Биткойн и макроэкономика.

[Julien_Olynpic]

***
Подумалось, что у нас нет топика, который бы профильно и целенаправленно рассмаривал биткойн и альтернативные криптовалюты в макроэкономических связях. Исправляю эту ошибку и сразу опубликую здесь инфу по теме.
   Если привязать это к своеобразию текущего момента на рынке, то интересная ситуация вырисовывается.
    Обратил внимание на пост от Тг-канале от Мовчан Групп.  Они комментировали график баланса ФРС за период с ипотечного кризиса — с 2007 года. Что интересно — скорее всего этот график оказывает косвенное долгосрочное воздействие на все рынки, но с определённым временным лагом. Если брать крипторынок, то только два бычьих рынка совпало с пиками взятия ликвидности на баланс ФРС — в конце 2013 и в 2021 году. «Туземун» 2017 был некой аномалией здесь. Кстати, сейчас ликвидность в системе продолжает падать: MG  пишет о том, что «В абсолютных цифрах баланс ФРС в октябре опустился до $6,6 трлн против рекордных $9 трлн, где он находился в начале 2022 года. С поправкой на подросший ВВП баланс регулятора США вернулся на уровень апреля 2020 года.». А как вы считаете, продолжающееся падение баланса ФРС какое влияние оказывает на рынок? Не является ли это одной из причин замедления роста биткойна?
    Приведу пост целиком:
 

 Так выглядит обвал ликвидности

Пока большинство инвесторов спорило и гадало, что будет с ключевой ставкой, Федрезерв тихо выкачивал деньги из системы, распродавая и погашая активы, накопленные за последние 5 лет.

В абсолютных цифрах баланс ФРС в октябре опустился до $6,6 трлн против рекордных $9 трлн, где он находился в начале 2022 года. С поправкой на подросший ВВП баланс регулятора США вернулся на уровень апреля 2020 года.

Для понимания масштабов происходящего стоит сказать, что активы ФРС в 22% ВВП — это самый низкий показатель из всех крупных экономик. У Банка Англии почти 25%, у Китая 34%, у ЕЦБ около 40%, у Японии под 110%.

Почему за этим важно следить

ФРС наращивала баланс (скупала активы, чаще всего госбонды) для поддержки банков в кризисные периоды, тем самым накачивая систему деньгами, чтобы стимулировать кредитование и деловую активность.

Но это дало побочный эффект — избыточная ликвидность, попавшая на рынок, разгоняла цены активов, в том числе тех, которые ФРС не скупала, например, акций, недвижимости и криптовалют.

Расчистка баланса очевидным образом должна иметь обратный эффект: сжатие ликвидности — это сильный фактор падения цен активов. Но по факту пока мы такого не видим из-за эйфории вокруг снижения ставки ФРС.

Как инвестировать на таком рынке

Перейдем к главному — во что инвестировать и чего избегать в новых условиях.

📉 Будет много волатильности

Столь масштабного вывода ликвидности еще не бывало. Но по опыту сжатия 2018-2019 годов можно ожидать, что рынки будут крайне неустойчивы. На этот случай полезно иметь в портфеле запас ликвидности, а еще лучше — инструменты с привязкой к волатильности.

💵 Ждем более сильный доллар

Валюта США заметно просела в последние месяцы, что связано с оттоком капитала из США. Однако в ситуации, когда Европа и Азия все еще перенасыщены дешевыми деньгами, доллар имеет высокие шансы отыграть свои позиции.

🛡 Больше защиты, меньше риска

Выбирая между акциями и облигациями, имеет смысл отдать предпочтение вторым; между высокодоходными и качественными — бумагам с высоким рейтингом; между длинными и более короткими выпусками — облигациям с умеренным сроком.    

[KTChampions]

~Кстати, сейчас ликвидность в системе продолжает падать~

Ликвидность чего? Вообще не пойму о какой ликвидности идет речь.
Как я понимаю, когда рынку наступает хана (бабок в рынке становится меньше так как всё сгорает = это можно назвать уменьшением ликвидности всего) ФРС раздает бабки под залог любого говна (акции зомби компаний), накачивая рынок пустыми деньгами, но зато зомби компании не умирают и не создают эффект домино. В итоге кризис пережидается (все потери уходят в инфляцию), даже некоторые зомбаки восстают из мертвых. И вот тут ФРС: возвращает говно требуя бабки обратно, того кто не может рассчитаться окончательно хоронят. Все это ведет к снижению баланса ФРС и является признаком что кризис считается пройденным. М2 естественно за такие переливы ебически увеличивается (что является фактом). Ликвидность сейчас не продолжает падать а наоборот растет (рынок работает без реанимации), при снижении ставки (чего добивается Трамп) опять все улетит в космос (что опять породит зомби компании растущие на ожиданиях и общем росте рынка -> вернет все в точку когда ФРС начнет все спасать и цикл повторится). Так вижу.

[Julien_Olynpic]

~Кстати, сейчас ликвидность в системе продолжает падать~

Ликвидность чего? Вообще не пойму о какой ликвидности идет речь.

Имеется в виду баланс ФРС.

Как я понимаю, когда рынку наступает хана (бабок в рынке становится меньше так как всё сгорает = это можно назвать уменьшением ликвидности всего) ФРС раздает бабки под залог любого говна (акции зомби компаний), накачивая рынок пустыми деньгами, но зато зомби компании не умирают и не создают эффект домино.

У тебя очень экзотические представления о ФРС. США до такой японизации ещё не дошли. На балансе ФРС нет акций зомби-компаний, ты чего-то путаешь. Большая часть баланса состоит в основном из облигаций правительства США и (меньше) из облигаций ипотечных компаний. Это фактически почти те же деньги. При желании и их можно назвать говном. Но при желании что угодно можно говном назвать и даже аргументы привести).

В итоге кризис пережидается (все потери уходят в инфляцию), даже некоторые зомбаки восстают из мертвых.

Ты описываешь QE, а сейчас прямая её противоположность — QT.

И вот тут ФРС: возвращает говно требуя бабки обратно, того кто не может рассчитаться окончательно хоронят. Все это ведет к снижению баланса ФРС и является признаком что кризис считается пройденным. М2 естественно за такие переливы ебически увеличивается (что является фактом).

Извини, бро, у тебя какой-то жуткий коктейль в голове.
1. ФРС продаёт с баланса в основном трежерис (не акции зомби-компаний).
2. Да, продавая «говно», ФРС действительно забирает бабки обратно, как ты правильно выразился. НО!
    А. Это не свидетельствует об окончании кризиса, а скорее является его предзнаменованием. Кризисы обычно и начинаются в конце QT.
   Б. Ты же сам (правильно) пишешь, что ФРС забирает бабки с рынка, как же при этом может М2 расти? Ты противоречишь сам себе. М2 если и растёт, то точно не благодаря действиям ФРС. А разве что только вопреки этим действиям. В циркуляции же денег меньше становится, а облигаций больше. Более того, часть денег с рынка (М2) ещё и уходит в правительство США с рынка (частные лица и корпорации покупают госдолг всё увеличивающийся при Трампе). Эти деньги вернуться в рынок с лагом, но точно не пойдут на покупку фонды («говна» в том числе) и крипты.

Ликвидность сейчас не продолжает падать а наоборот растет (рынок работает без реанимации), при снижении ставки (чего добивается Трамп) опять все улетит в космос (что опять породит зомби компании растущие на ожиданиях и общем росте рынка -> вернет все в точку когда ФРС начнет все спасать и цикл повторится). Так вижу.

Свободных денег от ФРС в циркуляции сейчас меньше и постоянно уменьшается. Ставка только начала снижаться и то, больше под политическим давлением как будто. И ставка падает только вслед за падением рынка.
До этого ещё далеко, на дворе скорее  последние пампы перед кризисом. Точнее, памп-дамп схемы перед кризисом. Как кто-то хорошо сказал, рынок находится в режиме «самофинансирования».

[KTChampions]

Ликвидность чего? Вообще не пойму о какой ликвидности идет речь.

Имеется в виду баланс ФРС.

Э...  
Ну навскидку из вики:

Ликви́дность (от лат. liquidus «жидкий, перетекающий») — свойство активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. Ликвидный — обращаемый в деньги. Бывают высоколиквидные, низколиквидные и неликвидные ценности (активы).

Что имеется ввиду? Что на балансе ФРС неликвидное говноые активы?

У тебя очень экзотические представления о ФРС. США до такой японизации ещё не дошли. На балансе ФРС нет акций зомби-компаний, ты чего-то путаешь. Большая часть баланса состоит в основном из облигаций правительства США и (меньше) из облигаций ипотечных компаний. Это фактически почти те же деньги. При желании и их можно назвать говном. Но при желании что угодно можно говном назвать и даже аргументы привести).

Ага, я помню на балансе ФРС облиги Фанни и Мэй лежали хз сколько лет после 2008, объемом больше трюлика. Это были чистые деньги или все же говно? Может Фанни и Мэй и не были зомби компаниями вовсе?

Кто они такие кстати глянем, быстрый иигуглеж:

«Фанни и Мэй» (Fannie Mae) — это название Федеральной национальной ипотечной ассоциации, американской компании, которая поддерживает ликвидность на рынке ипотеки путем выкупа ипотечных кредитов у банков.

Ого какая неожиданность. Ну раз Мойша берет деньги из тумбочки (куда их кладет Сара), то мы можем заниматься буквоедством и заявлять что Мойша деньги берет не у Сары. Удобно.

В итоге кризис пережидается (все потери уходят в инфляцию), даже некоторые зомбаки восстают из мертвых.

Ты описываешь QE, а сейчас прямая её противоположность — QT.

Я так и пишу: QE во время кризиса, а сейчас QT так как кризис считается завершенным. Как это можно было понять иначе?

И вот тут ФРС: возвращает говно требуя бабки обратно, того кто не может рассчитаться окончательно хоронят. Все это ведет к снижению баланса ФРС и является признаком что кризис считается пройденным. М2 естественно за такие переливы ебически увеличивается (что является фактом).

Извини, бро, у тебя какой-то жуткий коктейль в голове.
1. ФРС продаёт с баланса в основном трежерис (не акции зомби-компаний).
2. Да, продавая «говно», ФРС действительно забирает бабки обратно, как ты правильно выразился. НО!
    А. Это не свидетельствует об окончании кризиса, а скорее является его предзнаменованием. Кризисы обычно и начинаются в конце QT.
   Б. Ты же сам (правильно) пишешь, что ФРС забирает бабки с рынка, как же при этом может М2 расти? Ты противоречишь сам себе. М2 если и растёт, то точно не благодаря действиям ФРС. А разве что только вопреки этим действиям. В циркуляции же денег меньше становится, а облигаций больше. Более того, часть денег с рынка (М2) ещё и уходит в правительство США с рынка (частные лица и корпорации покупают госдолг всё увеличивающийся при Трампе). Эти деньги вернуться в рынок с лагом, но точно не пойдут на покупку фонды («говна» в том числе) и крипты.

Без проблем, лучше коктейль чем за деревьями леса не видеть  
1. Облигации-зомби компаний (большая разница, ок).
2. А. Это уже размышления на уровне "что раньше яйцо или курица" - каждый этап памп/дамп схемы это часть общего процесса (создание/решение кризиса). Сейчас этап надувания экономики (и это точно свидетельствует об окончании кризиса), в конце надувания (до которого имхо еще очень далеко) естественно будет дамп и QT окажется "в конце".
Б. Во-первых имеется ввиду цикл полновесный. Надули (памп-принтер, всем дешевые деньги) -> всё начало сгорать (дамп) -> начали спасать (дамп-принтер где деньги даются как бы всем, но "свои" имеют больше возможностей забирать реальные активы с рынка) -> и по кругу поехали. Если сравнить каждые этапы (как пишет статистика с "учетом сезонного фактора") между собой то М2 всегда будет выше.
Про М2 можно вообще отдельный топик открывать, слишком много "нюансов" размером со слона. Одно дело когда бабло в живой экономике у потребителей, а другое дело когда у правительства/прокладок - объем может быть одинаков, а ситуация кардинально разная.
Насчет того что те "деньги не пойдут на закуп фонды и крипты" вы точно ошибаетесь. Это блин суть схемы: за фантики покупать активы. И то что крипта "не такой актив" как фонда всем насрать и предметом обсуждения не является. Схема такова чтобы контролировать все активы (а значит и потенциальные) за бесплатные фантики.

Ликвидность сейчас не продолжает падать а наоборот растет (рынок работает без реанимации), при снижении ставки (чего добивается Трамп) опять все улетит в космос (что опять породит зомби компании растущие на ожиданиях и общем росте рынка -> вернет все в точку когда ФРС начнет все спасать и цикл повторится). Так вижу.

Свободных денег от ФРС в циркуляции сейчас меньше и постоянно уменьшается. Ставка только начала снижаться и то, больше под политическим давлением как будто.

Как будто да  

И ставка падает только вслед за падением рынка.
До этого ещё далеко, на дворе скорее  последние пампы перед кризисом. Точнее, памп-дамп схемы перед кризисом. Как кто-то хорошо сказал, рынок находится в режиме «самофинансирования».

Вы вроде сами себе противоречите? То "под политическим давлением", то "только вслед за падением".
Мои рассуждения вроде более цельно смотрятся. Ну а что по факту будет посмотрим.

[Alex077]

~Кстати, сейчас ликвидность в системе продолжает падать~

Ликвидность чего? Вообще не пойму о какой ликвидности идет речь...

 Коротко о ликвидности....
 ФРС «создаёт» , а не продает новые доллары в виде банковских резервов.
На эти деньги она покупает у коммерческих банков и других участников рынка облигации и ипотечные ценные бумаги(MBS).
Продавцы получают живые доллары, а эти доллары начинают «жить» в финансовой системе - становятся ликвидностью и соответственно вливаются в крипту.
В итоге на балансе ФРС растёт сумма активов - потому что теперь у неё лежат купленные облигации.
   https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm
 Делаю акцент на том, что ФРС ничего не продает, они покупают...
 Например в 2012–2014 (QE3): ФРС покупала по $85 млрд в мес. и к концу 2013 г. баланс вырос почти в 4 раза по сравнению с докризисным уровнем. В декабре 2013 ФРС объявила о замедлении покупок. Это и есть «пик взятия ликвидности» того цикла.
 2020–2021 (ковидное QE): баланс с $4,2 трлн в начале 2020 рванул почти к $9 трлн к концу 2021 , - это вдвое выше допандемийного уровня. В ноябре 2021 ФРС объявила о сворачивании покупок и это снова локальный пик.
Схема вливание ликвидности от ФРС четко сработала по крипте в 2013 и 2021 годах, а вот 2017 выбился из этой темы, но там сработала другая пружина.
 Сильный криптобум случился в 2017, когда баланс ФРС стоял на паузе, а в октябре 2017 вообще началось первое QT.

И драйвером на тот момент был не доллар ФРС, а крипто-внутренняя тема- ICO-мания и приток розницы, это хорошо описано в  CoinDesk «From $900 to $20,000». https://www.coindesk.com/markets/2017/12/29/from-900-to-20000-bitcoins-historic-2017-price-run-revisited
 То есть на одном из трёх больших бычьих циклов ФРС вообще не помогала ликвидностью и так может произойти снова, как только найдется новый источник для ажиотажа в рознице.
 Резюмируя можно вложить все в такую схему : QE --- растут резервы банков и общий уровень долларовой ликвидности -- падают доходности -- инвесторы гонят деньги в риск-он (акции роста, венчур и, уже после 2013, в биткоин). Крипта в этой цепочке уже после 2013 получает более высокий приоритет и растет хайп...https://www.coindesk.com/opinion/2023/03/21/bitcoin-inflation-fed-acheson
  Автору респект за интересную тему...

[KTChampions]

~Кстати, сейчас ликвидность в системе продолжает падать~

Ликвидность чего? Вообще не пойму о какой ликвидности идет речь...

 Коротко о ликвидности....
 ФРС «создаёт» , а не продает новые доллары в виде банковских резервов.
На эти деньги она покупает у коммерческих банков и других участников рынка облигации и ипотечные ценные бумаги(MBS).
Продавцы получают живые доллары, а эти доллары начинают «жить» в финансовой системе - становятся ликвидностью и соответственно вливаются в крипту.
В итоге на балансе ФРС растёт сумма активов - потому что теперь у неё лежат купленные облигации.
   https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm

Отлично. Как это противоречит тому что я написал?

Как я понимаю, когда рынку наступает хана (бабок в рынке становится меньше так как всё сгорает = это можно назвать уменьшением ликвидности всего) ФРС раздает бабки под залог любого говна (акции зомби компаний), накачивая рынок пустыми деньгами, но зато зомби компании не умирают и не создают эффект домино.

Далее

Делаю акцент на том, что ФРС ничего не продает, они покупают...

Я где-то утверждал обратное?
Ну и на всякий случай, теперь я сделаю акцент: это часть цикла. Облигации работают так что тот кто их эмитировал и получил живое баблишко за это платит + полностью гасит по истечении срока или объявляет дефолт. И я про это рассказал в своем сообщении, а вы вообще забыли. По-вашему, говно вообще навечно остается на балансе ФРС?

Резюмируя можно вложить все в такую схему : QE --- растут резервы банков и общий уровень долларовой ликвидности -- падают доходности -- инвесторы гонят деньги в риск-он (акции роста, венчур и, уже после 2013, в биткоин). Крипта в этой цепочке уже после 2013 получает более высокий приоритет и растет хайп...https://www.coindesk.com/opinion/2023/03/21/bitcoin-inflation-fed-acheson

На резюме не тянет (попахивает фиатными нарративами). Суть то вообще в другом: тот кто печатает фантики, пытается высосать с рынка реальные (или похожие на, ака крипта, венчуры и т.д.) активы.

[Julien_Olynpic]

 

     
Я так и пишу: QE во время кризиса, а сейчас QT так как кризис считается завершенным. Как это можно было понять иначе? 

Я думаю, что это очень упрощённые представления. Кроме того, ипотечный кризис и последующие были очень разными. Ипотечный кризис скорее закончился в конце 2009-2010 годов, а «эпоха дешёвых денег» длилась фактически до начала 2014 года. Это хорошо видно на графике. А с началом QT  фактически начинается кризис нового типа. Кстати, крипто кризисы 2014 и 2018 хорошо вписываются в эту схему. Они протекали на фоне длительного QT (как и промежуточный туземун 2017. То есть за всё время QT 2014-2019 начались и завершились 2 медвежки в крипте. Окончание кризиса-медвежки 2018 почти совпала по временем с концом QT, а кризис-медвежка 2014-го — нет. Да и туземун 2016-2017 тоже не совпал с количественным смягчением и более того, протекал (начался и закончился) на фоне количественного ужесточения (QT).

 

Вы вроде сами себе противоречите? То "под политическим давлением", то "только вслед за падением".
Мои рассуждения вроде более цельно смотрятся. Ну а что по факту будет посмотрим.

Противоречия нет, есть мелкие локальные аномалии. Крупные снижения ставки действительно идут или вслед или почти одновременно с падением рынков — это типичное поведение ФРС. А мелкие снижения иногда могут происходить под политическим давлением. То есть в этот раз Пауэлл прогнулся, видимо, один раз под Трампа, но в целом традиционная политика ФРС осталась.

[Smartprofit]

     
Я так и пишу: QE во время кризиса, а сейчас QT так как кризис считается завершенным. Как это можно было понять иначе?  

Я думаю, что это очень упрощённые представления. Кроме того, ипотечный кризис и последующие были очень разными. Ипотечный кризис скорее закончился в конце 2009-2010 годов, а «эпоха дешёвых денег» длилась фактически до начала 2014 года. Это хорошо видно на графике. А с началом QT  фактически начинается кризис нового типа. Кстати, крипто кризисы 2014 и 2018 хорошо вписываются в эту схему. Они протекали на фоне длительного QT (как и промежуточный туземун 2017. То есть за всё время QT 2014-2019 начались и завершились 2 медвежки в крипте. Окончание кризиса-медвежки 2018 почти совпала по временем с концом QT, а кризис-медвежка 2014-го — нет. Да и туземун 2016-2017 тоже не совпал с количественным смягчением и более того, протекал (начался и закончился) на фоне количественного ужесточения (QT).

 

Вы вроде сами себе противоречите? То "под политическим давлением", то "только вслед за падением".
Мои рассуждения вроде более цельно смотрятся. Ну а что по факту будет посмотрим.

Противоречия нет, есть мелкие локальные аномалии. Крупные снижения ставки действительно идут или вслед или почти одновременно с падением рынков — это типичное поведение ФРС. А мелкие снижения иногда могут происходить под политическим давлением. То есть в этот раз Пауэлл прогнулся, видимо, один раз под Трампа, но в целом традиционная политика ФРС осталась.

Попробую, вставить 2 копейки, если что, - не пинайте 🙂

Зачем вообще снижают учётные ставки? По-хорошему, это делают вовсе не из-за фондовых или криптовалютныхрынков. Именно поэтому глава ФРС пытается игнорировать буйного Дональда Трампа, (которого как политика - популиста только это и интересует, впрочем, как и нас хомяков...)

А вообще учётные ставки ФРС и вообще учётные ставки снижают, для того чтобы повысить качество экономическрй деятельности в стране. То есть, можно сказать что перед тем как начинается цикл снижения учетных ставок в стране УЖЕ возникает катастрофа с  реальной экономической деятельностью.

Предприниматели не хотят рисковать. Они не хотят создавать новые предприятия, новые компании, новые бизнесы, нанимать работников и так далее...

Почему они не хотят рисковать? Разные могут быть причины. И в частности, кстати, одной из такой причин может быть как раз то, что инвестирование на фондовом рынке и рынке криптовалют становится привлекательней (профитней), чем предпринимательская деятельность.

Итак, ФРС видит, что предпринимательская экономическая деятельность остужается. Предприниматели не хотят рисковать - то есть, отказываются брать в банках кредиты по действующим процентам. Тогда, ФРС понижает учётную ставку. И это приводит к тому, что кредиты становятся дешевыми. Иногда чуть ли не до 0% доходит.

То есть, ФРС как бы говорит предпринимателям - вы не хотите по крупному рисковать - так хоть по мелкому рискните! Хоть какой-то проектор реализуете, пусть слабенький...

Но проблема в том, что если предприниматели не хотят рисковать по-крупному, а потом их всё-таки уговаривают взять кредит под 0%, то это означает, что их проекты будут фиговыми. А экономика уже находится в большой беде. И даже после реализации их фиговых проектов, ситуация к лучшему не изменится.

И рано или поздно, наступит такой момент, когда снижать ставку будет абсолютно бессмысленно. Потому что снижение учётной ставки ФРС уже не приведёт к тем целям, которых они хотят достигнуть - к оживлению экономики, новым рабочим местам и так далее.

И вполне возможно, что мы находимся где-то здесь - в этой точке. Когда снижение учётной ставки ФРС бессмысленно, так как предприниматели уже не способны создавать хорошие бизнесы. А если им понизить ставку, то они просто побегут пампить шиткоины.

И эта ситуация будет разрешена не через понижение ставки, а через другие меры. Которые криптанам не понравятся...

[Julien_Olynpic]

И вполне возможно, что мы находимся где-то здесь - в этой точке. Когда снижение учётной ставки ФРС бессмысленно, так как предприниматели уже не способны создавать хорошие бизнесы. А если им понизить ставку, то они просто побегут пампить шиткоины.

Если предприниматели даже при нулевой ставке не способны создавать хорошие бизнесы, то что-то не то и не так с бизнес-сообществом. Хотя сценарий явно фантастический. Способных предпринимателей всегда мало, а среднего уровня обычно всегда достаточно. Но эта ситуация скорее более стандартна для РФ. Сейчас, в условиях высокой ставки многим бизнесам действительно нелегко. И это помимо того, что покупательная способность населения падает, налоги и сборы растут и закручиваются все возможный гайки.

[Smartprofit]

И вполне возможно, что мы находимся где-то здесь - в этой точке. Когда снижение учётной ставки ФРС бессмысленно, так как предприниматели уже не способны создавать хорошие бизнесы. А если им понизить ставку, то они просто побегут пампить шиткоины.

Если предприниматели даже при нулевой ставке не способны создавать хорошие бизнесы, то что-то не то и не так с бизнес-сообществом. Хотя сценарий явно фантастический. Способных предпринимателей всегда мало, а среднего уровня обычно всегда достаточно. Но эта ситуация скорее более стандартна для РФ. Сейчас, в условиях высокой ставки многим бизнесам действительно нелегко. И это помимо того, что покупательная способность населения падает, налоги и сборы растут и закручиваются все возможный гайки.

Так в западных странах то же самое. Только причина другая.

Вы же помните, падение цены акций Nvidia, а вслед за ними и акций других технологических компаний, а также и цены Биткоина? Это произошло, после того, как китайцы выкатили свой искусственный интеллект. Дело было вовсе не в том, что искусственный интеллект китайцев был намного лучше в западных моделей. Он был гораздо дешевле, так как работал на менее мощных процессорах. Обучили его тоже быстрее, но это уже другая тема.

В общем, китайский интеллект показал, что западный король то голый... Акции технологических компаний значительно перекуплены. Эту иллюзию можно держать долго, если не с чем сравнивать, но если появляется альтернативная производственная и  финансовая экосистема (китайская), то всё вылезает наружу.

На самом деле, на западе уже давно нет серьезных инноваций. И предпринимательства тоже нет. Мало того, и прибылей нету.

Сейчас там всё пошло по очень примитивной, но временно работающей модели - компании стремятся не к прибыли от предпринимательской деятельности, а к росту капитализации компании. Это связано с тем, что управленцы западных компаний получают бонусы в виде акций компаний, и премии, привязанные не к прибыли, а опять-таки к той же капитализации компании.

В результате нет никакого стимула заниматься предпринимательской деятельностью и вводить инновации. Гораздо проще зарядить маркетологов, вовремя оптимизировать уволить работников, и вуаля. Капитализация компании растёт. Доходы управленцев растут. Собственники тоже довольны, они же богаче становятся. Их акции растут в цене...

И апофеозом этого подхода становится новый тренд. Когда компании тупо бросают заниматься предпринимательской деятельностью вообще и берут на баланс Биткоины, а кто то и шиткоины тоже. Это, конечно, что-то с чем-то. И вот этот столбняк с Биткоином это как раз следствие вот этого подхода. Тут же всё как в детской песенке - собачки заквакали, лягушки замяукали. Когда медицинская компания заявляет, что больше медициной заниматься не будет, а будет Биткоины коллекционировать - это всё край. И это уже никакой ставкой не исправишь.

[Julien_Olynpic]

И вполне возможно, что мы находимся где-то здесь - в этой точке. Когда снижение учётной ставки ФРС бессмысленно, так как предприниматели уже не способны создавать хорошие бизнесы. А если им понизить ставку, то они просто побегут пампить шиткоины.

Если предприниматели даже при нулевой ставке не способны создавать хорошие бизнесы, то что-то не то и не так с бизнес-сообществом. Хотя сценарий явно фантастический. Способных предпринимателей всегда мало, а среднего уровня обычно всегда достаточно. Но эта ситуация скорее более стандартна для РФ. Сейчас, в условиях высокой ставки многим бизнесам действительно нелегко. И это помимо того, что покупательная способность населения падает, налоги и сборы растут и закручиваются все возможный гайки.

Так в западных странах то же самое. Только причина другая.

Вы же помните, падение цены акций Nvidia, а вслед за ними и акций других технологических компаний, а также и цены Биткоина? Это произошло, после того, как китайцы выкатили свой искусственный интеллект. Дело было вовсе не в том, что искусственный интеллект китайцев был намного лучше в западных моделей. Он был гораздо дешевле, так как работал на менее мощных процессорах. Обучили его тоже быстрее, но это уже другая тема.

В общем, китайский интеллект показал, что западный король то голый... Акции технологических компаний значительно перекуплены. Эту иллюзию можно держать долго, если не с чем сравнивать, но если появляется альтернативная производственная и  финансовая экосистема (китайская), то всё вылезает наружу.

На самом деле, на западе уже давно нет серьезных инноваций. И предпринимательства тоже нет. Мало того, и прибылей нету.

Сейчас там всё пошло по очень примитивной, но временно работающей модели - компании стремятся не к прибыли от предпринимательской деятельности, а к росту капитализации компании. Это связано с тем, что управленцы западных компаний получают бонусы в виде акций компаний, и премии, привязанные не к прибыли, а опять-таки к той же капитализации компании.

В результате нет никакого стимула заниматься предпринимательской деятельностью и вводить инновации. Гораздо проще зарядить маркетологов, вовремя оптимизировать уволить работников, и вуаля. Капитализация компании растёт. Доходы управленцев растут. Собственники тоже довольны, они же богаче становятся. Их акции растут в цене...

И апофеозом этого подхода становится новый тренд. Когда компании тупо бросают заниматься предпринимательской деятельностью вообще и берут на баланс Биткоины, а кто то и шиткоины тоже. Это, конечно, что-то с чем-то. И вот этот столбняк с Биткоином это как раз следствие вот этого подхода. Тут же всё как в детской песенке - собачки заквакали, лягушки замяукали. Когда медицинская компания заявляет, что больше медициной заниматься не будет, а будет Биткоины коллекционировать - это всё край. И это уже никакой ставкой не исправишь.

Всё так, но китайцы в своём репертуаре - у них хорошо получается оптимизировать то, что изобрели на западе, особенно оптимизировать в плане цен. Что касается переориентации профильной деятельность многих компаний с мутацией в биткойн-казначейства - это тоже интересный тренд. И он скорее всего тоже индикатор затухания тренда. Мы видим, как старые биткойн-киты, даже эпохи сатоши неплохо разгружаются после полутора десятков лет холда в новоиспечённые казначейства.

[Smartprofit]

На самом деле, я сейчас не могу сообразить - куда пойдёт цена Биткоина и что вообще сейчас происходит в макроэкономике. Много думаю об этом, слушаю различные видео, однако пока картина не вырисовывается... Мир очень сложным стал.

С одной стороны, если смотреть на цену Биткоина, а я на неё уже 8 лет смотрю ежедневно, то особого импульса к росту цены не видно. Очень вяло себя ведёт Биткоин.

С другой стороны, многие сейчас вангуют, как цена вдвое сложится - но ведь нужно признать, что 100 000 долларов США неплохо проторговали? Уже год на этом уровне находимся. Обычно, вроде на бычке пик бывает одномоментным, а потом всё уходит резко вниз на медвежку.

Например, в 2017 году было 19.000 долларов США, но это же было очень недолго. А 10.000 долларов США которая и была средней ценой на медвежкой, это же уровень не был проторгован на бычке?

Аналогично и в 2021 году. Да, было 69.000 долларов США, потом было 50.000 долларов США. Но и 50.000 долларов США сильно проторгован уровень не был. Собственно поэтому его и не удержали.

А 100 000 долларов США очень хорошо проторгован уровень. И что это значит? Хотелось бы верить, что ниже не должны пойти.

Ещё рецессию вангуют. Усиление, а потом ослабление доллара США. Но этот сценарий вроде не должен привести к падению цены Биткоина? С другой стороны его могут просто зарегулировать. Но тогда ведь есть Монеро? В общем, столько переменных, что общая картина не вырисовывается.

Будем считать, что всё будет как и сейчас есть. Пока так...

[Julien_Olynpic]

На самом деле, я сейчас не могу сообразить - куда пойдёт цена Биткоина и что вообще сейчас происходит в макроэкономике. Много думаю об этом, слушаю различные видео, однако пока картина не вырисовывается... Мир очень сложным стал.

С одной стороны, если смотреть на цену Биткоина, а я на неё уже 8 лет смотрю ежедневно, то особого импульса к росту цены не видно. Очень вяло себя ведёт Биткоин.

С другой стороны, многие сейчас вангуют, как цена вдвое сложится - но ведь нужно признать, что 100 000 долларов США неплохо проторговали? Уже год на этом уровне находимся. Обычно, вроде на бычке пик бывает одномоментным, а потом всё уходит резко вниз на медвежку.

Например, в 2017 году было 19.000 долларов США, но это же было очень недолго. А 10.000 долларов США которая и была средней ценой на медвежкой, это же уровень не был проторгован на бычке?

Проторгованность уровней очень сложно оценить количественно. Поскольку нужно учитывать очень много дополнительных параметров. Да, уровень 100 000 долларов вроде неплохо проторговали, но в целом это не означает, что к этим уровням мы не сможем вернуться снизу или сверху. Нужно учитывать, что сейчас продолжается количественное ужесточение в США — очень серьёзное, кстати. Вообще удивляюсь, как на таком фоне такой рост идёт. И если ты посмотришь на всё это трёх летнее ралли с самого начала, то бросается в глаза то, с каким трудом биток растёт. Я в своё время даже создавал топик «Великий боковик 2022-2023 года», там мы с Ратимовым много дискутировали. Можно найти тот топик и почитать его. Там была атмосфера полного непонимания сколько ещё тот боковик будет длиться. А сейчас, на самых хаях этого натужного туземуна отскоки возможны, но подпитки деньгами особо нет. Тренд казначейств иссякает. Ждём ралли на рождество (если оно будет) и там нужно будет уже крепко подумать...

Аналогично и в 2021 году. Да, было 69.000 долларов США, потом было 50.000 долларов США. Но и 50.000 долларов США сильно проторгован уровень не был. Собственно поэтому его и не удержали.

А 100 000 долларов США очень хорошо проторгован уровень. И что это значит? Хотелось бы верить, что ниже не должны пойти.

Ещё рецессию вангуют. Усиление, а потом ослабление доллара США. Но этот сценарий вроде не должен привести к падению цены Биткоина? С другой стороны его могут просто зарегулировать. Но тогда ведь есть Монеро? В общем, столько переменных, что общая картина не вырисовывается.

Будем считать, что всё будет как и сейчас есть. Пока так...

Как это не должен? Усиление доллара неизбежно приведёт к ослаблению всех рисковых активов. Трагедии в этом не будет, биток и альта потом всё равно отскочат скорее всего, но заработать на этом можно будет.

[Smartprofit]

Да, то что к уровню 100.000 долларов США мы будем возвращаться это скорее оптимистичный сейчас сценарий. Пессимистичный сценарий состоит в том, что нам сейчас придётся вспоминать те уровни, которые были пройдены год назад. Где мы там останавливались? На 67.000 долларах США? На 76.000 долларах США? А а какие уровни мы прошли достаточно легко? И какой шанс, что мы застрянем сейчас на них на годы? Например, на 80.000 долларах США? Вот, в чём вопрос...

Возможно, что 100.000 долларов США ещё заслужить нужно будет.

И самое главное, это фундаментал. Что собственно сейчас происходит? Например, когда мы слышим о том, что большая часть мировой электроэнергии сейчас тратится на искусственный интеллект, это как вообще сейчас относительно безопасности bitcoin? Так-то Сатоши Накамото, вероятно, думал, что создав такую сущность, как децентрализованные деньги он сможет через жадность майнеров привлечь к этим деньгам колоссальный хешрейт. И именно этот хешрейт и будет обеспечивать безопасность биткоина. А теперь получается, что? Хорошо теперь в руках создателей искусственного интеллекта?

А правительства заняты внедрением цифровых валют центральных банков? Раскладик такой не очень...

Тут уж поневоле Амаклина вспомнишь. Я вот недавно гулял, думал, а может действительно имеет смысл сейчас всё в золото переводить? Даже пусть это будут обезличенные металлические счета.

В моей картине мира, в декабре 2025 года должен был быть очень сильный рост цены bitcoin. Это даже не для нас хомяков нужно. Это для майнеров нужно, для их выживания.

[Julien_Olynpic]

Да, то что к уровню 100.000 долларов США мы будем возвращаться это скорее оптимистичный сейчас сценарий. Пессимистичный сценарий состоит в том, что нам сейчас придётся вспоминать те уровни, которые были пройдены год назад. Где мы там останавливались? На 67.000 долларах США? На 76.000 долларах США? А а какие уровни мы прошли достаточно легко? И какой шанс, что мы застрянем сейчас на них на годы? Например, на 80.000 долларах США? Вот, в чём вопрос...

Возможно, что 100.000 долларов США ещё заслужить нужно будет.

Не думаю, что на годы застрянем. Но сейчас основная интрига — это да, угадать, когда мы нырнём в сторону 50К (60-70К). Прямо сейчас, в ноябре-декабре или уже в 2026 году? Для меня сейчас этот вопрос стоит именно так. Пока я с бОльшей вероятностью жду отскока, но сильное продолжение падение может заставить меня пересмотреть свои сценарии.

И самое главное, это фундаментал. Что собственно сейчас происходит? Например, когда мы слышим о том, что большая часть мировой электроэнергии сейчас тратится на искусственный интеллект, это как вообще сейчас относительно безопасности bitcoin? Так-то Сатоши Накамото, вероятно, думал, что создав такую сущность, как децентрализованные деньги он сможет через жадность майнеров привлечь к этим деньгам колоссальный хешрейт. И именно этот хешрейт и будет обеспечивать безопасность биткоина. А теперь получается, что? Хорошо теперь в руках создателей искусственного интеллекта?

Да, перетекание вычислительных мощностей в ИИ — это вызов для индустрии ПОВ-майнинга…

А правительства заняты внедрением цифровых валют центральных банков? Раскладик такой не очень...

Тут уж поневоле Амаклина вспомнишь. Я вот недавно гулял, думал, а может действительно имеет смысл сейчас всё в золото переводить? Даже пусть это будут обезличенные металлические счета.

В моей картине мира, в декабре 2025 года должен был быть очень сильный рост цены bitcoin. Это даже не для нас хомяков нужно. Это для майнеров нужно, для их выживания.

Китай скупает втихушку много золота и считается, что именно он стоит за ростом цены. Мотивы — типа, избавление от зависимости от доллара США. Хотя как этому поможет золото — не до конца понятно.
   Касаемо майнеров — плевать на них. Там тоже будет очистительный процесс.)

[Smartprofit]

Сегодня я ещё не смотрел ситуацию на рынке, однако вчера я зашёл на CoinMarketCap и был невероятно удивлён! Во-первых, ZCash продолжал расти! Это в условиях биткоиновой медвежути! Dash тоже рос! А также росли ещё какие-то монеты, про которые я вообще ничего не знаю. Некоторые вообще на 120% выросли за вчерашние сутки. Это как понимать? Я чего-то не помню такого раньше  - ну, в смысле, в старые годы...🙂

Возникло правда предположение, что ZCash шортят активно. А как шортистов не побрить, это же святое дело! Даже на медвежьем рынке!

Если говорить об ориентирах, то Биткоин Ванга говорит, что идём на уровень 91 000 - 92 000 долларов США. Также, он называл ориентир 84.000 долларов США. А самое главное, он сказал, что 100.000 долларов США теперь будет очень сильным сопротивлением.

Относительно майнеров, я всё-таки рассматриваю это не как очищение. Майнеры - это фактор децентрализации и безопасности сети. И если на рынке останется только майнинговая компания Mara, разве это будет хорошо? Точнее, это будет хорошо, но только в том случае, если таких майнинговых компаний Mara будет по одной в каждой стране, и каждая будет заниматься майнингом в пользу правительства. Тогда, возможно мы придём в какой-то децентрализованной системе.

Про Китай, я читал, что он не только скупает золото но и строит золотые хранилища во всех странах БРИКС. С золотом же ведь вопрос упирается в доверие... Однако, если заморочиться и создать физическую систему с хорошим аудитом и прозрачной безопасной транспортировкой, то вполне можно создать новую финансовую систему основанную на золоте.

Золото может работать предметом залога, на это расчёт. То есть, закладываешь золото, перевозишь его в очередное хранилище под контроль другого государства и  начинаешь под этот залог осуществлять какой-то инфраструктурный проект. Например, строительство дата-центров для сильного интеллекта. В общем, идея не глупая. И Если это так, то это означает, что полмира от Биткоина отказывается так или иначе. Я имею в виду китайские полмира.

А, условно западные полмира, они возможно как раз будут использовать Биткоин в качестве цифрового золота, чтобы уравновесить выпуск стейблкоинов. Если это так, то имеет смысл вкладываться в золото. Потому что мы же находимся в китайском регионе по сути, а не в западном.🦧

[Unsoldier]

Сегодня я ещё не смотрел ситуацию на рынке, однако вчера я зашёл на CoinMarketCap и был невероятно удивлён! Во-первых, ZCash продолжал расти! Это в условиях биткоиновой медвежути! Dash тоже рос! А также росли ещё какие-то монеты, про которые я вообще ничего не знаю. Некоторые вообще на 120% выросли за вчерашние сутки. Это как понимать? Я чего-то не помню такого раньше  - ну, в смысле, в старые годы...🙂

Возникло правда предположение, что ZCash шортят активно. А как шортистов не побрить, это же святое дело! Даже на медвежьем рынке!

Если говорить об ориентирах, то Биткоин Ванга говорит, что идём на уровень 91 000 - 92 000 долларов США. Также, он называл ориентир 84.000 долларов США. А самое главное, он сказал, что 100.000 долларов США теперь будет очень сильным сопротивлением.

Относительно майнеров, я всё-таки рассматриваю это не как очищение. Майнеры - это фактор децентрализации и безопасности сети. И если на рынке останется только майнинговая компания Mara, разве это будет хорошо? Точнее, это будет хорошо, но только в том случае, если таких майнинговых компаний Mara будет по одной в каждой стране, и каждая будет заниматься майнингом в пользу правительства. Тогда, возможно мы придём в какой-то децентрализованной системе.

Про Китай, я читал, что он не только скупает золото но и строит золотые хранилища во всех странах БРИКС. С золотом же ведь вопрос упирается в доверие... Однако, если заморочиться и создать физическую систему с хорошим аудитом и прозрачной безопасной транспортировкой, то вполне можно создать новую финансовую систему основанную на золоте.

Золото может работать предметом залога, на это расчёт. То есть, закладываешь золото, перевозишь его в очередное хранилище под контроль другого государства и  начинаешь под этот залог осуществлять какой-то инфраструктурный проект. Например, строительство дата-центров для сильного интеллекта. В общем, идея не глупая. И Если это так, то это означает, что полмира от Биткоина отказывается так или иначе. Я имею в виду китайские полмира.

А, условно западные полмира, они возможно как раз будут использовать Биткоин в качестве цифрового золота, чтобы уравновесить выпуск стейблкоинов. Если это так, то имеет смысл вкладываться в золото. Потому что мы же находимся в китайском регионе по сути, а не в западном.🦧

Действительно, ZEC и DASH удивляют своим ростом. Может быть крипто мир уже подустал от биткоина и его максимализма, да ещё и не анонимности. Может крипто мир созрел для рождения своего серебра, платины или палладия? Не вижу никаких преград, чтобы таким металлом стала анонимная монета. Все эти ЕТН, БНБ, Соланы они ж слои для займов, стейкинга, новых скамов и новых стартапов. Там одни движухи, да мемы сейчас, классическому институционалу, тут наверно неуютно будет. А вот ZEC, DASH, XMR тут только холд, да ещё и с полезным свойством анонимности. В общем, может настоялись уже эти монетки для новой крипто парадигмы.

[welik]

Действительно, ZEC и DASH удивляют своим ростом. Может быть крипто мир уже подустал от биткоина и его максимализма, да ещё и не анонимности. Может крипто мир созрел для рождения своего серебра, платины или палладия? Не вижу никаких преград, чтобы таким металлом стала анонимная монета. Все эти ЕТН, БНБ, Соланы они ж слои для займов, стейкинга, новых скамов и новых стартапов. Там одни движухи, да мемы сейчас, классическому институционалу, тут наверно неуютно будет. А вот ZEC, DASH, XMR тут только холд, да ещё и с полезным свойством анонимности. В общем, может настоялись уже эти монетки для новой крипто парадигмы.

Анонимные монеты, как я думаю, пампятся по тому же принципу, по которому пампились мемкоины. Просто анонкоины это аутсайдеры, на которые памперы еще не обращали внимания. Как и мемкоины, на которых обычно никто бы не подумал. А самый главный плюс для пампера состоит в том, что анонкоины не интересуют крупных игроков, потому что те работают по белому, поэтому у них их быть вообще не должно. По тем же причинам на биржах их сняли с торгов, чтобы соблюдать все требования законодательства по отмыванию средств и т.п.

А когда нет крупных держателей - удобней манипулировать ценой. И игра в серой зоне, на дексах и биржах с сомнительной юрисдикцией.

Так что снимайте розовые очки. Тот кто двигает цену анонкоина, делает это для высаживания тех же азартных игроков, что закупались до этого мемкоинами. Потом это всё схлопнется вместе с ценой, и пампер сделает rag pull. И цена вернётся на нормальные уровни, что были до пампов.

У утилитарных коинов, у которых есть своё применение (а не просто надувание хайпом), цена как правило большую часть времени находится в определённом корридоре. Выше это циклы бычки на битке, а ниже - циклы медвежути. А гдето посередине она отражает степень использования для конкретных целей. У анонкоинов это серые и чёрные рынки. Те кто пользуется анонимностью, конечно рады что их запасы растут в цене, но основная масса тех, кто их использует - не холдеры, не трейдеры и не хомяки. Это торговые площадки, что наркотой торгуют и хакеры, ну и еще криптоэнтузиасты, и немного шифропанков.

Им в целом пофиг какая цена анонкоинов, им главное чтобы сама технология работала и блокчейн, чтобы можно было продолжать свою деятельность. Иногда читаю этот форум и поражаюсь насколько люди бывают оторванные от жизни и в своих фантазиях живут.

[Julien_Olynpic]

Сегодня я ещё не смотрел ситуацию на рынке, однако вчера я зашёл на CoinMarketCap и был невероятно удивлён! Во-первых, ZCash продолжал расти! Это в условиях биткоиновой медвежути! Dash тоже рос! А также росли ещё какие-то монеты, про которые я вообще ничего не знаю. Некоторые вообще на 120% выросли за вчерашние сутки. Это как понимать? Я чего-то не помню такого раньше  - ну, в смысле, в старые годы...🙂

Возникло правда предположение, что ZCash шортят активно. А как шортистов не побрить, это же святое дело! Даже на медвежьем рынке!

Да, похоже, бреют шортистов. Больше ни на каком топливе так вверх не полететь.

Если говорить об ориентирах, то Биткоин Ванга говорит, что идём на уровень 91 000 - 92 000 долларов США. Также, он называл ориентир 84.000 долларов США. А самое главное, он сказал, что 100.000 долларов США теперь будет очень сильным сопротивлением.

Ты до сих пор его читаешь? Как по мне, все эти «перевёртывания уровней» работают редко и надо внимательно смотреть контекст. Скорее наоборот, 100 000 может быть магнитом.
Но вообще, медвежка в самом начале обычно не выглядит как медвежка. Часто её обычно считают отскоком.

Относительно майнеров, я всё-таки рассматриваю это не как очищение. Майнеры - это фактор децентрализации и безопасности сети. И если на рынке останется только майнинговая компания Mara, разве это будет хорошо? Точнее, это будет хорошо, но только в том случае, если таких майнинговых компаний Mara будет по одной в каждой стране, и каждая будет заниматься майнингом в пользу правительства. Тогда, возможно мы придём в какой-то децентрализованной системе.

Рентабельность майнинга упадёт, упадёт, возможно, немного и сложность, но скорее всего это позволит оставшимся занять долю рынка.

Про Китай, я читал, что он не только скупает золото но и строит золотые хранилища во всех странах БРИКС. С золотом же ведь вопрос упирается в доверие... Однако, если заморочиться и создать физическую систему с хорошим аудитом и прозрачной безопасной транспортировкой, то вполне можно создать новую финансовую систему основанную на золоте.

Золото может работать предметом залога, на это расчёт. То есть, закладываешь золото, перевозишь его в очередное хранилище под контроль другого государства и  начинаешь под этот залог осуществлять какой-то инфраструктурный проект. Например, строительство дата-центров для сильного интеллекта. В общем, идея не глупая. И Если это так, то это означает, что полмира от Биткоина отказывается так или иначе. Я имею в виду китайские полмира.

А, условно западные полмира, они возможно как раз будут использовать Биткоин в качестве цифрового золота, чтобы уравновесить выпуск стейблкоинов. Если это так, то имеет смысл вкладываться в золото. Потому что мы же находимся в китайском регионе по сути, а не в западном.🦧

Я бы вкладывался только в физическое, оно надёжнее, хоть и неудобнее. И правительства, похоже, тоже так считают.

[Julien_Olynpic]

 Крупнейшие мировые центральные банки (за исключением США) очень активно снижали ставки в 2025 году, причём такими темпами, которых не было даже во время кризиса 2007-2008 года. Поэтому в целом можно сказать, что эпоха дешёвых денег будет постепенно приближаться к нам всё быстрее. Разумеется, рано или поздно США тоже будет вынуждено включиться в эту гонку по обесцениванию собственной фиатной валюты. Конечно, это произойдёт не завтра, а с существенным временным лагом, в ходе которого скорее всего биткойн может даже существенно скорректироваться. Но постепенное расчехление станка будет происходить уже в ходе коррекции. И скорее всего до следующего халвинга это точно произойдёт.
***