ARK - ARKADE la possibile soluzione di scaling perfetta

[babo]

ho fatto un check, arkade.money e' un web wallet, per quanto possa essere bello non amo questo genere di wallet (sin dai tempi di metamask per intenderci)
ho fatto una piccola ricerca non pare ci sia un wallet android (ios si a quanto pare)

attendo di usarlo da device fisici

[Plutosky]

ho fatto un check, arkade.money e' un web wallet, per quanto possa essere bello non amo questo genere di wallet (sin dai tempi di metamask per intenderci)
ho fatto una piccola ricerca non pare ci sia un wallet android (ios si a quanto pare)

attendo di usarlo da device fisici

puoi installarlo come app anche su android se accedi via chrome, clicchi sui tre punti in alto a dx e scegli installa app.
Al momento non è presente sul play store.

[babo]

ho fatto un check, arkade.money e' un web wallet, per quanto possa essere bello non amo questo genere di wallet (sin dai tempi di metamask per intenderci)
ho fatto una piccola ricerca non pare ci sia un wallet android (ios si a quanto pare)

attendo di usarlo da device fisici

puoi installarlo come app anche su android se accedi via chrome, clicchi sui tre punti in alto a dx e scegli installa app.
Al momento non è presente sul play store.

nn mi piace molto quella soluzione perche il codice puo cambiarmi sotto al sedere senza che io me ne accorga
quando scarichi una app e' quella (a meno di update automatici che ho imparato a togliere)
devo poter decidere cosa gira sui miei dispositivi.. quindi attendo una app normale desktop/mobile/qualsiasi

[Plutosky]

Ma il più grosso limite di ARK è un altro (risolvibile): allo stato attuale delle cose ARK non permette offchain l'instradamento di un pagamento tra ASP diversi.
Ogni server è un'isola: se due utenti sono collegati allo stesso possono transare tra loro, altrimenti no. Almeno non via Ark

Anche LN all'inizio aveva questo limite: i pagamenti erano possibili solo su canali locali. Poi arrivarono i routable payments e il problema fu superato.

Anche l'email ( ) agli albori di Internet aveva questo problema: un utente AOL non poteva mandare una mail a un utente Lotus Notes. Poi arrivo SMTP e la questione fu risolta.

Nell'attesa di soluzioni integrate un possibile workaround sarebbe l'integrazione Ark+LN.

Gli ASP potrebbero diventare HUB LN che gestiscono la liquidità per conto dei clienti ARK e inviano transazioni tra loro via LN in modo trasparente per l'utente.

In sostanza:

-pagamenti tra utenti dello stesso server-> via Ark
-pagamenti tra utenti di server diversi->via LN gestito dagli ASP quindi "under the hood": per l'utente è identico ad una qualsiasi altra transazione Ark (e quindi bitcoin)

Prima implementazione pratica di un sistema ibrido Ark-LN

Lightning Labs, la nota azienda che da anni sviluppa su LN, ha rilasciato Wavelength un interessante portafoglio Bitcoin che supporta sia LN che Ark

Wavelength è un wallet che utilizza Ark per i pagamenti off-chain (gestendo un proprio server) e integra LN per i pagamenti verso l'esterno.

Gli utenti che condividono questo portafoglio possono quindi fare transazioni off chain su Ark. Se uno di essi vuole pagare un utente esterno (es un commerciante che accetta LN) il wallet converte , tramite atomic swap, l'importo Ark (espresso in VTXO) in satoshi e paga la fattura LN in modo trasparente per l'utente, aggiornando di conseguenza il saldo VTXO dell'utente.

https://lightning.engineering/posts/2026-10-23-wavelength-mainnet-launch/

Una demo è disponibili qui https://wavelength.lightning.engineering/demo/

Wavelength è ottimizzato anche per i pagamenti gestiti da agenti AI o tra di essi: un agente AI può passare dal semplice utilizzo di servizi gratuiti o preconfigurati all'acquisto autonomo di servizi digitali, pagando ogni volta che ne ha bisogno. Con i vantaggi che i layer 2 di Bitcoin offrono per i micropagamenti.

Molto interessante, da provare ovviamente  
Soprattutto con l'arrivo delle firme quantum proof e la conseguente saturazione dello spazio in mempool abbiamo bisogno ora più che mai di queste soluzioni di scaling.

[chinhar]

Prima implementazione pratica di un sistema ibrido Ark-LN

Lightning Labs, la nota azienda che da anni sviluppa su LN, ha rilasciato Wavelength un interessante portafoglio Bitcoin che supporta sia LN che Ark

Wavelength è un wallet che utilizza Ark per i pagamenti off-chain (gestendo un proprio server) e integra LN per i pagamenti verso l'esterno.

Gli utenti che condividono questo portafoglio possono quindi fare transazioni off chain su Ark. Se uno di essi vuole pagare un utente esterno (es un commerciante che accetta LN) il wallet converte , tramite atomic swap, l'importo Ark (espresso in VTXO) in satoshi e paga la fattura LN in modo trasparente per l'utente, aggiornando di conseguenza il saldo VTXO dell'utente.

https://lightning.engineering/posts/2026-10-23-wavelength-mainnet-launch/

Una demo è disponibili qui https://wavelength.lightning.engineering/demo/

Wavelength è ottimizzato anche per i pagamenti gestiti da agenti AI o tra di essi: un agente AI può passare dal semplice utilizzo di servizi gratuiti o preconfigurati all'acquisto autonomo di servizi digitali, pagando ogni volta che ne ha bisogno. Con i vantaggi che i layer 2 di Bitcoin offrono per i micropagamenti.

Molto interessante, da provare ovviamente  
Soprattutto con l'arrivo delle firme quantum proof e la conseguente saturazione dello spazio in mempool abbiamo bisogno ora più che mai di queste soluzioni di scaling.

Non vorrei essere eccessivamente, come posso dire, avvocato del diavolo e sappiate che parlo per ignoranza. Plutosky ma avendo LN non capisco l'utilitá di ark.
Ripeto parlo per ignoranza, a me anche se non l'ho usato, LN mi pare ottimo di suo.

[babo]

rispondo io
nella varieta possono capitare idee geniali implementate da x o da y
anche in linux abbiamo una dispersione enorme.. ovvero abbiamo tantissime distro diverse
questo non nuove al progetto, porta differenze, porta innovazione.. quindi ci sta aver epiu metodi che si contendono il palcoscenico

[Plutosky]

Non vorrei essere eccessivamente, come posso dire, avvocato del diavolo e sappiate che parlo per ignoranza. Plutosky ma avendo LN non capisco l'utilitá di ark.
Ripeto parlo per ignoranza, a me anche se non l'ho usato, LN mi pare ottimo di suo.

LN presenta il problema della gestione dei canali e della "inbound liquidity": prima di poter ricevere pagamenti bisogna che tu abbia aperto dei canali di pagamento con qualcuno e che questo qualcuno abbia depositato satoshi sul canale.

Questo genera difficoltà pratiche: pensa ad un commerciante che decide di ricevere pagamenti via LN e deve aspettare che dei clienti aprano dei canali con lui e depositino satoshi dal loro lato.

Per ovviare a questa difficoltà molti wallet si sono trasformati in fornitori di liquidità e gestori dei canali per conto dell'utente (come su Phoenix) , aumentando però i costi e introducendo delle "trust assumption".

Ark non ha queste complicazioni: uno volta collegato ad un server, le transazioni con altri utenti sono in tutto e per tutto uguali a normali transazioni onchain. Solo immediate e a costo ~zero.  

Ark di contro non ha il routing dei pagamenti: può funzionare (per ora) solo tra utenti collegati allo stesso server.

Per cui le soluzioni ibride permettono di avere il meglio delle due tecnologie: Ark per i pagamenti nel server, LN per pagamenti tra server. Come ha fatto Lightning Labs.

[*Ace*]

Ho letto molto questo thread anche se effettivamente ci ho capito ben poco. Ho provato a usare ark con bitrefill con esperienza pessima. Il pagamento lo avevano ricevuto ma il credito non mi era mai stato messo nel conto, chiesto spiegazioni al supporto che forse e dico forse non ci eravamo capiti o mi ero spiegato male io, diceva che quel "token" o "blockchain" non era supportata.  Ho dovuto dare prove che dicevano il falso per poi alla fine restituirmi l'importo.
Forse sarò stato sfigato io boh!
Con questo non voglio dire che il progetto ha problemi ma soltanto una mia personale esperienza di pessima qualità.

Ora però ho visto questo post

Ark di contro non ha il routing dei pagamenti: può funzionare (per ora) solo tra utenti collegati allo stesso server.

Come faccio a capire se 2 utenti sono collegati allo stesso server?