Objašnjenje futures tradinga

[slackovic]

Znam da će ovo pitanje zvučati čudno dolazeći od mene koji sam u kriptu od 2017. godine, ali zanima me jedna stvar kod futures tradinga. Naime, od prije nekih mjesec dana sam krenuo malo ganjati futures DEX bodove i danas sam odlučio probati longati ETH na jednom DEX-u i shortati na drugom DEX-u. Jasno mi je da to nije baš da ću završiti na nuli zbog fee i fundinga ali dobro. Zanima me druga stvar. Na oba DEX-a sam u trade ušao na cijeni od $3829.85 istim leverage (50x) i s istim iznosom. Zašto mi je na long poziciji likvidacija na cijeni od $3798.93 (1.63%), a na short poziciji likvidacija je na cijeni $3892.92 (-0.84%)?



Znao sam se i prije "igrati" futures tradinga (obično neuspješno ) ali nikad nisam primijetio ovu razliku.

[slackovic]

Hm... Ovo postaje sve čudnije. Kako mi nitko nije odgovarao (zapravo sam ciljao na cryptofrka jer znam da se bavi futures tradingom ali sam ga zaboravio taggati), postavio sam pitanje Groku. On se stvarno pošteno namučio dok je pronašao odgovor (piše da je razmišljao osam i pol minuta) i na kraju dao odgovor da je problem u "maintenance margin rate". Kako nemam pojma o čemu se radi, pitao sam ga da mi objasni i ovo je njegov odgovor:

Maintenance Margin Rate (MMR), ili na hrvatskom "stopa održavanja margine", je ključni koncept u futures tradingu, posebno na decentraliziranim burzama (DEX-ovima) poput GMX-a ili dYdX-a. To je minimalni iznos ili postotak collatera (margine) koji mora ostati u vašoj poziciji da bi ona ostala otvorena i izbjegla likvidaciju. Ako gubici uzrokovani promjenama cijene dovedu do toga da vaša margina padne ispod ove razine, sustav će automatski zatvoriti poziciju kako bi zaštitio burzu od daljnjih gubitaka (i vas od duga).

Cryptofrka, ako ti se da, volio bi da mi objasniš jesam li to dobro shvatio. Recimo da je margin mode "isolated". Taj MMR znači da ako je pozicija long i leverage 50x, likvidacija se ne događa kad cijena padne za 2% nego puno manje (u mom primjeru 1.63%). Znači li to da u slučaju likvidacije neću izgubiti svu lovu s kojom sam ušao u poziciju nego samo 81,5% love (1.63% x 50)?

U izračunu sam namjerno zanemario trading fee i funding zbog jednostavnosti izračuna. Znam da i na to treba računati ali ajmo to ne gledati da bi izračun bio jednostavniji.

[Trofo]

cryptofrka ti je out do navečer kako je rekao u BSFL threadu pa ti zato vjerojatno ne odgovora
Strpi se malo.

Šta se mene tiče leverage zaobilazim u širokom luku i smatram ga porezom na budale unutar tržišta koje je toliko manipulirano kao šta je kripto.

[ovcijisir]

Meni nikad nisu bili 100% jasni ti futures trading principi,razumijem otprilike sto znaci short i long, ali kako se moze zaraditi npr. 70% profita ako je cijena rasla 10% to ne razumijem.

Iz tog razloga nikad nisam koristio futures trading, a iskreno nikada to nisam niti pokusavao razumjeti jer mi je cijeli koncept apstraktan.

[slackovic]

cryptofrka ti je out do navečer kako je rekao u BSFL threadu pa ti zato vjerojatno ne odgovora
Strpi se malo.

Šta se mene tiče leverage zaobilazim u širokom luku i smatram ga porezom na budale unutar tržišta koje je toliko manipulirano kao šta je kripto.

Znam da je bio out. Nije ništa hitno. Ako mu se da odgovoriti, neka odgovori kad stigne. Ali baš me zanima jesam li dobro shvatio.

Meni nikad nisu bili 100% jasni ti futures trading principi,razumijem otprilike sto znaci short i long, ali kako se moze zaraditi npr. 70% profita ako je cijena rasla 10% to ne razumijem.

Iz tog razloga nikad nisam koristio futures trading, a iskreno nikada to nisam niti pokusavao razumjeti jer mi je cijeli koncept apstraktan.

Leverage trading je jako rizičan baš zbog toga jer možeš vrlo lako izgubiti lovu. Zapravo, kad kreneš s time, vrlo je vjerojatno da ćeš izgubiti lovu dok ne naučiš. Ovako sam ja sebi to shvatio pa neka me netko ispravi ako sam u krivu:
Recimo da je cijena Bitcoina 100.000 dolara i smatraš da će cijena krenuti prema dolje. Na burzi imaš 10.000 dolara. Otvaraš short poziciju s 10x leverage, čime ti zapravo posuđuješ 1 BTC (u vrijednosti 100.000 dolara, odnosno 10 puta više nego što imaš love jer je leverage 10x) i odmah ga prodaješ. Znači sad si prodao 1 BTC za 100.000 dolara. Ako cijena padne na 90.000 dolara i ti odlučiš zatvoriti poziciju, onda ponovo kupuješ BTC jer moraš vratiti što si posudio. Samo što ovaj put kupuješ više BTC-a (jer imaš 100.000 dolara za koje si prodao 1 BTC pri otvaranju pozicije). Znači za 100.000 dolara možeš kupiti 1,11 BTC po cijeni 90k dolara za 1 BTC. Kupiš 1,11 BTC, vratiš 1 BTC i ostane ti 0,11 BTC koje također prodaš za USDT i tih 9900 dolara je zapravo tvoja zarada.

E sad... Problem je što ako cijena krene gore, ti svejedno moraš vratiti taj 1 BTC. U tom slučaju ako cijena naraste za 10%, ti opet kupuješ taj 1 BTC ali po vrijednosti 110.000 i trošiš svu svoju lovu (100.000 dolara za koje si prodao BTC kod otvaranja pozicije i svojih 10.000 dolara koje si imao na burzi). To se zove likvidacija i tu većina ljudi brzo izgubi lovu. Većina burzi omogućuju futures trading sa 100x leverage što znači da cijena u krivom smjeru ne smije otići više od 1%. A znamo kako je BTC cijena volatilna (ili manipulirana kako Trofo kaže) pa je onda vrlo lako izgubiti lovu.

Naravno, ovo gore je dosta pojednostavljena priča jer to još imaš naknade za otvaranje pozicije, funding svakih nekoliko sati (odnosno naknada za održavanje pozicije) i na kraju naknada za zatvaranje pozicije.

[Pmalek]

Meni nikad nisu bili 100% jasni ti futures trading principi,razumijem otprilike sto znaci short i long, ali kako se moze zaraditi npr. 70% profita ako je cijena rasla 10% to ne razumijem.

Daleko od toga da je ovo tema u koju se dobro razumijem ali mogu pokušati. Kod futures trgovanja ne uplačuješ čitav iznos s kojim trguješ odmah. Kao što to radiš kad kupuješ npr. BTC na spot tržištu. Ako hoćeš da kupiš BTC za $100, deponuješ $100 i kupiš za to BTC. Više nemaš $ i imas BTC. Kod futuresa, uplačuješ samo početnu maržu (margin). Ona može biti 5%, 10%, 20%... od ukupne vrijednosti. S tom onda maržom otvaraš short ili long. Ali u pozadini izgleda kao da si uložio cijeli iznos od $100 a ne samo $5, $10, itd. Zato ako BTC poraste 10% a ti imaš 10x leverage, zaradiš 100% ako uzimaš u obzir samo onu početnu maržu koju si uplatio. Isto je i u suprotnom smjeru. Ako BTC padne za 10%, gubiš sve, odnosno 100% od one početne marže.    

Edit:
vidim da je slacko komentarisao dok sam pisao post i detaljnije objasnio stvari. Nek me ispravi ako je ovo moje laičko objašnjenje pogrešno.

[slackovic]

Daleko od toga da je ovo tema u koju se dobro razumijem ali mogu pokušati. Kod futures trgovanja ne uplačuješ čitav iznos s kojim trguješ odmah. Kao što to radiš kad kupuješ npr. BTC na spot tržištu. Ako hoćeš da kupiš BTC za $100, deponuješ $100 i kupiš za to BTC. Više nemaš $ i imas BTC. Kod futuresa, uplačuješ samo početnu maržu (margin). Ona može biti 5%, 10%, 20%... od ukupne vrijednosti. S tom onda maržom otvaraš short ili long. Ali u pozadini izgleda kao da si uložio cijeli iznos od $100 a ne samo $5, $10, itd. Zato ako BTC poraste 10% a ti imaš 10x leverage, zaradiš 100% ako uzimaš u obzir samo onu početnu maržu koju si uplatio. Isto je i u suprotnom smjeru. Ako BTC padne za 10%, gubiš sve, odnosno 100% od one početne marže.    

Edit:
vidim da je slacko komentarisao dok sam pisao post i detaljnije objasnio stvari. Nek me ispravi ako je ovo moje laičko objašnjenje pogrešno.

Da, to je uglavnom to. Samo da se razumijemo, ja sam isto tako laik što se tiče futures tradinga jer se time ne bavim nego povremeno uplatim neku sitnu lovu. Kako netko uplaćuje lovu u kladionicu, tako ja u futures trading Ima još puno stvari koje su bitne (npr. razlika između isolated i cross margin mode) ali mislim da je i ovo sasvim dovoljno da se objasni kako se s 10% rasta cijene profit može povećati 70%.

[cryptofrka]

Vidio sam tagove, objasnim kroz ovaj tjedan. Ima se tu šta pisati, futures market je ipak malo kompleksniji od spot marketa.

Danas mi još mozak nije skroz di bi želio da bude i lijen sam i za stvari o kojima uopće ne moram razmišljati tako da mi dajte još koji dan pa da to sistematiziram kako treba.

[ovcijisir]

@Slackovic i @Pmalek dosta ste toga lijepo objasnili, dosta mi se rizicno cini, zato i nisam nikad eksperimentirao sa time a jos kad vidim kako izgleda menu na mjenjacnicama za leverage odmah me prode volja za takvom trgovinom.

Tko zna predvidati i raditi tehnicku analizu sigurno im je puno profitabilnije trgovati sa leverage-om ali za laika kao sto sam ja bolje je da samo hodlam, drzim se spot tradinga i nista ne diram.

Jedna stvar koja me kopka, da li posudba BTC kod leverage tradinga ima rok u kojem se mora vratiti posudena sredstva. Npr. posudio sam 1 BTC i stavim long order, koliko smijem cekati da se taj order izvrsi? Mjesec, dva? I da li se moraju platiti kamate na posudena sredstva, sto bi po meni bilo logicno.