للتذكير: Thorchain

[OmegaStarScream]

يبدو أن التداول قد تم ايقافه لمعاملات البيتكوين و السبب ليس واضحا بحد الان. كما  نشرت في موضوع تهكير منصة Bitget[1]، يبدو أن المخترق استخدم منصة ثورشين لتغيير ريبل الى البيتكوين (و تمت العملية بنجاح). هل تم ايقاف التداول من المنصة نفسها؟ من غير المرجح نظرا الى تغريدات المنصة حول كونها لامركزية الخ. لكن ممكن أنهم غيرو رأيهم أو يمكن أيضا أن يكون مشكل تقني.

التداول من دون ربط المحفظة (لباقي العملات) في المتصفح هي الأخرى تم ايقافها لسبب ما.

[1] https://bitcointalk.org/index.php?topic=5595020.msg67185295#msg67185295

[hugeblack]

يبدو أن التداول قد تم ايقافه لمعاملات البيتكوين و السبب ليس واضحا بحد الان. كما  نشرت في موضوع تهكير منصة Bitget[1]، يبدو أن المخترق استخدم منصة ثورشين لتغيير ريبل الى البيتكوين (و تمت العملية بنجاح). هل تم ايقاف التداول من المنصة نفسها؟ من غير المرجح نظرا الى تغريدات المنصة حول كونها لامركزية الخ. لكن ممكن أنهم غيرو رأيهم أو يمكن أيضا أن يكون مشكل تقني.

غريب لماذا قام بتحويلها الي بيتكوين فهناك خيارات مثل التحويل الي مونيرو (لست متاكد من ان كان التحويل نشطا ام في طور التجريب) او التحويل للايثيريوم حيث يمكن استخدام المزيد من
البرتكوكولات الامركزية لتحويها الي مونيرو.
في البيتكوين التتبع اسهل وحتما سيتم تتبع اي ايداعات بيتكوين قام بها.

عموما لو اوقفوا التداول لهذا السبب فحتما سيتم ازاله اي خطط مرتبطة بمونيرو

[ObeyKnock]

غريب لماذا قام بتحويلها الي بيتكوين فهناك خيارات مثل التحويل الي مونيرو

والأهم من ذلك، تمكن المحققون من ربط البصمة الشبكية نفسها أو المماثلة من حوادث Kelp DAO و DMM Bitcoin و Bitget، مما يعني أن نفس الفريق كان يعمل بالفعل على منصات متعددة وليس مجموعات منفصلة.

ويزداد الأمر غرابة، خلال مرحلة غسيل الأموال حيث كان الجناة يسرقون من بعضهم البعض، بالإضافة إلى احتمال تعرضهم للاحتيال. تُظهر إحدى المحادثات من الدردشة المسربة 277,724 XRP تدخل في معاملة Swap مع خروج 431 فقط من الجانب الآخر، على الأرجح عمل خدمة Swap وهمية.


https://en.cryptonomist.ch/2026/09/28/bitget-hack-investigation/

[hugeblack]

والأهم من ذلك، تمكن المحققون من ربط البصمة الشبكية نفسها أو المماثلة من حوادث Kelp DAO و DMM Bitcoin و Bitget، مما يعني أن نفس الفريق كان يعمل بالفعل على منصات متعددة وليس مجموعات منفصلة.

صراحه عندما اجد اسم كوريا الشمالية في اي تحقيقات اعلم نيتهم اغلاق الموضوع دون حل فهي بمثابة الثقب الاسود الذي يؤدي لاخفاء اي قضية لم يتم حلها او لا يريدون حلها
 لن اتفاجأ ان كان بعض موظفي المشروع علي صله بالاحتيال ومع الايام سنرى المزيد

[ObeyKnock]

صراحه عندما اجد اسم كوريا الشمالية في اي تحقيقات اعلم نيتهم اغلاق الموضوع دون حل

لا أعتقد أن الأمر متعارض، أليس كذلك؟ نعم، ربما كان هناك شخص من الداخل، لكن التورط الخاص بـ North Korea ليس مجرد تخمين غامض.

القول بأن Bybit متورطة بشكل عشوائي أمر مشبوه، لكن عندما تتعمق وتبدأ في ربطها بـ Phemex و BingX و Poloniex، يمكنك ربط العناوين ورؤية أن كل عملية لـ North Korea تبدو متطابقة: نفس البصمة، نفس المحافظ المجمعة معاً، توقيتات وتفضيلات مماثلة لخلاطات معينة وما إلى ذلك.

هذا ما يسمح للناس بربطها بـ North Korea، وإلا لكانت مجرد نظريات مؤامرة لا أساس لها. يمكن استخدام شخص من الداخل كبوابة للدخول ثم تحويل الأموال إلى نفس شبكة غسيل الأموال.

[OmegaStarScream]

غريب لماذا قام بتحويلها الي بيتكوين فهناك خيارات مثل التحويل الي مونيرو (لست متاكد من ان كان التحويل نشطا ام في طور التجريب) او التحويل للايثيريوم حيث يمكن استخدام المزيد من
البرتكوكولات الامركزية لتحويها الي مونيرو.
في البيتكوين التتبع اسهل وحتما سيتم تتبع اي ايداعات بيتكوين قام بها.

عموما لو اوقفوا التداول لهذا السبب فحتما سيتم ازاله اي خطط مرتبطة بمونيرو

أعتقد أنها مسألة لا مركزية فقط، لقد رأينا مثلا ماالذي حدث في أربتروم[1] و كيف لا يمكن الوثوق في أي شبكة ماعدا البعض الذي يعد على الأصابع. لا أدري لماذا لم يستخدم الاثريوم لكن على حد علمي لا يوجد أي بروتوكول يتيح خاصية تبديل من الاثريوم الى المونيرو بطريقة لا مركزية. ثورشين مازال لا يدعم هذه الخاصية الى حد اللحظة لكنها في roadmap الخاصة بهم.

[1] https://x.com/arbitrum/status/2046435443680346189

[khaled0111]

^^بالفعل اخي اوميغا.
في حال الرغبة في التحويل لعملة مونيرو لاخفاء الاثار فإن افضل خيار و الخيار المنطقي هو المرور عبر عملة البيتكوين.
البيتكوين يعتبر الخيار الافضل لعدة اسباب اهمها توفر السيولة مقارنة بالعملات اللامركزية الاخرى.
هناك بدائل اخرى تتوفر فيها شرط السيولة لكنها غير مضمونة كونها لامركزية مثل عملة تيثر، لكن لن يغامر من قام بعملية السرقة باستعمالها نظرا لسهولة تتبعها و تجميدها و قد حدث ذلك في السابق في عدة حالات.

[Kavelj22]

والأهم من ذلك، تمكن المحققون من ربط البصمة الشبكية نفسها أو المماثلة من حوادث Kelp DAO و DMM Bitcoin و Bitget، مما يعني أن نفس الفريق كان يعمل بالفعل على منصات متعددة وليس مجموعات منفصلة.

صراحه عندما اجد اسم كوريا الشمالية في اي تحقيقات اعلم نيتهم اغلاق الموضوع دون حل فهي بمثابة الثقب الاسود الذي يؤدي لاخفاء اي قضية لم يتم حلها او لا يريدون حلها
 لن اتفاجأ ان كان بعض موظفي المشروع علي صله بالاحتيال ومع الايام سنرى المزيد

هذا ما أصبحت أعتقده أنا أيضا و ربما بدأت أشك أصلا في أن لكوريا الشمالية أي ارتباط حقيقي بهذه الحوادث، أو على الأقل ليس جميعها. التخمينان بسيطة، أولا ألهذه الدرجة بلغت مجموعة لازاروس او اي مجموعات غيرها مرتبطة بكوريا الشمالية هذا المستوى من التطور لتكون قادرة على تنفيذ اختراقات بهذا الحجم و في اوقات متزامنة؟ أليس هناك أي جهة تستطيع التعامل مع الموضوع بأي صيغة ممكنة؟ أي ساذج سيصدق أن لكوريا الشمالية كل هذه القوة كي لا يتمكن أي طرف من اثبات تورطها و محاسبتها؟
النقطة الثانية هي أن قضية نصل فيها الى استنتاج تورط كوريا الشمالية، لا نسمع شيئا عنها لاحقا  و تتحول مباشرة الى قضية باردة Cold-case.

انا هنا لا انزه كوريا الشمالية لكن تواتر الحوادث المرتبطة بها دون ان يصل اي منها الى نتيجة مقبولة يثير الشكوك فعلا. يعني مجموعة لازاروس مثلا لديها قدرات خيالية لاختراق انظمة المنصات و المحفظات الاكثر تعقيدا، و لا تملك وسيلة لاخفاء روابط العناوين على البلوكشين ليتم كشفها كل مرة؟ هذا ليس منطقيا الى حد كبير حسب رأيي.

[khaled0111]

^^
اذا لم يكن لكوريا الشمالية اي علاقة بالامر، و هذا الاحتمال هو الاقرب للواقع، فان هناك احتمالين او تفسيرين لاختلاق هذه القصة و اتهام مجموعة اشبه بالشبح بالقيام بهذه العمليات.
الاحتمال الاول و هو ان المجموعة او الطرف الذي ينفذ هذه العمليات هو من ينشر هذه القصة و ذلك ليبعد الشبهات عن نفسه و يوجه التحقيقات الى طريق مغلق.
الاحتمال الثاني وهو ان بعض المنظمات او الاجهزة هي من اختلقت هذه القصة لمزيد شيطنة الدول المعادية لهاو ما يزيد من احتمالية ان تكون هذه الفرضية هي الاقرب للصحة هو ان اغلب الاجهزة التي تتبنى هذه القصة هي اجهزة امريكية التي دائما ما تتهم اطرافا من دول معادية لها مثل كوريا الشمالية او روسيا و تحملها مسؤولية اي عملية تخريب.

[ObeyKnock]

لا نسمع شيئا عنها لاحقا و تتحول مباشرة الى قضية باردة Cold-case

لا، بل على العكس تمامًا. قامت وزارة العدل الأمريكية بالفعل بتوجيه اتهامات لبعض الأشخاص من لازاروس في وقت مبكر من عام 2018، وثلاثة منهم مدرجون على قائمة مكتب التحقيقات الفيدرالي لأكثر مجرمي الإنترنت المطلوبين.

لذلك لا، فهم لا يختفون ببساطة دون عواقب، بل يختفون مع عواقب، ونحن نعرف من هم. إنهم ببساطة لا يعودون لأنهم موجودون في كوريا الشمالية، التي ليس لديها معاهدة تسليم مجرمين مع الولايات المتحدة. وهذا يجعل الوضع يبدو وكأنه لا توجد عواقب، في حين أن العواقب القانونية موجودة في الواقع، لكنها لا تصل أبدًا إلى الشخص الفعلي.

[Kavelj22]

لا نسمع شيئا عنها لاحقا و تتحول مباشرة الى قضية باردة Cold-case

لا، بل على العكس تمامًا. قامت وزارة العدل الأمريكية بالفعل بتوجيه اتهامات لبعض الأشخاص من لازاروس في وقت مبكر من عام 2018، وثلاثة منهم مدرجون على قائمة مكتب التحقيقات الفيدرالي لأكثر مجرمي الإنترنت المطلوبين.

لذلك لا، فهم لا يختفون ببساطة دون عواقب، بل يختفون مع عواقب، ونحن نعرف من هم. إنهم ببساطة لا يعودون لأنهم موجودون في كوريا الشمالية، التي ليس لديها معاهدة تسليم مجرمين مع الولايات المتحدة. وهذا يجعل الوضع يبدو وكأنه لا توجد عواقب، في حين أن العواقب القانونية موجودة في الواقع، لكنها لا تصل أبدًا إلى الشخص الفعلي.

شكرا على التوضيح. لقد تثبتت من بعض المصادر و فعلا هناك اشخاص تم توجيه التهم اليهم بانهم من فريق لازاروس و فعلا وقف ذلك امام باب مغلق بسبب طبيعة كوريا الشمالية المغلقة تماما امام اي شراكات خارجية بما فيها فتح التحقيقات او تسليم المتهمين. غالبا فان هذا باغي فرضية الشبح خصوصا انه لم يصدر اي نفي لتلك التهم سواء من المتهمين انفسهم او من النظام الكوري الذي يقوم بالتغطية عليهم.

استنتحت ايضا من نفس المصادر ان المجموعة تعمل بالكامل لفائدة النظام الكوري الشمالي و انها تعتبر احدى مصادر ايراداتها بالعملات الاجنبية. بالأمس تم نشر خبر تورط منظمة صينية في تبييض الأموال لصلح لازاروس و الأكيد ان هناك شبهات شبه مؤكدة من توطئ النظام الصيني في ذلك بما انه اهم داعم لنظام كوريا الشمالية. يمكن لمن هو مهتم متابعة النقاش هنا: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5595964.0

[khaled0111]

^^
اذا كان الامر صحيحا و يوجد اشخاص حقيقيون تم التعرف عليهم على كونهم من كوريا الشمالية و ليست مجرد ادعاءات لمزيد شيطنة النظام الكوري الشمالي (رغم انني اميل لتصديق نظريات المؤامرة صراحة في مثل هذه الحالات) فلن يكون من الغريب ان يكون هؤلاء الاشخاص يعملون لصالح الحكومة او ان تقوم الحكومة بغض الطرف عنهم طالما انهم يهاجمون مصالح اعدائها.
ايضا لا يمكن ان نتجاهل ان اغلب الدول، و خاصة الكبرى، لديها اجهزة مختصة في مثل هذه الامور يتم تدريبها و توفير كل الاجهزة و المعدات التي يحتاجونها، ففي وقتنا هذا يمكن ان تكون حرب المعلومات و الحروب السيبرانية اخطر و اكثر تاثيرا من الحروب بالاسلحة التقليدية.

[ObeyKnock]

بالأمس تم نشر خبر تورط منظمة صينية في تبييض الأموال لصلح لازاروس و الأكيد ان هناك شبهات شبه مؤكدة من توطئ النظام الصيني في ذلك

نعم، تدعم الصين كوريا الشمالية اقتصاديًا بشكل عام، ولكن لافتراض أن الحكومة الصينية متواطئة في هذه الحالة هو أمر بعيد بعض الشيء في رأيي. بناءً على الموضوع المرفق، يبدو الأمر أشبه بـ "عصابة صينية تغسل الأموال". حتى أحد المعلقين يفترض تواطؤ الحكومة الصينية (وليس كحقيقة بل كحدس). على الرغم من أن هذا الموضوع مثير للاهتمام، إلا أنني ما زلت أعتقد أنه قفزة (بناءً على المعلومات الحالية) للانتقال من غاسلي الأموال الصينيين إلى تواطؤ الصين المحتمل.

[khaled0111]

سؤال بسيط، ان كانت  الصين تمول مثل هذه الحالات، فالسؤال الاكبر هو ما الذي ستربحه! اليس كذلك؟

تعديل:

.
وهذا يعزز وجهة النظر التي طرحها Kavelj22 بأنها مصدر إيرادات للنظام، بدلاً من كونها هجمات فردية. إن مجموعة Lazarus والهجمات الأخرى التي ناقشناها هي مجرد جزء من نظام بيئي اقتصادي كامل يعتمد على هذا النوع من الهجمات.

كنت قد اشرت في تعليقات سابقة، سواءا في هذا الموضوع او غيره، الى ان هذه الحكومات (كوريا الشمالية، روسيا، الصين..) على الاغلب لا تتستر على هذه المجموعات، لان التستر عليها لا يفيدها في شيئ، بل الفرضية الاكثر قربا للواقع هو ان هذه المجموعات هي مدعومة و ممولة من قبل هذه الانظمة و على الاغلب هي التي انشأتها من الاساس.

المبلغ الذي نتحدث عنه و الذي فنمته هذه المجموعة ليس بالهين، لكن كيف سيتم استعماله في ظل الرقابة الصارمة و العقوبات المسلطة على الدولة.

[ObeyKnock]

وفقًا لتقرير نُشر اليوم، بلغ إجمالي سرقات العملات المشفرة التي قامت بها كوريا الشمالية أكثر من مليار دولار هذا العام. هذا المبلغ لا يشملها كلها، حيث يغطي فقط تلك التي يمكننا تحديدها بدقة.

وهذا يعزز وجهة النظر التي طرحها Kavelj22 بأنها مصدر إيرادات للنظام، بدلاً من كونها هجمات فردية. إن مجموعة Lazarus والهجمات الأخرى التي ناقشناها هي مجرد جزء من نظام بيئي اقتصادي كامل يعتمد على هذا النوع من الهجمات.

https://thecryptobasic.com/2026/10/02/24-hour-crypto-market-update-what-happened-in-crypto-on-october-2-2026/

[OmegaStarScream]

كنت قد اشرت في تعليقات سابقة، سواءا في هذا الموضوع او غيره، الى ان هذه الحكومات (كوريا الشمالية، روسيا، الصين..) على الاغلب لا تتستر على هذه المجموعات، لان التستر عليها لا يفيدها في شيئ، بل الفرضية الاكثر قربا للواقع هو ان هذه المجموعات هي مدعومة و ممولة من قبل هذه الانظمة و على الاغلب هي التي انشأتها من الاساس.

المبلغ الذي نتحدث عنه و الذي فنمته هذه المجموعة ليس بالهين، لكن كيف سيتم استعماله في ظل الرقابة الصارمة و العقوبات المسلطة على الدولة.

انا أوفقك الرأي فيما يخص الصين و روسيا ربما لكن بالنسبة لكوريا الشمالية، فالراجح أن الحكومة تدعمهم. كيف لا و  الشعب لا يمكن له الولوج للأنترنت حتى؟

كتحديث كنت قد نشرته في المتندى الانجليزي و نسيت مشاركته هنا:

- زيكاش أصبح مدعوما في المنصة (سيولة محدودة حاليا) و  في انتظار دعمهم لعملة مونيرو
- لقد قامت شركة تيثر بتجميد أصول المنصة لبضع ساعات ثم رفعه، مازال المنصة لم تقم بتفسير سبب هذا  التجميد[1]

[1] https://x.com/CBarraford/status/2108557963313004689

[Kavelj22]

سؤال بسيط، ان كانت  الصين تمول مثل هذه الحالات، فالسؤال الاكبر هو ما الذي ستربحه! اليس كذلك؟

هذا بالضرورة احدى طرق دعم النظام في كوريا الشمالية الذي لا يملك مصدرا للعملة الصعبة بسبب العقوبات الدولية المفروضة عليه. الصين تدعم كوريا الشمالية في شكل اعانات بالتأكيد و لكن أيضا في شكل منتجات تشتريها كوريا و توفرها لها الصين. كيف ستتمكن كوريا من الدفع مقابل تلك المنتجات الصينية اذا لم يكن لها موارد من العملات الاجنبية و انتاجها المحلي ضئيل جدا مقارنة بما تريد أن تقتنيه من الصين. احدى الحلول هو سرقة الأصول من الاخرين و هذا طبعا ليس ممكنا في ظل نظام بنكي عالمي صارم جدا لا يدعم كوريا. العملات المشفرة وسيلة ممتازة للحصول على موارد لتأمين شراء احتياجاتها و الصين تدعمها في ذلك لكأنها المستفيد الرئيسي منها.

في احدى التحقيقات الصحفية، كشفت احدى الوكالات ان روسيا تستقبل عمالا من كوريا الشمالية ليقوموا بأشغال البناء الأكثر ارهاقا و التي تقل بها اليد العاملة. هؤولاء العمال ترسلهم كوريا تحت التهديد و الرقابة الصاركة و في المقابل تحصلةعلى اكثر من 60% من اجورهم يقومون بايداعها في البنوك الروسية في حسابات تابعة للنظام الكوري الذي بدوره يستخدمها في شراء منتجات من روسيا. العمال في المقابل يحصلون بافي المبلغ بنسبة اقل من 30% يرسلونها لعائلاتهم و يعيشون منها. طبعا كل من يفكر في الهروب تتم معاقبة اهلهوفي كوريا بالاعدام و لذلك فان الحكومة لا ترسل الى هذه الاشغال سوى من لهم عائلات. هذا مثال على كيف تدعم روسيا كوريا الشمالية مثلما تدعمها الصين بطرق ملتوية تصل الى تشجيعها على السرقة.

[khaled0111]

^^
يا اخي كافلج، في بعض التحقيقات الاخرى كان يقال ان الجنود الذين يحاربون لجانب روسيا ضد اكرانيا هم جنود او مواطنون من كوريا الشمالية. و في كل مرة تختلف الرواية. هل هذا يعني ان كل ما نسمعه صحيح؟ بالتأكيد لا. من الاكيد ان هناك اشخاص من كوريا الشمالية يقاتلون لجانب روسيا، لكن ان نصورهم بشكل عبيد يقتادون للمحرقة فهذا خطأ. استطيع ان اؤكد لك ان روسيا، او  اي دولة اخرى في حالة حرب، نزاع، صراع، سمه كما شئت، تقدم امتيازات لكل من يدعمها ويشارك معها في الحرب، لكن ان يصور الامر كما لو انه يتم اختطاف اشخاص و يتم اجبارهم ليكونوا في الجبهة فهذا استخفاف بعقولنا.