissime e accese in altre sedi che non finivano piu, quindi vediamo bene di riprenderne solo una piccola parte
era l'epoca in cui parlavo di echelon e la gente mi pigliave per il culo, dicendo che dovevo mettermi il cappello di carta stagnola, salvo poi star zitti quando snowden ha mostrato prism

cmq tornando in topic
nascondersi non serve a niente

ve lo dico col cuore, sincero, come un fratello o un amico

quando in astronomia cerchi un buco nero e' facilissimo da trovare, basta guardare nella mappa di stelle dove esistono proprio i buchi
dove non vedi niente, c'e' un buco nero

idem per voi, se vi nascondete in un modo totalmente inondato di inforamzioni, sarete un buco nero facilmente individuabile

la vera e giusta operazione da fare e' SPOOFING
inondare il web di dati falsi ma verosimili

esempio farsi un facebook e cliccare a caso in cose che non vi interessano
mandare informazioni false ma verosimili su di voi


questo e' il reale vero modo di nascondersi in piena vista

[ubaldo81]

allora qua entriamo in un campo minato ideologico non da poco signori miei

sono state discussioni lunghissime e accese in altre sedi che non finivano piu, quindi vediamo bene di riprenderne solo una piccola parte
era l'epoca in cui parlavo di echelon e la gente mi pigliave per il culo, dicendo che dovevo mettermi il cappello di carta stagnola, salvo poi star zitti quando snowden ha mostrato prism

cmq tornando in topic
nascondersi non serve a niente

ve lo dico col cuore, sincero, come un fratello o un amico

quando in astronomia cerchi un buco nero e' facilissimo da trovare, basta guardare nella mappa di stelle dove esistono proprio i buchi
dove non vedi niente, c'e' un buco nero

idem per voi, se vi nascondete in un modo totalmente inondato di inforamzioni, sarete un buco nero facilmente individuabile

la vera e giusta operazione da fare e' SPOOFING
inondare il web di dati falsi ma verosimili

esempio farsi un facebook e cliccare a caso in cose che non vi interessano
mandare informazioni false ma verosimili su di voi


questo e' il reale vero modo di nascondersi in piena vista

OMG è un lavoro a tempo pieno ...

[Italian Panic]

Comunque, voi che siete indubbiamente più esperti (e mi sembra di capire anche contro le tasse) cosa consigliate di fare?

Mi hanno parlato di exchange no kyc, non oam e no Mica tipo Pionex, Bingx, Mexc, Bitunix. Voi li usate?

Sapete come funzionano?

Non siamo contro le tasse, siamo contro l'esagerazione delle tasse. Se come azienda pago tasse su qualsiasi cosa e poi se succede qualcosa sono anche ladro a prescindere fino a prova contraria...allora è allo stato che qualcosa non funziona. Sono innocente fino a prova contraria, altrimenti alla fine di tutto mi paghi la diffamazione.

Gli exchange sono sempre una incognita anche quelli che hai nominato, se l'intento e quello di passare da fiat a crypto consiglio il p2p tipo bisq. Il discorso è diverso tra crypto e crypto, li puoi avere privacy.

Quindi io vedo tre opzioni:

1- opzione difficile: pc vuoto, installi tails e tramite la sua vpn lavori tutto via tor. Acquisti in p2p oppure vai su su siti accessibili solo via tor (spoiler: non c'è nulla di illegale a navigare nella rete tor/onion) e trovi bitcoin freschi di mining, quindi non btc che hanno passato chissà che mani e che potrebbero metterti su discorsi di ricettazione e altre rotture. Ovvio che un bitcoin fresco di mining o vergine ha una fee aggiuntiva.

2- opzione facile: usi la luce del sole. Ossia de il tuo intento è qualche migliaio di euro all'anno, usa binance e paga le tasse che tutta la rottura di scatole di cui sopra per 5k o 10k non vale la pena, tanto per quante tasse paghi alla fine btc ti mette sempre in una situazione privilegiata rispetto agli altri strumenti finanziari.

3- opzione tether: L'obbligo delle comunicazioni le ha chi aderisce al MICA e al DAC e che io sappia tether non ha aderito, quindi registrandoti su tether potresti mandarci degli euro e poi su un DEX convertire in BTC, certo permane il problema del punto di partenza però non avendo aderito alle normative tether AL MOMENTO non fa comunicazioni. Che io sappia.

Ricorda che tutto dipende da dove partono i tuoi soldi. Se fai un bonifico a mexc la tua banca lo sa che lo hai fatto, se lo fai a binance ti fa da sostituto di imposta e ti risparmi rotture.

Quindi valuta: volume, capacità informatiche, raggio d'azione, tempo di hodl

[ubaldo81]

Comunque, voi che siete indubbiamente più esperti (e mi sembra di capire anche contro le tasse) cosa consigliate di fare?

Mi hanno parlato di exchange no kyc, non oam e no Mica tipo Pionex, Bingx, Mexc, Bitunix. Voi li usate?

Sapete come funzionano?

Non siamo contro le tasse, siamo contro l'esagerazione delle tasse. Se come azienda pago tasse su qualsiasi cosa e poi se succede qualcosa sono anche ladro a prescindere fino a prova contraria...allora è allo stato che qualcosa non funziona. Sono innocente fino a prova contraria, altrimenti alla fine di tutto mi paghi la diffamazione.

Gli exchange sono sempre una incognita anche quelli che hai nominato, se l'intento e quello di passare da fiat a crypto consiglio il p2p tipo bisq. Il discorso è diverso tra crypto e crypto, li puoi avere privacy.

Quindi io vedo tre opzioni:

1- opzione difficile: pc vuoto, installi tails e tramite la sua vpn lavori tutto via tor. Acquisti in p2p oppure vai su su siti accessibili solo via tor (spoiler: non c'è nulla di illegale a navigare nella rete tor/onion) e trovi bitcoin freschi di mining, quindi non btc che hanno passato chissà che mani e che potrebbero metterti su discorsi di ricettazione e altre rotture. Ovvio che un bitcoin fresco di mining o vergine ha una fee aggiuntiva.

2- opzione facile: usi la luce del sole. Ossia de il tuo intento è qualche migliaio di euro all'anno, usa binance e paga le tasse che tutta la rottura di scatole di cui sopra per 5k o 10k non vale la pena, tanto per quante tasse paghi alla fine btc ti mette sempre in una situazione privilegiata rispetto agli altri strumenti finanziari.

3- opzione tether: L'obbligo delle comunicazioni le ha chi aderisce al MICA e al DAC e che io sappia tether non ha aderito, quindi registrandoti su tether potresti mandarci degli euro e poi su un DEX convertire in BTC, certo permane il problema del punto di partenza però non avendo aderito alle normative tether AL MOMENTO non fa comunicazioni. Che io sappia.

Ricorda che tutto dipende da dove partono i tuoi soldi. Se fai un bonifico a mexc la tua banca lo sa che lo hai fatto, se lo fai a binance ti fa da sostituto di imposta e ti risparmi rotture.

Quindi valuta: volume, capacità informatiche, raggio d'azione, tempo di hodl

Scusa, ma, per curiosità, dove li trovi bitcoin freschi di mining? O, almeno, dove posso trovare indicazioni di dove trovare bitcoin freschi di mining? Grazie