Bitcoin sin KYC

[luthen]

Saludos a todos,

Este es mi primer post y mensaje. Después de un tiempo empapándome de la teoría, he decidido empezar a acumular algo de bitcoin sin KYC, por lo que tengo entendido, una buena opción para ello es el portal P2P Hodl Hodl.

El tema es que me surgen algunas dudas de la operativa y antes de aventurarme me gustaría preguntar por aquí, a ver si alguien que haya usado el portal me puedo disipar mis dudas.

¿En primer lugar, para aclarar el tema del multising, una vez realizada la transferencia del Fiat, como puedo acreditar dicha transferencia para completar el desbloqueo en caso de que el vendedor no acredite el "recibido" por cualquier casuística?

¿En segundo lugar, que pasa con el contrato si por ejemplo Revolut bloquea el pago por hacer saltar un algoritmo o similar por lo que incumplo yo el contrato?

Gracias de antemano por las respuestas.

[Don Pedro Dinero]

Primero te preguntaría si has pensado bien lo del bitcoin sin kyc, pues cuando lo tengas que vender va a ser sin kyc también y si esperas acumular grandes cantidades lo vas a tener mal. Es un tema recurrente, gente que acumuló en el pasado de formas que no puede acreditar, tiene una buena cantidad y si la declara de golpe se puede ver en un problema gordo, o tiene que vender muy poco a poco, pequeñas cantidades, pero no puede usarlo para comprarse una casa por ejemplo.

¿En primer lugar, para aclarar el tema del multising, una vez realizada la transferencia del Fiat, como puedo acreditar dicha transferencia para completar el desbloqueo en caso de que el vendedor no acredite el "recibido" por cualquier casuística?

Si no marca el recibido puedes abrir una disputa. Aportando el justificante de transferencia o similar suele ser suficiente.

¿En segundo lugar, que pasa con el contrato si por ejemplo Revolut bloquea el pago por hacer saltar un algoritmo o similar por lo que incumplo yo el contrato?

Si lo que quieres decir es que tú emites una transferencia desde Revolut pero te la bloquean, desde el punto de vista de la transacción tú no estás cumpliendo tu parte y la otra parte no va a acreditar el recibido si no le llegan los fondos. Ahí no se qué más decirte.

[luthen]

Si, ya tengo exposición a bitcoin a través de un ETC en mi cartera, ahora quiero acumular algo en autocustodia con privacidad, con el objetivo de poseer unos fondos "al margen" para poder disponer de ellos. Es un "seguro" contra la deriva autoritaria de ciertos gobiernos.

¿Entonces, entiendo que de no realizarse la verificación del pago hay que enviar el justificante al tercero "la propia plataforma" para que firme la transferencia de bitcoin y si el pago del Fiat se bloquea por lo que sea simplemente se anula el contrato de compra, sin ninguna repercusión?

[Don Pedro Dinero]

Si, ya tengo exposición a bitcoin a través de un ETC en mi cartera, ahora quiero acumular algo en autocustodia con privacidad, con el objetivo de poseer unos fondos "al margen" para poder disponer de ellos. Es un "seguro" contra la deriva autoritaria de ciertos gobiernos.

Buen plan.

¿Entonces, entiendo que de no realizarse la verificación del pago hay que enviar el justificante al tercero "la propia plataforma" para que firme la transferencia de bitcoin y si el pago del Fiat se bloquea por lo que sea simplemente se anula el contrato de compra, sin ninguna repercusión?

Si el otro no verifica, Hodl Hodl suele aceptar un justificante.  Como es un sistema multisig en que tienen que firmar 2 de 3, tú estarías de acuerdo, y Hodl Hodl con la prueba que le entregues también.

Respecto a tu banco bloqueando la cuenta, la transacción simplemente no se completa. No tiene ninguna repercusión legal pero tu ratio de finalización, tu 'reputación' en la plataforma podría verse afectada. Aunque lo importante aquí sería que no marques la operación como pagada hasta que tu banco envíe los fondos.

Pero para mí que te estás adelantando demasiado a los acontecimientos. Lo más normal es que no tengas problemas.

[luthen]

Gracias.

He estado intentando completar un contrato por una pequeña cantidad haciendo el pago por Revolut y de momento me he encontrado uno que no respondía y dos que me pedían otra divisa y pagos a Kenya, que he cancelado porque tenía pinta de estafa, ninguno ha llegado a realizar el deposito y no controlo el tema lo suficiente para ir seguro.

¿Mi pregunta, es esto normal, os cuesta cerrar contratos habitualmente o es que no tengo suerte?

¿Puede ser que por ser una cantidad pequeña, 100 euros, de más problemas?

¿De cuánto son las compras razonables para la plataforma?

¿Qué sistema de pago usáis para el Fiat?

[LUSUBY]

Gracias.

He estado intentando completar un contrato por una pequeña cantidad haciendo el pago por Revolut y de momento me he encontrado uno que no respondía y dos que me pedían otra divisa y pagos a Kenya, que he cancelado porque tenía pinta de estafa, ninguno ha llegado a realizar el deposito y no controlo el tema lo suficiente para ir seguro.

¿Mi pregunta, es esto normal, os cuesta cerrar contratos habitualmente o es que no tengo suerte?

¿Puede ser que por ser una cantidad pequeña, 100 euros, de más problemas?

¿De cuánto son las compras razonables para la plataforma?

¿Qué sistema de pago usáis para el Fiat?

Pagos en otra moneda y en Kenya huye de ahí hermano yo no confío en un comerciante que provenga del continente africano 😳

[luthen]

Sí, evidentemente, olía bastante a estafa, por otro lado, he preguntado a una IA y me ha confirmado que se postean en diferentes sitios estafas o similares con ese patrón. De todas formas, si hay algún usuario de la plataforma u otra similar que pudiera comentar como discrimina ofertas o si ha tenido experiencias similares se lo agradecería, no tengo intención de palmar pasta en una estafa, pero tampoco tengo claro cuál es el procedimiento "normal", y de momento llevo 3/3 fracasos.

[Don Pedro Dinero]

Sí, evidentemente, olía bastante a estafa, por otro lado, he preguntado a una IA y me ha confirmado que se postean en diferentes sitios estafas o similares con ese patrón. De todas formas, si hay algún usuario de la plataforma u otra similar que pudiera comentar como discrimina ofertas o si ha tenido experiencias similares se lo agradecería, no tengo intención de palmar pasta en una estafa, pero tampoco tengo claro cuál es el procedimiento "normal", y de momento llevo 3/3 fracasos.

Es el problema de las casas de cambio descentralizadas, ganas en privacidad pero la liquidez es reducida. Al principio es normal que te cueste cerrar contratos hasta que des con un vendedor solvente, además de que cantidades pequeñas suelen atraer a usuarios deshonestos. Si puedes ir ahorrando, en la medida en que la cantidad que quieras intercambiar suba puedes deberías de tener más oferta de traders y encontrar algunos honestos.

[btc-marty]

En españa aún hay algunos cajeros que permiten comprar bitcoin sin KYC, o que es "saltable". (compras menores a 995 de cada vez)

Si alguno está interesado en saber cuales son, que me mande MD.

[luthen]

Es el problema de las casas de cambio descentralizadas, ganas en privacidad pero la liquidez es reducida. Al principio es normal que te cueste cerrar contratos hasta que des con un vendedor solvente, además de que cantidades pequeñas suelen atraer a usuarios deshonestos. Si puedes ir ahorrando, en la medida en que la cantidad que quieras intercambiar suba puedes deberías de tener más oferta de traders y encontrar algunos honestos.

Supongo que tendré que ir probando hasta encontrar una honesto, tampoco quiero meter 1000 pavos en mi primer contrato y que me salga rana.

En españa aún hay algunos cajeros que permiten comprar bitcoin sin KYC, o que es "saltable". (compras menores a 995 de cada vez)

Si alguno está interesado en saber cuales son, que me mande MD.

Edit: No me deja mandarte md. Yo probé en uno de Kurant, pero me pedía introducir manualmente los datos, probé de meter un número random, pero no me lo valido, tampoco quiero atribuirle a un desconocido una compra.

¿Conoces alguno por Barcelona y alrededores?

Gracias.

[btc-marty]

Es el problema de las casas de cambio descentralizadas, ganas en privacidad pero la liquidez es reducida. Al principio es normal que te cueste cerrar contratos hasta que des con un vendedor solvente, además de que cantidades pequeñas suelen atraer a usuarios deshonestos. Si puedes ir ahorrando, en la medida en que la cantidad que quieras intercambiar suba puedes deberías de tener más oferta de traders y encontrar algunos honestos.

Supongo que tendré que ir probando hasta encontrar una honesto, tampoco quiero meter 1000 pavos en mi primer contrato y que me salga rana.

En españa aún hay algunos cajeros que permiten comprar bitcoin sin KYC, o que es "saltable". (compras menores a 995 de cada vez)

Si alguno está interesado en saber cuales son, que me mande MD.

Edit: No me deja mandarte md. Yo probé en uno de Kurant, pero me pedía introducir manualmente los datos, probé de meter un número random, pero no me lo valido, tampoco quiero atribuirle a un desconocido una compra.

¿Conoces alguno por Barcelona y alrededores?

Gracias.

Uno de Kurant sí, metes datos inventados y un generador de dni y listo, a mi me funcionó. Espero que no lo cambien.

[Don Pedro Dinero]

Uno de Kurant sí, metes datos inventados y un generador de dni y listo, a mi me funcionó. Espero que no lo cambien.

Jaja! No sabía ni que existían esos cajeros pero no me sorprende. Hace tiempo alguien comentó, creo que fue Csmiami, que en determinados cajeros en que solo podías sacar 1.000€ máximo sin kyc, había una forma fácil de saltárselo, y era que te preguntaba si eras residente en España. Simplemente con marcar 'no', podías sacar hasta 10.000€ sin kyc al día.

 

[luthen]

Creo que por fin he encontrado un vendedor decente, al menos uno que no me pide M-pesa y envío a Kenia, me pide una compra de 150 euros con un 10% de sobreprecio en la primera transacción y luego vende a 5% por encima de precio de mercado. El sistema de pago es Sepa Instant, el vendedor es alemán, más de tresmil contratos efectuados según la plataforma y ninguna queja.

Con esto he estado pensando, y no sé si tiene mucho sentido, al final estoy haciendo una transferencia con una cuenta corriente a mi nombre a un alemán que con tantas transacciones es de suponer que la hacienda alemana lo tiene fichado como vendedor de Bitcoin, él podría perfectamente almacenar los datos de la transacción y comunicarla, lo que de facto es un KYC poniendo una frontera europea de por medio.

Los cajeros en cuestión tienen un precio de sobre compra de 7,5%, lo que creo que es algo caro, pero te aseguras la privacidad. Sinceramente, me importa menos el precio que la privacidad, pero tampoco quiero pagar de más sin necesidad.

En otro orden de cosas me he planteado pillar un Bitaxe y minar algo, pero para acumular a un ritmo decente en una pool te hacen falta más Th/s de los que puedo montar en mi casa. El día de mañana tal vez lo monto en modo lotería, como proyecto a futuro creo que montar un nodo+minero tiene que ser divertido.

[Hispo]

No sé si lo has considerado, pero también existe la opción de comprar por medio de la plataforma Bisq, que en su tiempo gozó de cierto nivel de popularidad entre las personas que deseaban acumular o vender Bitcoin de forma anónima.
La cuestión es aprender a usarlo y estar consciente de los posibles fees que se aplicarían en tus posiciones.

Creo que es una buena alternativa, porque al final es un exchange non-custodial. A diferencia de la gran mayoría de los servicios que ofrecen liquidez en el mercado.

[luthen]

He estado mirando Bisq, por lo que me ha parecido es similar a Hodl Hodl, investigando sobre el tema he visto que los pagos vía Halcash ofrecen bastante anonimato, lo que me gustaría saber es como operan todos estos vendedores para saber a que me expongo. De todas maneras a día de hoy la mejor opción sencilla es un cajero de Kurant, metiendo manualmente unos datos inventados con un generador de DNI, eso si, la prima es un 7,5%.

[Hispo]

He estado mirando Bisq, por lo que me ha parecido es similar a Hodl Hodl, investigando sobre el tema he visto que los pagos vía Halcash ofrecen bastante anonimato, lo que me gustaría saber es como operan todos estos vendedores para saber a que me expongo. De todas maneras a día de hoy la mejor opción sencilla es un cajero de Kurant, metiendo manualmente unos datos inventados con un generador de DNI, eso si, la prima es un 7,5%.

Los cajeros automáticos de Bitcoin siempre ofrecen tasas y fees que no son para nada competitivos cuando se comparan con exchanges de alto volumen como lo pueden ser Binance y Coinbase. Pero supongo que se tratan de servicios que apuntan a clientes diferentes.

Por cierto, asumo que eres de España, creo que deberías chequear si hay consecuencias legales relativamente graves para alguien que de datos falsos a una de esas máquinas. Sin mencionar que ahora la mayoría de ellas no solamente te preguntan por tus datos, también piden foto/video en tiempo real de tu DNI y también de tu rostro. Es como un KYC express.

Los cajeros automáticos de BTC no son lo que solían ser antes, ya no ofrecen mucho anonimato.

[luthen]

Pues tal cual, no me había planteado esa vertiente porque es poco probable que te pillen, pero se puede considerara un delito de falsificación documental al alegar datos falsos en una transacción comercial con obligación de identificarse.

La verdad es que el panorama da miedo, parece casi imposible huir del sistema por poco que sea, la minería esta fuera de alcance de particulares, al menos en Europa con el precio de la energía, las empresas están bien atadas y las opciones P2P, pues sinceramente, dan vértigo por el riesgo de estafa.

Mientras tanto en Europa, cada día mas declaraciones buscando justificar la censura en Internet, detenciones por comentarios en RRSS, impuestos a ganancias no realizadas y  "anti blanqueo" que de facto son control de capitales. Y España se parece cada día mas a una república bananera, con un estado de bienestar insostenible que sacrificaran lo que sea y a quien sea para mantenerlo funcionando un día mas, con una casta de gobernantes que parece sacada de un cuento de Lovecraft, y con una población completamente polarizada hasta la esquizofrenia colectiva.

[Don Pedro Dinero]

La verdad es que el panorama da miedo, parece casi imposible huir del sistema por poco que sea, la minería esta fuera de alcance de particulares, al menos en Europa con el precio de la energía, las empresas están bien atadas y las opciones P2P, pues sinceramente, dan vértigo por el riesgo de estafa.

En este foro existe otra opción, y es ganar bitcoin sin kyc a través de las campañas de firmas, pero para ello tienes que alcanzar el rango adecuado, lo que supone un mínimo de 9 meses desde que empiezas si posteas con regularidad. Además, no se cómo vas de inglés, aunque puedes usar traductores pero un mínimo nivel de inglés es necesario, y también conocimiento sobre apuestas y casinos, que son las campañas que más hay en el foro.

[Porfirii]

La verdad es que el panorama da miedo, parece casi imposible huir del sistema por poco que sea, la minería esta fuera de alcance de particulares, al menos en Europa con el precio de la energía, las empresas están bien atadas y las opciones P2P, pues sinceramente, dan vértigo por el riesgo de estafa.

En este foro existe otra opción, y es ganar bitcoin sin kyc a través de las campañas de firmas, pero para ello tienes que alcanzar el rango adecuado, lo que supone un mínimo de 9 meses desde que empiezas si posteas con regularidad. Además, no se cómo vas de inglés, aunque puedes usar traductores pero un mínimo nivel de inglés es necesario, y también conocimiento sobre apuestas y casinos, que son las campañas que más hay en el foro.

Otra opción sería realizar transacciones p2p con usuarios  con cierta reputación o Trust en el foro, o realizarlas a través de un escrow que se llevará, por lo general, no más de un 1% del valor como comisión.

El problema es que sigues teniendo que dar tus datos a un desconocido, si lo que quieres es pagar o que te paguen a una cuenta bancaria. A no ser que la contraprestación no sea en metálico, sino por algún servicio o activo digital que se pueda transferir anónimamente.

Como comentáis, está la cosa cada vez más complicada para realizar transacciones online de manera anónima. Y miedo me da que desaparezca el efectivo algún día, y tampoco sea posible en las transacciones offline.

[Hispo]

Pues tal cual, no me había planteado esa vertiente porque es poco probable que te pillen, pero se puede considerara un delito de falsificación documental al alegar datos falsos en una transacción comercial con obligación de identificarse.

La verdad es que el panorama da miedo, parece casi imposible huir del sistema por poco que sea, la minería esta fuera de alcance de particulares, al menos en Europa con el precio de la energía, las empresas están bien atadas y las opciones P2P, pues sinceramente, dan vértigo por el riesgo de estafa.

Mientras tanto en Europa, cada día mas declaraciones buscando justificar la censura en Internet, detenciones por comentarios en RRSS, impuestos a ganancias no realizadas y  "anti blanqueo" que de facto son control de capitales. Y España se parece cada día mas a una república bananera, con un estado de bienestar insostenible que sacrificaran lo que sea y a quien sea para mantenerlo funcionando un día mas, con una casta de gobernantes que parece sacada de un cuento de Lovecraft, y con una población completamente polarizada hasta la esquizofrenia colectiva.

Creo que antes de realizar cualquier movimiento con tus comprar anónimas, solo tienes que verificar que no estás rompiendo la ley de ninguna forma. Sería algo ... Llamativo que tú terminases con problemas legales por la compra de unos cientos de dólares de Bitcoin, cuando los grandes lavadores de dinero operan impunes.

No es imposible comprar BTC de forma anónima, solo conlleva pasos extra y que no cualquier persona está dispuesta a tomar para acumular en el largo plazo.
Siempre está la opción de hacerte una billetera fresca y hacer trueque con alguien del foro, son bastantes más pasos extra que simplemente comprar con una tarjeta en un exchange. Pero no es nada ilegal, ni imposible.