Steuerberater will das ich Ihn in Koinly/Cointracking einlade, ist das normal?

[justyourcasualtrader]

Ich mache dies zum ersten Mal und hab leider keine Ahnung davon, ist es gang und gebe das man einen noch fremden Steuerberater in sein Cointracking einlädt bzw. Koinly Einladung entgegennimmt?

Muss Nachzahlung für paar Jahre vornehmen, wenn ich nun diesen Steuerberater nicht nehme, könnte er meine Daten weitergeben?

[mole0815]

Herzlich willkommen justyourcasualtrader!

Sehr gut, wenn du misstrauisch bist
Ich habe davon noch nie gehört. Ist es ein Steuerberater der vielleicht sogar hier gelistet ist?

Ich weiß nicht, ob es bei CoinTracking die Möglichkeit gibt einen read-only/Gastuser oder was auch immer anzulegen für solche Zugriffe.
Das wäre eine gute Frage für diese Stelle im Forum.

Viele Grüße

[MaxMueller]

Je nachdem wie fit oder weniger fit du in der Thematik bist und wie gut oder weniger gut du die Daten aufbereitet hast kann ich den Ansatz aus praktischen Gründen nachvollziehen.

Dennoch würde ich es immer bevorzugen selber die Daten aufzubereiten, denn einerseits sind da viele Daten dabei, die das FA nix angehen (z.B. steuerfreie Gewinne) und andererseits würde ich beim Steuerberater immer unterstellen, dass er der verlängerte Arm des FA ist und dessen Interessen vertritt auch wenn du die Rechnung bezahlst. Da würde ich nicht mehr Daten bereit stellen wollen als für die Erfüllung der Steuerpflicht erforderlich wäre.

[justyourcasualtrader]

Je nachdem wie fit oder weniger fit du in der Thematik bist und wie gut oder weniger gut du die Daten aufbereitet hast kann ich den Ansatz aus praktischen Gründen nachvollziehen.

Dennoch würde ich es immer bevorzugen selber die Daten aufzubereiten, denn einerseits sind da viele Daten dabei, die das FA nix angehen (z.B. steuerfreie Gewinne) und andererseits würde ich beim Steuerberater immer unterstellen, dass er der verlängerte Arm des FA ist und dessen Interessen vertritt auch wenn du die Rechnung bezahlst. Da würde ich nicht mehr Daten bereit stellen wollen als für die Erfüllung der Steuerpflicht erforderlich wäre.

Was genau machst du selbst? Weil soweit ich weiß ist das Thema steuern usw. nicht so einfach und kann auch nicht so schöne Folgen haben, wenn man es nicht richtig macht.

Und wie meinst du mit viele Daten gehen dem FA nichts an. Es muss doch alles nachvollziehbar gemacht werden.

[MaxMueller]

Ich nutze Blockpit und mache den Import und Korrektur der Daten selbst.

Am Ende kommt eine PDF raus wieviele Gewinne wie zu versteuern sind. Diese "Zusammenfassung" schicke ich dem FA, aber nicht jede einzelne Transaktion (das könnten die ohnehin nicht sinnvoll verarbeiten).

[justyourcasualtrader]

Verstehe. Ich habe gehört das die Behörden mittlerweile mehr darauf geschult sind und bestimmte Tools dafür nutzen.

Wenn du dein Report an die schickst, rechnen die dein Protensatz also zb 42% und kriegst ein Beschied X Summe bis Datum X bezahlen?

[MaxMueller]

Nein, wenn jemand sagt er will Zugriff auf den Cointracking (eher unüblich) + pauschale Besteuerung von 42% dann gehen bei mir sofort die SCAM-Alarmglocken an.

In dem Steuerreport steht dann beispielsweise:
- 1000€ zu versteuernde Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften (unterjährig)
- 8000€ nicht zu versteuernde Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften (überjährig)
- 1000€ zu versteuernde Gewinne aus Kapitalerträgen (CFDs = gehebelte trades)

Diese Daten nimmt das FA und packt die 2000€ zu versteuerndes Einkommen zu deinen anderen Einkünften (Angestellter, Selbstständiger, Vermietung+Verpachtung, etc.), errechnet ein Gesamteinkommen und daraus die Steuerlast.


Für mich klingt das wie:
- entweder ist das irgendeine Betrugsmasche, die wissen wollen wieviel krypto du hast um dann 42% davon zu fordern
- oder du hast Jahre lang die Steuer nicht korrekt angegeben und stehst jetzt unter Druck das glatt zu ziehen, was du aufgrund diverser Herausforderungen alleine nicht kannst und von dir aus dem Steuerberater "Generalvollmacht" geben würdest, Hauptsache er bereinigt das, damit nicht irgendwann ein Strafverfahren draus wird...

[Lakai01]

Verstehe. Ich habe gehört das die Behörden mittlerweile mehr darauf geschult sind und bestimmte Tools dafür nutzen.

Wenn du dein Report an die schickst, rechnen die dein Protensatz also zb 42% und kriegst ein Beschied X Summe bis Datum X bezahlen?

Die Behörden kochen auch nur mit Wasser und nutzen die gleichen Tools wie wir, also bspw. Cointracking oder das von MaxMueller bereits erwähnte Blockpit, welches bspw. auch von Abordnungen des österreichischen FAs genutzt wird.

Dass der Steuerberater Zugriff auf die Rohdaten möchte ist jetzt nicht unbedingt bedenklich, kommt aber stark darauf an ob der Steuerberater

• ... auf Cryptos spezialisiert ist und weiß was er tut
• ... du ihm explizit den Auftrag gegeben hast, vollständige Reports für das Finanzamt zu erstellen

Letzteres erstellen die genannten Tools nämlich problemlos per Knopfdruck, dazu würde ich jetzt nicht auch noch Geld an einen Steuerberater zahlen, das kannst du auch selber erstellen und beim FA einreichen. Sobald es natürlich um größere Beträge geht oder du absolut unsicher in der Thematik bist lohnt es sich durchaus einen Steuerberater hinzuziehen. Hier musst du dann aber aufpassen, dass deine Daten in Cointracking stimmen, bspw. steuerfreie Trades auch tatsächlich so gekennzeichnet sind. Sonst rechnen dir die Tools viel zu viel Steuerlast aus ... und was man in Österreich oder Deutschland def. nicht braucht ist absichtlich und freiwillig mehr Steuern zu zahlen als man müsste 

[justyourcasualtrader]

Nein, wenn jemand sagt er will Zugriff auf den Cointracking (eher unüblich) + pauschale Besteuerung von 42% dann gehen bei mir sofort die SCAM-Alarmglocken an.

In dem Steuerreport steht dann beispielsweise:
- 1000€ zu versteuernde Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften (unterjährig)
- 8000€ nicht zu versteuernde Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften (überjährig)
- 1000€ zu versteuernde Gewinne aus Kapitalerträgen (CFDs = gehebelte trades)

Diese Daten nimmt das FA und packt die 2000€ zu versteuerndes Einkommen zu deinen anderen Einkünften (Angestellter, Selbstständiger, Vermietung+Verpachtung, etc.), errechnet ein Gesamteinkommen und daraus die Steuerlast.


Für mich klingt das wie:
- entweder ist das irgendeine Betrugsmasche, die wissen wollen wieviel krypto du hast um dann 42% davon zu fordern
- oder du hast Jahre lang die Steuer nicht korrekt angegeben und stehst jetzt unter Druck das glatt zu ziehen, was du aufgrund diverser Herausforderungen alleine nicht kannst und von dir aus dem Steuerberater "Generalvollmacht" geben würdest, Hauptsache er bereinigt das, damit nicht irgendwann ein Strafverfahren draus wird...

Das Beispiel mit der Zahl 42% war darauf bezogen das du dein Steuerreport von der Software Cointracking ans FA schickst und das FA dann daraufhin ein Bescheid schickt mit der Summe an Steuern die du zahlen sollst.

und zweiteres:

Spielt doch auch keine Rolle oder? Am Ende muss ich "alles" korrekt bzw korrigieren und einen Steuerberater drüber schauen lassen.

Verstehe. Ich habe gehört das die Behörden mittlerweile mehr darauf geschult sind und bestimmte Tools dafür nutzen.

Wenn du dein Report an die schickst, rechnen die dein Protensatz also zb 42% und kriegst ein Beschied X Summe bis Datum X bezahlen?

Die Behörden kochen auch nur mit Wasser und nutzen die gleichen Tools wie wir, also bspw. Cointracking oder das von MaxMueller bereits erwähnte Blockpit, welches bspw. auch von Abordnungen des österreichischen FAs genutzt wird.

Dass der Steuerberater Zugriff auf die Rohdaten möchte ist jetzt nicht unbedingt bedenklich, kommt aber stark darauf an ob der Steuerberater

• ... auf Cryptos spezialisiert ist und weiß was er tut
• ... du ihm explizit den Auftrag gegeben hast, vollständige Reports für das Finanzamt zu erstellen

Letzteres erstellen die genannten Tools nämlich problemlos per Knopfdruck, dazu würde ich jetzt nicht auch noch Geld an einen Steuerberater zahlen, das kannst du auch selber erstellen und beim FA einreichen. Sobald es natürlich um größere Beträge geht oder du absolut unsicher in der Thematik bist lohnt es sich durchaus einen Steuerberater hinzuziehen. Hier musst du dann aber aufpassen, dass deine Daten in Cointracking stimmen, bspw. steuerfreie Trades auch tatsächlich so gekennzeichnet sind. Sonst rechnen dir die Tools viel zu viel Steuerlast aus ... und was man in Österreich oder Deutschland def. nicht braucht ist absichtlich und freiwillig mehr Steuern zu zahlen als man müsste 

Was sind den größere Beträge, wo fangen die an? Und meinst du mit steuerfreien Trades, Coins die man über der 1 jahres Haltefrist gehalte hat?

[Lakai01]

[...]
Was sind den größere Beträge, wo fangen die an? Und meinst du mit steuerfreien Trades, Coins die man über der 1 jahres Haltefrist gehalte hat?

Da hat jeder seine ganz eigene Schmerzgrenze. Ich persönlich würde einen Steuerberater hinzuziehen, wenn die Steuerlast 5-stellig wird, da in diesem Bereich die Strafen für (unbewusste) Falschangaben bereits recht ordentlich ausfallen.

Es gibt sowohl im österreichischen Steuerrecht als auch im Deutschen den steuerfreien Bezug und/oder Trade, bspw. jene, die die von dir angesprochene Haltefrist überschritten haben. Diese Regelungen kennt aber das Tool wie Cointracking oder Blockpit und berücksichtigt diese Trades auch entsprechend. Damit das Ganze aber funktioniert musst du die Bezugszeitpunkte der Coins (also wann du die erhalten hast) genauestens erfassen. Das betrifft auch die Art und Weise wie die Coins in deinen Besitz gelangt sind, auch hier gibt es im jeweiligen Steuerrecht durchaus steuerfreie Bezugsmöglichkeiten wie nicht-gewerblich eingestuftes Mining, Bounties oder Airdrops.

Wenn du diese Daten nach bestem Wissen und Gewissen erfasst hast werden dir auch die Tools relativ genau deine Steuerlast berechnen können. Der Steuerberater muss dann "nur noch" Plausibilitätsprüfungen durchführen um das Ganze auch gegenüber dem FA vertreten zu können.

[valen_koinly]

Ich bin Valen von Koinly

Aus der Praxis heraus ist es völlig normal, dass ein Steuerberater Zugriff auf ein Krypto-Steuer-Tool wie Koinly oder CoinTracking haben möchte. Krypto-Steuern sind kein „nur anschauen“-Thema – da muss man Daten aktiv prüfen und korrigieren können.

Typische Dinge, die ein Steuerberater machen muss:

- Imports auf Fehler oder Duplikate prüfen
- Transaktionen richtig einordnen (Trade, Transfer, Income, Fees usw.)
- steuerpflichtige vs. steuerfreie Vorgänge korrekt kennzeichnen
- Anschaffungszeitpunkte und Herkunft der Coins sauber erfassen

Genau dafür gibt es bei Koinly die Möglichkeit, einen Steuerberater über Settings → Team einzuladen, damit er direkt im Portfolio arbeiten und die Steuerreports erstellen kann:
https://support.koinly.io/en/articles/9489967-how-can-i-invite-my-accountant

Das ist kein Sicherheitsrisiko: Der Zugriff auf Koinly bedeutet keinen Zugriff auf Börsen oder Coins. API-Keys sollten immer read-only sein, und Koinly gibt keine API-Secrets weiter.

In der Praxis läuft es meist so:

Entweder du lädst einen Steuerberater ein, dem du vertraust, und er bereitet alles sauber auf,
oder der Steuerberater arbeitet mit seiner eigenen Kanzlei-Lizenz und ihr teilt euch Reports bzw. Zugriffe nach Absprache.

Kurz gesagt:
Dass ein Steuerberater Zugriff auf Koinly möchte, ist absolut normal und eher ein Zeichen dafür, dass er die Sache korrekt machen will.

Und falls es dabei Fragen gibt: Unser Support-Team hilft jederzeit gerne weiter.
LG