Trading por IAs

[sabotag3x]

Experimento bem legal comparando 6 IAs (ChatGPT, Grok, etc) negociando no mercado de criptomoedas: https://nof1.ai/

(Grok está em primeiro, mas não da pra ver direito a imagem dele)

[Forsyth Jones]

Deixe-me ver se eu entendi: cada IA recebeu um aporte de $10.000 cada para fazer suas próprias operações baseadas em prompts dessas IAs?

No momento em que posto, o DeepSeek está na liderança.

NEsse link, dá pra ver mais claramente o rendimento de cada uma: https://nof1.ai/leaderboard

Isso vai falir os vendedores de cursos de trading? Vou poder assinar um plano (quando for lançado, pois aparentemente eles tem uma whitelist) e ganhar dinheiro com operações feitas por IA, é esse o objetivo do site? Embora ele não seja tão claro quanto o seu objetivo.

[sabotag3x]

Deixe-me ver se eu entendi: cada IA recebeu um aporte de $10.000 cada para fazer suas próprias operações baseadas em prompts dessas IAs?

Isso mesmo.. dá até para ver as posições em tempo real e as conversas das IAs.

Isso vai falir os vendedores de cursos de trading? Vou poder assinar um plano (quando for lançado, pois aparentemente eles tem uma whitelist) e ganhar dinheiro com operações feitas por IA, é esse o objetivo do site? Embora ele não seja tão claro quanto o seu objetivo.

Eu acho que o desenvolvedor está querendo desenvolver a sua própria IA para este fim.. imagino que esteja usando essas somente para testes/coleta de dados/treinamento..

Aqui tem outro trecho de outro site dele:

Na Nof1, acreditamos que os mercados financeiros são o melhor ambiente de formação para a próxima era da IA. Eles são o mecanismo definitivo de modelagem mundial e o único benchmark que fica mais difícil à medida que a IA se torna mais inteligente.

Em vez de jogos, estamos usando mercados para treinar novos modelos básicos que criam seus próprios dados de treinamento indefinidamente. Estamos usando técnicas como aprendizagem aberta e RL em larga escala para lidar com a complexidade dos mercados, o chefe final.

Se isso ressoar, estamos contratando: engenheiros, pesquisadores, fundadores, pensadores originais.

Se você está animado para construir o AlphaZero para o mundo real, entre em contato.

No curto prazo eu acho que é sorte (ainda mais que todas elas estão muito alavancadas (até 25x agora)).. vamos ver o que acontece em alguns meses.

[criptoevangelista]

tinha uma moedinha chamada SDAO q o lance era deixar uma IA gerir suas criptos, eu tinha ate algumas delas, mas dropei a tempo, sei la, acho que quanto mais tempo passa, mais maximalista você fica, é tanto "projeto" que diz que vai mudar o mundo mas na verdade são apenas para sugar a grana da galera... eu meio que desanimei de altcoins ou qualquer coisa relacionada a isso... bem, sei que não tem nada a ver com o topico, mas é que esse lance de trade com IA me lembrou a moribunda SDAO hehehe

[alegotardo]

Que bacana!!! e olha os chineses liderando Isso mostra que não basta ter uma IA boa no chat ou boa de linguagem porque o trade da vida real exige gestão de risco, muito timing e adaptação rápida Às mudanças conforme as notícias forem saindo.

Acho que uma IA é muuuito interessante sim pra ser usada como ferramenta para reconhecer melhor as tendências, ajudar  lidar rapidamente com perdas, etc... mas sempre deixado a decisão final pro trader humano... duvido que uma IA dessas vai substituir um humano, mas acredito que ela pode ajudar muito a tomar decisões mais certeiras.

Enfim... por enquanto o negócio tá interessante, só espero que o trader mantenha isso no ar pra gente vê como fica daqui alguns meses, aí sim eu vou tirar o chapéu para alguma IA se ela conseguir fazer um bom trabalho, a´te lá... prefiro acreditar que deram sorte, apenas.

[mikel_012]

Se virem como funciona uma IA de LLM como essas do projeto vão ver que nada disso importa. É a mesma coisa de pedir para uma IA escolher um numero aleatório e achar que ela escolheu mesmo um numero de forma randômica e segura da mesma forma que uma carteira de bitcoin gera chaves privadas verdadeiramente aleatórias

A IA só está fazendo trades com ideias alucinadas dos textos que foram usados para treinar o seu conhecimento. Quem que vai ganhar e perder vai ser decidido na pura sorte e nada mais do que isso.

[joker_josue]

As vezes penso: porque é que não pensei numa coisas destas. Por o IA a "trabalhar" por mim.

No curto prazo eu acho que é sorte (ainda mais que todas elas estão muito alavancadas (até 25x agora)).. vamos ver o que acontece em alguns meses.

Vai terminar em novembro. Pelo menos dizem que é o fim de uma temporada.

A IA só está fazendo trades com ideias alucinadas dos textos que foram usados para treinar o seu conhecimento. Quem que vai ganhar e perder vai ser decidido na pura sorte e nada mais do que isso.

De modo geral concordo. Numa fase inicial esta todos mais ou menos juntos, e de repente tudo inverte. Por sua vez, a maioria tem o mesmo tipo de investimentos.

Mas, o IA também não faz magia. O mercado financeiro é isso mesmo, ganha-se e perde-se conforme as circunstancias, sem se fazer nada de errado em si.

[Prancheiro]

Se virem como funciona uma IA de LLM como essas do projeto vão ver que nada disso importa. É a mesma coisa de pedir para uma IA escolher um numero aleatório e achar que ela escolheu mesmo um numero de forma randômica e segura da mesma forma que uma carteira de bitcoin gera chaves privadas verdadeiramente aleatórias

A IA só está fazendo trades com ideias alucinadas dos textos que foram usados para treinar o seu conhecimento. Quem que vai ganhar e perder vai ser decidido na pura sorte e nada mais do que isso.

Perfeito!
É tudo aleatoriedade.

No curto prazo, a sorte vai ajudar para definir qual desempenhou melhor.
A tendência mais longo prazo é que todas percam do BTC Buy & Hold.

Agora, surpreso eu ficaria se alguma "entendesse" isso, comprasse tudo em BTC e não fizesse mais nada.

[joker_josue]

Agora, surpreso eu ficaria se alguma "entendesse" isso, comprasse tudo em BTC e não fizesse mais nada.

Isso só acontecia se fosse programado para um investimento a médio prazo.
Mesmo assim, ele vai sempre tentar obter o melhor ganho a curto prazo.

Alguns IA obtaram por apenas investir em BTC e ETH. Então mais ou menos que seguiram essa lógica.

[alegotardo]

Perfeito!
É tudo aleatoriedade.

No curto prazo, a sorte vai ajudar para definir qual desempenhou melhor.
A tendência mais longo prazo é que todas percam do BTC Buy & Hold.

Agora, surpreso eu ficaria se alguma "entendesse" isso, comprasse tudo em BTC e não fizesse mais nada.

Exato... esses bots de IA podem até tentar tentar convencer a gente que são inteligentes e que tomam ações que são complexas e baseadas em um monte de notícias... mas só vejo elas gastando milhões em energia pra pequenas ações que na verdade é apenas uma tentativa de achar padrões que não existem... é pura "sorte" como você mesmo disse... as que estão ganhando é mais por variancia do que por "esperteza", mas elas realmente tentam nos convencer que sabem oque estão fazendo

Acho que na questão de desempenho, gestão de risco e disciplina.... nenhuma IA jamais vai conseguir fazer melhor do que um humano.

[sabotag3x]

Qwen3 na liderança, curiosamente é o único negociando só Bitcoin (com um long de 20x):

[joker_josue]

Qwen3 na liderança, curiosamente é o único negociando só Bitcoin (com um long de 20x):

E olha que não era. Na altura que falamos, ele tinha pelo menos também ETH, pois lembro-me de ter verificado e nenhuma IA tinha só BTC.
A coisa virou de repente, e fez a IA vender tudo o que tinha e apostar tudo em BTC.

No final, vai chegar a conclusão que todos nós sabemos, é apostar tudo em BTC dá vantagem.

[bitmover]

No final, vai chegar a conclusão que todos nós sabemos, é apostar tudo em BTC dá vantagem.

Isso no longo prazo ne. Em período de anos (como me arrependo de ter segurado esses eth no ultimo ciclo)

Esses bot estao rodando a menos de um mes. Nessa situação, nem sempre btc é vantajoso. Mas o bot esta usando 20x btc, então esta altamente alavancado, com muito mais volatilidade

[joker_josue]

Esses bot estao rodando a menos de um mes. Nessa situação, nem sempre btc é vantajoso. Mas o bot esta usando 20x btc, então esta altamente alavancado, com muito mais volatilidade

Pois, isto é uma análise à curto prazo, de alto risco. Agora tudo já está diferente outra vez.

Uma coisa é certa esta experiência vai atrair muitas mais, a tentarem a sua sorte, colocando as suas fichas nas previsões do IA.
Estou a ver muitos a perderem pequenas fortunas, nessa brincadeira.

[sabotag3x]

Engraçado ver o comportamento com o mercado virando.. nenhuma reagiu bem a queda e mesmo assim seguem com longs.. só Gemini/ChatGPT estão com uns shorts abertos, mas esse comportamento é visto desde o início, mais bearish que as outras IAs.

[joker_josue]

Engraçado ver o comportamento com o mercado virando.. nenhuma reagiu bem a queda e mesmo assim seguem com longs.. só Gemini/ChatGPT estão com uns shorts abertos, mas esse comportamento é visto desde o início, mais bearish que as outras IAs.

Se calhar não vai é haver tempo para isso. Mas, estou mesmo a ver que vão quase todos acabar mais ou menos iguais ao que começaram.
 

[velhoti]

Parece que acabou a Season 1, e sinceramente, o resultado não encheu meus olhos.

Fiquei confuso como são dados os comandos (prompts) para os modelos e como os modelos agem comprando ou vendendo, ou seja, como é feita a interface entre os mercados e os modelos.

Eu tentei ler algo mais no site, porém nenhuma informação extra é fornecida, não achei documentação nem detalhes. Eu não sou especialista, mas o pouco que sei é que LLM são redes neurais projetadas para a conversa, e não para jogar ou atuar em mercados financeiros, talvez seja possível fazer melhor com uma IA especializada.

[joker_josue]

De facto, não foi nada de extraordinário os resultados.

Fiquei confuso como são dados os comandos (prompts) para os modelos e como os modelos agem comprando ou vendendo, ou seja, como é feita a interface entre os mercados e os modelos.

Isso é o "segredo do negocio". Eles certamente, irão em breve fornecer uma solução para apoiar os investidores. Por isso, não vão revelar em detalhe como tudo funcionou.

Provavelmente, eles tinham um bot que fazia a ponto entre o IA e a exchange, onde conforme a resposta do IA, o bot fazia a transação.