Protocol Bonds su Stacks - BTC on-chain che producono yield

[fluffaloo]

Se il pesciolino muore al massimo lo squalo avrà un pò più di roba fra i denti ma continuerà la sua vita come se nulla fosse.

Il paragone calza a pannello, ma non direi che bitcoin è uno squalo, diciamo una balena, pacifica che prosegue per il suo percorso senza curarsi di niente, manco degli squali.
In ogni caso avevo capito cosa volevi dire, volevi paragonare due grandezze diverse.

[Plutosky]

I PB introdurranno anche il liquid staking di bitcoin, in modo opzionale solo per chi sarà interessato.

In questo caso si sacrifica la self custody di BTC e quindi la sicurezza, in cambio di semplicità e liquidità.

Cosa è il liquid staking per chi non lo sapesse?

Invece di mettere i bitcoin in staking come descritto in precedenza, mantenendo la custodia delle chiavi private, li scambiate con un token che si chiamerà stBTC e che gira su Stacks.

Quindi all'inizio 1 BTC = 1 stBTC

La brutta notizia è i vs bitcoin saranno dati in custodia ad una struttura semi-centralizzata chiamata StackingDAO, che si preoccuperà di metterli in staking per vs conto.

La buona notizia è che i rendimenti che quei btc genereranno andranno ad accrescere il valore di stBTC senza che voi dovrete fare nulla.

Quindi dopo X tempo che avrete holdato stBTC, il valore di quest'ultimo sarà uguale ai bitcoin che avete messo in stacking + il rendimento generato nel periodo X

In più potrete usare stBTC in defi ad esempio come collaterale di un prestito.

Ad ognuno il suo.

Il paragone calza a pannello, ma non direi che bitcoin è uno squalo, diciamo una balena, pacifica che prosegue per il suo percorso senza curarsi di niente, manco degli squali.
In ogni caso avevo capito cosa volevi dire, volevi paragonare due grandezze diverse.

Volevo anche dire che Stacks è un progetto che può recare benefici a Bitcoin (se va bene) o può non apportare nulla a Bitcoin (se va male).
Ma è molto, molto improbabile che Stacks possa danneggiare Bitcoin.

Anche perchè la cosa bella è che i programmatori Stacks non hanno chiesto permesso a nessuno e non hanno pianto o chiesto modifiche a Bitcoin (come ad esempio i proponenti le drivechain).
Si sono adattati  accettandone le regole. In più hanno sempre rimarcato la sua superiorità senza avere la presunzione di sostituirsi creando "the next bitcoin"

[fillippone]

I PB introdurranno anche il liquid staking di bitcoin, in modo opzionale solo per chi sarà interessato.

In questo caso si sacrifica la self custody di BTC e quindi la sicurezza, in cambio di semplicità e liquidità.

Cosa è il liquid staking per chi non lo sapesse?

Invece di mettere i bitcoin in staking come descritto in precedenza, mantenendo la custodia delle chiavi private, li scambiate con un token che si chiamerà stBTC e che gira su Stacks.

Quindi all'inizio 1 BTC = 1 stBTC

La brutta notizia è i vs bitcoin saranno dati in custodia ad una struttura semi-centralizzata chiamata StackingDAO, che si preoccuperà di metterli in staking per vs conto.

I due token più famosi per liquid staking che conosco sono Lido Staked Eth e SOL Jito.
La differenza è che mentre  Lido stEHT è un rebasing token, ovvero aumenta il numero di token che hai in portafoglio, mentre 1 ETH=1 stETH, Jito è un non rebasing, ovvero il numero di JitoSOL rimane sempre uguale, solo cresce il valore di Jito rispetto al token base Solana.
Quindi capisco che stBTC non sarà rebasing? Cioè, crescerà di valore rispetto a BTC?

[fluffaloo]

I due token più famosi per liquid staking che conosco sono Lido Staked Eth e SOL Jito.
La differenza è che mentre  Lido stEHT è un rebasing token, ovvero aumenta il numero di token che hai in portafoglio, mentre 1 ETH=1 stETH, Jito è un non rebasing, ovvero il numero di JitoSOL rimane sempre uguale, solo cresce il valore di Jito rispetto al token base Solana.
Quindi capisco che stBTC non sarà rebasing? Cioè, crescerà di valore rispetto a BTC?

Grazie per averli elencati, tu usi in qualche modo questa sorta di modo per guadagnare o fai lending? Quello che io conosco é il lending perchè facile da capire per uno scarso come me.
Io al massimo capisco di soppressata e nduja al momento ma sto imparando.
SBTC è quello che parla plutosky stack giusto?

[fillippone]

I due token più famosi per liquid staking che conosco sono Lido Staked Eth e SOL Jito.
La differenza è che mentre  Lido stEHT è un rebasing token, ovvero aumenta il numero di token che hai in portafoglio, mentre 1 ETH=1 stETH, Jito è un non rebasing, ovvero il numero di JitoSOL rimane sempre uguale, solo cresce il valore di Jito rispetto al token base Solana.
Quindi capisco che stBTC non sarà rebasing? Cioè, crescerà di valore rispetto a BTC?

Grazie per averli elencati, tu usi in qualche modo questa sorta di modo per guadagnare o fai lending? Quello che io conosco é il lending perchè facile da capire per uno scarso come me.
Io al massimo capisco di soppressata e nduja al momento ma sto imparando.
SBTC è quello che parla plutosky stack giusto?

No no, il mio è un interesse teorico.
Non faccio lending, non faccio borrowing, niente looping niente di niente.
Anche io, come te, imparo.
Ma l'unica cosa che mi interessa è fare stacking di bitcoin.

[Plutosky]

I due token più famosi per liquid staking che conosco sono Lido Staked Eth e SOL Jito.
La differenza è che mentre  Lido stEHT è un rebasing token, ovvero aumenta il numero di token che hai in portafoglio, mentre 1 ETH=1 stETH, Jito è un non rebasing, ovvero il numero di JitoSOL rimane sempre uguale, solo cresce il valore di Jito rispetto al token base Solana.
Quindi capisco che stBTC non sarà rebasing? Cioè, crescerà di valore rispetto a BTC?

Sì, a quanto ne sappiamo finora aumenterà il valore non il numero

[Plutosky]

NAKA ha perso il 99% da quando è quotata nel NASDAQ.
Ha un debito monstre, ed ha dovuto fare uno split 1 a 40 per restare listata nel NASDAQ.
Ha un debito esagerato, a spanne, è più o meno pari ai bitcoin che hanno in pancia.
E' a un passo dal delisting nuovamente. E hanno già dato i loro btc in "pegno" su Kraken per l'8%.
Non metteranno nulla in staking, lo hanno già fatto e peggio di peggio una società che "fa business con btc" praticamente utilizza una shitcoin fallimentare ...
L'esempio con NAKA è proprio un vecchio schema che si ripete. "Dammi la moneta buona BTC e ti do... i PB" ... Un come come fecero con l'oro che diventò di carta etc etc...
Esistono ancora dei bitcoiners, o sono di nuovi diventati tutti shitcoiners ?

Non capisco l'obiezione: il mio non era uno spot per Nakamoto le cui azioni le eviterei come la peste (come quelle di qualsiasi DAT, il cui acquisto l'ho sempre sconsigliato).
Mi limitavo a riportare una notizia

E i PB non sono titoli che uno acquista in cambio di bitcoin.
Sono bitcoin fermi on chain che produrranno un interesse.

Nel primo post di questa pagina ne ho evidenziato pro e contro rispetto all'acquisto puro di bitcoin.
Ognuno valuti come crede

a proposito di Nakamoto: hanno venduto 600 btc per ripagare parte del debito.
Ovviamente hanno venduto in perdita clamorosa, ma è positivo perchè per un'azienda quotata è meglio segnare una perdita a bilancio che rifiutarsi per principio di abbattere un debito eccessivo

Oltretutto avendo un mNAV tipo elettrocardiogramma di un morto, vendere adesso aumenta il valore azionario (perchè i btc in pancia valgono molto di più dell'azienda che li possiede).

L'hodl duro e puro è per i privati cittadini o al limite per le aziende non quotate.
Un azienda listata non può permetterselo, come la SEC ha fatto capire a chiare lettere anche a Saylor.

La cosa tragicomica è il comunicato su X del CEO che usa un giro di parole da politico dell'Unione Sovietica per NON dire chiaramente che ha venduto 600 btc.
"maintaining a treasury of 4,468 BTC" se prima ne avevano ~5k   Ci fa fare a noi la differenza


  

[Plutosky]

Per far capire quanto è elevata la domanda del mercato di yield su Bitcoin, Blackrock ha lanciato $BITA (iShares Bitcoin Premium Income ETF), un ETF che ha appunto l'obiettivo di far investire in btc con un plus dato da un x% di rendimento.

Da dove viene questo plus?
Dalla vendita di opzioni call coperte da quote di $IBIT.

Per i non avezzi: Blackrock con i soldi che riceve dagli investitori investe in bitcoin (acquistando quote del suo stesso etf IBIT a replica passiva).
Oltre a questo scommette sul mercato delle opzioni che il prezzo di btc non superi un certo valore entro una certa data (es non sarà > 70k entro 30/06)
Se non lo supera (e Blackrock vince la scommessa) intasca un premio che diventa rendimento per i possessori di BITA
Se lo supera vende le quote IBIT per ripagare la scommessa (persa) e l'investitore guadagna solo la rivalutazione fino allo strike price perdendo il guadagno extra (es se il prezzo schizza a 80k guadagna fino a 70k)

E' un etf adatto a chi pensa che il prezzo di bitcoin crescerà nel tempo ma lentamente, senza candeloni verdi esagerati.

Rispetto a questo complesso sistema finanziario, un etf sui PB sarebbe preferibile perchè non c'è capped upside in caso di impennate di prezzo.
In cambio il 5% dovrebbe andare in Stacks.

Inoltre lo yield dovrebbe essere molto meno fluttuante perchè non deriva da speculazione sui derivati ma dai minatori Stacks

[Plutosky]

E' stata pubblicata la prima SIP (proposta di modifica del protocollo Stacks) per l'implementazione dei PB

https://assets.stacks.co/DRAFT%20-%20Bitcoin%20Staking%20SIP.pdf

...

La prima versione  dei Protocol Bonds (POX-5) come progettati nel documento sopra, è in test presso partner selezionati in un ambiente accelerato dove ogni ciclo dura un'ora

https://www.stacks.co/blog/bitcoin-staking-private-testnet-partners-are-now-testing-pox-5

La roadmap aggiornata, di cui si saprà di più a breve, prevede un hard-fork su Stacks per il 29 Luglio.

Questo HF serve a lanciare la prima versione on-chain (ma con accesso limitato a partner selezionati) dei Protocol Bonds, definita Genesis Bond ( ), verso fine agosto.

A quel punto partirà il primo ciclo semestrale con scadenza febbraio 2027.

Quindi, se tutto va bene verso marzo del prossimo anno potrebbe essere lanciato il primo ciclo aperto a tutti.

[babo]

data da segnarsi sul calendario

marzo 2027

aspetto questa news e questa novita con molta curiosita, sono proprio curioso di vedere come funziona
non penso di usarlo all'inizio voglio vedere come funziona col pubblico

domanda, ma da marzo 2027 si puo entrare a ogni ciclo e ogni ciclo e' ogni 14 giorni?

[Plutosky]

data da segnarsi sul calendario

marzo 2027

aspetto questa news e questa novita con molta curiosita, sono proprio curioso di vedere come funziona
non penso di usarlo all'inizio voglio vedere come funziona col pubblico

domanda, ma da marzo 2027 si puo entrare a ogni ciclo e ogni ciclo e' ogni 14 giorni?

no, i cicli durano 14 gg nello staking di adesso.
Con i protocol bonds avremo cicli semestrali, con pagamenti dello yield ogni settimana.

Quindi se non entri alla partenza, poi non puoi farlo per i successivi 6 mesi.
Come detto è ammessa l'uscita anticipata senza penali, se non il mancato guadagno dello yield residuo fino alla fine del ciclo.

[fillippone]

Oggi ennesimo furto in dei: una piccola stablecoin con collaterale in BTC ha visto il proprio valore andare a zero perché qualcuno ha manipolato l'oracolo e forzato liquidazioni inesistenti.
Non credo che nel processo di Bonding di Stacks sia coinvolto nessun tipo di oracolo, se ho capito bene. Ma nel caso, meglio dare un'occhiata che sia per lo meno basato su chainlink.

[Italian Panic]

Oggi ennesimo furto in dei: una piccola stablecoin con collaterale in BTC ha visto il proprio valore andare a zero perché qualcuno ha manipolato l'oracolo e forzato liquidazioni inesistenti.
Non credo che nel processo di Bonding di Stacks sia coinvolto nessun tipo di oracolo, se ho capito bene. Ma nel caso, meglio dare un'occhiata che sia per lo meno basato su chainlink.

Non stento a credere che siano strutture realizzate con intelligenza artificiale e poi hostate tal quali online, quando uno che sa fare trova un pertugio ne fa uno squarcio e prende quel che riesce a trovare. Sinceramente in questi periodi vedo parecchia robaccia creata a caso e si capisce che non c'è una logica umana dietro, cose inguardabili, chiavi API esposte, problemi SEO. Non stento a credere che qualcuno faccia creare a occhi chiusi robaccia alle AI credendo di fare le cose per bene.

[babo]

data da segnarsi sul calendario

marzo 2027

aspetto questa news e questa novita con molta curiosita, sono proprio curioso di vedere come funziona
non penso di usarlo all'inizio voglio vedere come funziona col pubblico

domanda, ma da marzo 2027 si puo entrare a ogni ciclo e ogni ciclo e' ogni 14 giorni?

no, i cicli durano 14 gg nello staking di adesso.
Con i protocol bonds avremo cicli semestrali, con pagamenti dello yield ogni settimana.

Quindi se non entri alla partenza, poi non puoi farlo per i successivi 6 mesi.
Come detto è ammessa l'uscita anticipata senza penali, se non il mancato guadagno dello yield residuo fino alla fine del ciclo.

ah semestrali, quindi mi tocca aspettare sei mesi prima di giocarci
dai.. lo sapete che sono ll profilo di investitore cauto che difficilmente si butta in cose nuove
aspetto che gli altri testino e poi provo anche io
per giocare perche la poverta e' sempre dietro l'angolo purtroppo

[sportbitcoin]

data da segnarsi sul calendario

marzo 2027

aspetto questa news e questa novita con molta curiosita, sono proprio curioso di vedere come funziona
non penso di usarlo all'inizio voglio vedere come funziona col pubblico

domanda, ma da marzo 2027 si puo entrare a ogni ciclo e ogni ciclo e' ogni 14 giorni?

no, i cicli durano 14 gg nello staking di adesso.
Con i protocol bonds avremo cicli semestrali, con pagamenti dello yield ogni settimana.

Quindi se non entri alla partenza, poi non puoi farlo per i successivi 6 mesi.
Come detto è ammessa l'uscita anticipata senza penali, se non il mancato guadagno dello yield residuo fino alla fine del ciclo.

ah semestrali, quindi mi tocca aspettare sei mesi prima di giocarci
dai.. lo sapete che sono ll profilo di investitore cauto che difficilmente si butta in cose nuove
aspetto che gli altri testino e poi provo anche io
per giocare perche la poverta e' sempre dietro l'angolo purtroppo

Un approccio prudente è sensato. soprattutto con un protocollo completamente nuovo. I cicli obbligazionari di sei mesi rappresentano un impegno ben maggiore rispetto agli attuali cicli di staking di 14 giorni. Pertanto è ragionevole lasciare che i primi partecipanti testino il sistema e rivelino eventuali problemi imprevisti. Anche se il codice viene sottoposto a verifica. l'utilizzo nel mondo reale spesso porta alla luce casi limite. Se il protocollo si dimostra affidabile nei primi cicli e il rendimento rimane interessante. aderire in un secondo momento potrebbe essere una scelta più sicura rispetto alla ricerca dei rendimenti iniziali più elevati.

[babo]

Un approccio prudente è sensato. soprattutto con un protocollo completamente nuovo. I cicli obbligazionari di sei mesi rappresentano un impegno ben maggiore rispetto agli attuali cicli di staking di 14 giorni. Pertanto è ragionevole lasciare che i primi partecipanti testino il sistema e rivelino eventuali problemi imprevisti. Anche se il codice viene sottoposto a verifica. l'utilizzo nel mondo reale spesso porta alla luce casi limite. Se il protocollo si dimostra affidabile nei primi cicli e il rendimento rimane interessante. aderire in un secondo momento potrebbe essere una scelta più sicura rispetto alla ricerca dei rendimenti iniziali più elevati.

purtroppo sono quel tipo di persona, con un approccio prudente su tutto
cauto diciamo
non a caso ho messo tempo per digerire bitcoin
se mi fido di bitcoin e della tecnologia bitcoin, allora vuol dire ragazzi che e' super sicuro
non mi butto a caso nelle cose.. ci penso tantissimo

[Plutosky]

Si parte: blocco 960230 

[babo]

Si parte: blocco 960230 

in questi giorni STX ha perso parecchio
penso sia per questo motivo per l'incertezza di questa nuova attivazione
il progetto e' molto bello, molto serio e promette bene

attendo la parte di stake di bitcoin senza dare bitcoin, quello e' rivoluzionario

[Plutosky]

UTXO Management è la prima azienda che dichiara la sua adesione ai PB

https://bitcoinmagazine.com/news/utxo-enters-bitcoin-staking-on-stacks

Questa azienda fa parte di Nakamoto (https://nakamoto.com/) la Bitcoin Company che dichiara di detenere ~5k bitcoin.

5k BTC sono 370 milioni di dollari ai prezzi attuali.

Se mettessero in staking tutto, dovrebbero procurarsi circa 18.5 milioni di $ di STX che ai prezzi attuali sono ~74 milioni di STX.

Conoscendo la mentalità da reddito fisso di molti "istituzionali" credo che questo balocco sia pensato soprattutto per loro.

E credo che ci andranno a nozze.

Hashkey Cloud (https://www.hashkey.cloud/) è il secondo partner che parteciperà ufficialmente alla fase di test dei Protocol Bonds.
Questo primo ciclo inizierà tra poco (blocco btc 966350)

https://cryptoslate.com/hashkey-cloud-backs-stacks-genesis-bond-to-prove-institutional-appetite-for-native-bitcoin-yield/

[babo]

sono veramente molto curioso di provare questo serivizio/sistema
o quantomeno di vederlo provare da qualcuno

al momento sto sempre nella rete STACKS con stSTXsbtc e quindi ricevo i reward (poco)
ho notato che ultimamente ti fa anche scegleire se vuoi i reward in sbtc o btc... taaaanta roba come dicono