Торговля в крипте на рынках прогнозов.

[Julien_Olynpic]

Давно хотел поднять эту тему, поскольку там много нюансов и подводных камней. Речь идёт о торговле монетами "да" и "нет" на рынках прогнозов в отношении ситуаций и событий  по крипте. По битку есть отдельный топик у меня, хотя он и подзаброшен.
Какие вопросы можно обсудить.
1. Во-первых, поиск и обсуждение плюсов и минусов самих этих платформ и, собственно, поиск площадок. К примеру, понятно,  на платформе Полимаркет и Калши (самых ликвидных) торговать - ставить невозможно. Там вообще большинство стран заблокировано и невозможно пользоваться ВПНом. Но периодически появляются интересные решения, в том числе русскоязычные, типа такого одного. при котором предлагалось работать по Полимаркете через белого-пушистого посредника.
2. Во-вторых, обзор и обсуждение стратегий и ценовой динамики биттинг-торговли на этих площадках.

[Smartprofit]

Ну, если на Polymarket уже невозможно работать из России, то это конечно очень плохо. И что никакие VPN не помогают? Или просто VPN бесплатные и рвут соединение в неподходящий момент?🙋

Конечно, на мой взгляд, лучше торговать на Polymarket и других подобных больших площадках. Потому что ликвидность жизненно важна. Если на площадке нет пользователей и денег, то ты там будешь очень заметен и фактически будешь жертвой. За тобой буквально будут охотиться. А если ты затерялся в толпе других хомяков, ты никому не интересен, твои деньги незначительны и вот тут можно попытаться какие-то стратегии разыгрывать.

Я в феврале 2026 года прорабатывал идею походу на рынки предсказаний, так как, мои собственные  исследования показали, что практически только там сейчас кипит жизнь. С одной стороны достаточно серая зона, с с другой стороны много азарта и много непрофессиональных игроков. Об этом даже Виталик Бутерин писал.

Относительно стратегий, насколько я понял, там две стратегии, делать ставки на события и самому создавать это событие. Последний вариант тоже позволяет заработать, но нужно набрать необходимую массу игроков. Хотя бы 15 человек, чтобы поставили. А то, может ты создашь событие, которое никому не интересно. Так денег не заработаешь.

Ну и тоже мелькала мысль, что после того, как 15 человек поставило на событие, уже понятно, куда инсайдеры клонят. Уже тренд понятен и если поставить 16-ым,  то скорее всего выиграешь. На Polymarket большинство предсказаний оказываются верным.

Для меня это только теория, я её не проверял. Но по теории, будь шестнадцатым, создавай интересные события, интересные не только тебе, но и другим людям. И будет тебе счастье.💁

[dwyane36]

Давно хотел поднять эту тему, поскольку там много нюансов и подводных камней. Речь идёт о торговле монетами "да" и "нет" на рынках прогнозов в отношении ситуаций и событий  по крипте. По битку есть отдельный топик у меня, хотя он и подзаброшен.
Какие вопросы можно обсудить.
1. Во-первых, поиск и обсуждение плюсов и минусов самих этих платформ и, собственно, поиск площадок. К примеру, понятно,  на платформе Полимаркет и Калши (самых ликвидных) торговать - ставить невозможно. Там вообще большинство стран заблокировано и невозможно пользоваться ВПНом. Но периодически появляются интересные решения, в том числе русскоязычные, типа такого одного. при котором предлагалось работать по Полимаркете через белого-пушистого посредника.
2. Во-вторых, обзор и обсуждение стратегий и ценовой динамики биттинг-торговли на этих площадках.

Риск блокировок, конечно, всегда есть. Тем не менее пользоваться Polymarket через впн вполне реально. Перед регистрацией аккаунта имеет смысл сначала проверить список доступных стран и использовать впн(лучше на своем vps) из соответствующей страны. Затем нужно убедиться, что впн проходит проверку полика, отправив api-запрос на геоблок. Если все ок, то полик вернет такую информацию:
{
  "blocked": false,
  "ip": "",
  "country": "",
  "region": ""
}
В полях "ip", "country" и "region" будут, естественно, отображаться данные впн, но в данном ответе на запрос главное, чтобы было "blocked": false, а не "blocked": true.
p.s.
Что касается стратегий, то, как один из вариантов, на прогнозах битка и других криптовалют имеет смысл использовать ботов для отслеживания котировок между CEXs и поликом. Если на биржах возникают резкие движения, то аналогичная реакция на полике может происходить с небольшой задержкой, что и следует использовать для получения небольшого профита.

[A-Bolt]

Тем не менее пользоваться Polymarket через впн вполне реально.

Подтверждаю вышесказанное. Сам хожу на Polymarket через VPN. Даже если PM заблокирует пользователя, всё равно закрытие позиций и вывод остаётся доступным. Всегда можно вывести бабло и завести новый аккаунт и никакая верификация с KYC для этого не требуется.

[Julien_Olynpic]

Тем не менее пользоваться Polymarket через впн вполне реально.

Подтверждаю вышесказанное. Сам хожу на Polymarket через VPN. Даже если PM заблокирует пользователя, всё равно закрытие позиций и вывод остаётся доступным. Всегда можно вывести бабло и завести новый аккаунт и никакая верификация с KYC для этого не требуется.

Ну надо попробовать просто, я не пробовал. Просто пишут, что ВПН на Полимаркете запрещён и есть интеллектуальная система распознавания ВПН. И что, якобы, при использовании ВПН аккаунт блокируют.  Я не знаю, как это происходит, возможно, как и в других случаях, это просто формальный реверенс Полимаркета в сторону регулирующих органов, а может просто не до конца закрытая лазейка в заборе. А выигрыш у кого-то был на Полимаркете и значитеьный, чтобы платформа позволяла забрать выигрыш с ВПНом, не блокируя аккаунта?
-------------
Кстати, секции с беттингом и прогнозными монетами да и нет появляются и на централизованных криптобиржах. Недавно увидел инфу о том, что такое появилось на Бинг Х (Prediction Market "EventX" на BingX). Продукт запустился недавно и якобы даже была возможность торговать этими монетами с плечом, хотя не знаю, как эта механика работала, если, скажем противоположные монеты были по 50% вероятности.

[dwyane36]

Ну надо попробовать просто, я не пробовал. Просто пишут, что ВПН на Полимаркете запрещён и есть интеллектуальная система распознавания ВПН. И что, якобы, при использовании ВПН аккаунт блокируют.  Я не знаю, как это происходит, возможно, как и в других случаях, это просто формальный реверенс Полимаркета в сторону регулирующих органов, а может просто не до конца закрытая лазейка в заборе. А выигрыш у кого-то был на Полимаркете и значитеьный, чтобы платформа позволяла забрать выигрыш с ВПНом, не блокируя аккаунта?

Формально использование впн там действительно запрещено, о чем они неоднократно упоминают в своем ToS. Однако лично я не заметил там какой-либо "интеллектуальной" системы распознавания. Конечно, если забыть включить впн и зайти на сайт, то они это, естественно, обнаружат. Однако даже в таком случае все обычно сводится к тому, что аккаунт просто переводят в close-only режим и, как выше уже отметили, вывод средств при этом доступен.

[Smartprofit]

Относительно поиска новых площадок, кроме Полимаркетка и Калоши, есть определенная засада ... 🙋

Одни площадки это явно традиционные финансы, то есть без резидентства развитых избранных стран там делать нечего. Вы просто не пройдете KYC.

Другие площадки, которые основаны на современных децентрализованных  криптовалютных протоколах (Base и другие), кажутся более подходящими для россиян, но там очень низкая ликвидность.

Быть хомяком и одновременно олигархом на такой площадке это очень, на мой взгляд, плохое сочетание. Ну типа, ты можешь там играть с 50 долларами, а чуть выше это уже большие деньги. И ты под лучами прожектора.

А ставить 40 баксов это не очень мне кажется интересно. Есть, кстати, даже бесплатные площадки, где играют на фантики. Но мы же не дети.

В общем, стратегически, нужно ломиться на Polymarket. Даже с учётом сложностей с VPN.  При этом, вокруг платформы же скандалы идут. Сегодня проснулся, как раз прочитал на Форклоге, что про такие платформы пишут, что это инструменты разведки и информационной войны. Сливают туда секретики ...

В общем, в условиях третьей мировой войны, не факт, это всё долго просуществует. Мне кажется, что впереди запреты. Потому что, там где военные, спецслужбы и политика, постому хомяку не выжить. Закроют все это.  Чую, через какое-то время будем сожалеть и рвать волосы на груди. Что типа было такое хорошее время, время свободы и Дикого Запада. Крутые динамичные платформы с движем. И можно было там зарабатывать. И какие-то возможности были открыты.

Вот сделал проход в будущее. И впечатления  именно такие!💁

[Julien_Olynpic]

Относительно поиска новых площадок, кроме Полимаркетка и Калоши, есть определенная засада ... 🙋

Одни площадки это явно традиционные финансы, то есть без резидентства развитых избранных стран там делать нечего. Вы просто не пройдете KYC.

Другие площадки, которые основаны на современных децентрализованных  криптовалютных протоколах (Base и другие), кажутся более подходящими для россиян, но там очень низкая ликвидность.

Быть хомяком и одновременно олигархом на такой площадке это очень, на мой взгляд, плохое сочетание. Ну типа, ты можешь там играть с 50 долларами, а чуть выше это уже большие деньги. И ты под лучами прожектора.

А ставить 40 баксов это не очень мне кажется интересно. Есть, кстати, даже бесплатные площадки, где играют на фантики. Но мы же не дети.

В общем, стратегически, нужно ломиться на Polymarket. Даже с учётом сложностей с VPN.  При этом, вокруг платформы же скандалы идут. Сегодня проснулся, как раз прочитал на Форклоге, что про такие платформы пишут, что это инструменты разведки и информационной войны. Сливают туда секретики ...

В общем, в условиях третьей мировой войны, не факт, это всё долго просуществует. Мне кажется, что впереди запреты. Потому что, там где военные, спецслужбы и политика, постому хомяку не выжить. Закроют все это.  Чую, через какое-то время будем сожалеть и рвать волосы на груди. Что типа было такое хорошее время, время свободы и Дикого Запада. Крутые динамичные платформы с движем. И можно было там зарабатывать. И какие-то возможности были открыты.

Вот сделал проход в будущее. И впечатления  именно такие!💁

Сейчас все биржевые площадки постепенно начинают абсорбировать гэмблинго-беттинговый функционал. Связано это с тем, что беттинг в самых различных его формах и азартные игры вообще становятся всё более популярными во всём мире. Сложно сказать на 100% в чём причины этого явления, но скорее всего в росте маркетинга, рекламы, интереса к новым технологиям, которые активно проникают в азартные игры.
   По криптобиржам писал, у многих сейчас оно есть. Например., у Бинг Х. Вопрос с ликвидностью, как по мне., сильно преувеличен. Делай маленькие ставки, у многих бетов есть естесвенное плечо.
   Касаемо "быть хомяком и олигархом" - ты путаешь с покером. В беттинге есть понятие правильной стороны. И если ты правильно угадаешь, то не имеет значение ни ликвидность, ни кто играет против тебя. Минимальную ликвидность должен обеспечивать организатор.
  А выигрыш там это в большинстве случаев внешнее событие, на которое сложно или чаще всего невозможно повлиять.

[Smartprofit]

Относительно поиска новых площадок, кроме Полимаркетка и Калоши, есть определенная засада ... 🙋

Одни площадки это явно традиционные финансы, то есть без резидентства развитых избранных стран там делать нечего. Вы просто не пройдете KYC.

Другие площадки, которые основаны на современных децентрализованных  криптовалютных протоколах (Base и другие), кажутся более подходящими для россиян, но там очень низкая ликвидность.

Быть хомяком и одновременно олигархом на такой площадке это очень, на мой взгляд, плохое сочетание. Ну типа, ты можешь там играть с 50 долларами, а чуть выше это уже большие деньги. И ты под лучами прожектора.

А ставить 40 баксов это не очень мне кажется интересно. Есть, кстати, даже бесплатные площадки, где играют на фантики. Но мы же не дети.

В общем, стратегически, нужно ломиться на Polymarket. Даже с учётом сложностей с VPN.  При этом, вокруг платформы же скандалы идут. Сегодня проснулся, как раз прочитал на Форклоге, что про такие платформы пишут, что это инструменты разведки и информационной войны. Сливают туда секретики ...

В общем, в условиях третьей мировой войны, не факт, это всё долго просуществует. Мне кажется, что впереди запреты. Потому что, там где военные, спецслужбы и политика, постому хомяку не выжить. Закроют все это.  Чую, через какое-то время будем сожалеть и рвать волосы на груди. Что типа было такое хорошее время, время свободы и Дикого Запада. Крутые динамичные платформы с движем. И можно было там зарабатывать. И какие-то возможности были открыты.

Вот сделал проход в будущее. И впечатления  именно такие!💁

Сейчас все биржевые площадки постепенно начинают абсорбировать гэмблинго-беттинговый функционал. Связано это с тем, что беттинг в самых различных его формах и азартные игры вообще становятся всё более популярными во всём мире. Сложно сказать на 100% в чём причины этого явления, но скорее всего в росте маркетинга, рекламы, интереса к новым технологиям, которые активно проникают в азартные игры.
   По криптобиржам писал, у многих сейчас оно есть. Например., у Бинг Х. Вопрос с ликвидностью, как по мне., сильно преувеличен. Делай маленькие ставки, у многих бетов есть естесвенное плечо.
   Касаемо "быть хомяком и олигархом" - ты путаешь с покером. В беттинге есть понятие правильной стороны. И если ты правильно угадаешь, то не имеет значение ни ликвидность, ни кто играет против тебя. Минимальную ликвидность должен обеспечивать организатор.
  А выигрыш там это в большинстве случаев внешнее событие, на которое сложно или чаще всего невозможно повлиять.

Играть против платформы предсказаний, которая является маркетмейкером, это, на мой взгляд, такое себе ... Играть можно только против сторонних игроков. Которые слабее тебя. 🙋

Это же коммерческая организация. Она планирует прибыль получать. Если ты у неё крупный игрок и достаточно умен, что забираешь всю ее ликвидность, то она примет соответствующие меры. Когда речь идёт об угрозе получить убыток никто церемониться не будет. Сразу честная игра закончится и начнется совсем другая. Ты можешь быть в безопасности, если ты удачливый и информированный мелкий игрок. А если ты всю свою удачу и информированность используешь для того, чтобы разорить площадку, то с тобой поступят соответственно ...

Есть маржа букмекера, есть коэффициенты, который он выставляет, а не ты. Ты не управляешь процессом. Ты пришел в чужой дом. И здесь не твои правила игры. Никто не будет обращать внимание на маленьких мышек, которые снуют по полу и чего то подъедают. Но если в чужой дом войдёт медведь и начнёт опустошать холодильник и кладовые, то опять-таки будут приняты суровые меры. На максимальные ставки действуют жёсткие лимиты. А если площадка небольшая, а кроме Полимаркета и Калши они все небольшие, то и реальные максимальные ставки там маленькие.

А большое количество маленьких ставок, опять-таки за счёт коэффициентов и мат ожидания, рано или поздно приведёт тебя к проигрышу.

[viljy]

Если интересует эта тема, то надо выбирать с учетом того, что рынки уже делятся по преимущественному типу ставок. Полимаркет и Калши доминируют в нише политика и бытовые (американские!) события, другие, на которых ликвидности поменьше, такие как Предикт (BSC) в основном ориентированы на криптособытия.

По поводу квн для доступа - это везде. Пока площадки лояльны к этому и скорее всего будут лояльны до последнего предела давления на них - никакой дурак не захочет терять миллионы клиентов, приносящих доход. Все заводится и выводится если площадка децентрализована. На это и надо прежде всего смотреть.

На Predict кстати, "бинарные опционы" ну то есть ставки на биткоин ап/даун через 5-15 например, бывают с гораздо большими коэффициентами из-за небольшого количества участников. Видел 1:74! Но конечно это не всегда, но бывает. Ликвидности там достаточно чтобы с 50 долларами не выглядеть белой вороной.

Поскольку большинству более интересны политические события о чем в общем-то свидетельствует сравнительная величина рынков (в спорте разбирается не каждый, но в политике каждый считает себя умнее всех президентов, потому и аудитория бетторов большая), то выбор или Калши или Полимаркет. Но Калши не децентрализован. Это чисто американская штуковина для жителей штатов. Так что Полимаркет.

Сейчас есть неплохая тема там - выборы в госдуму. Рекомендую обратить внимание. Почитать ВНИМАТЕЛЬНО условия. Там есть возможность.
Можно следить за успешными бетторами и копировать. Но это не всегда правильно, там могут ставить ловушки специально.

PS Нашел вот в тг динамику рынков за апрель этого года:

[internetional]

Все заводится и выводится если площадка децентрализована. На это и надо прежде всего смотреть.

Я абсолютно согласен с этой идеей, но вижу проблему в том, что понять степень централизованности бывает очень сложно. Здесь не спросишь у ИИ, чтобы выяснить. Точнее, спросить-то можно, но ИИ слишком некритично подходит к утверждениям о децентрализованности, которыми пестрят тексты, использованные для его обучения. У меня много раз было такое, что ИИ называет сервис децентрализованным, а потом выясняется, что всё управление сосредоточено в руках одной команды: у неё и административные ключи от смарт-контрактов, и контроль над мостом, через который вводятся-выводятся средства, и большинство токенов, необходимых для голосования, если такое голосование практикуется.

Вы как определяете, децентрализована ли площадка? И какие из площадок, упомянутых в теме, отнесли бы к децентрализованным?

[Julien_Olynpic]

Все заводится и выводится если площадка децентрализована. На это и надо прежде всего смотреть.

Я абсолютно согласен с этой идеей, но вижу проблему в том, что понять степень централизованности бывает очень сложно. Здесь не спросишь у ИИ, чтобы выяснить. Точнее, спросить-то можно, но ИИ слишком некритично подходит к утверждениям о децентрализованности, которыми пестрят тексты, использованные для его обучения. У меня много раз было такое, что ИИ называет сервис децентрализованным, а потом выясняется, что всё управление сосредоточено в руках одной команды: у неё и административные ключи от смарт-контрактов, и контроль над мостом, через который вводятся-выводятся средства, и большинство токенов, необходимых для голосования, если такое голосование практикуется.

Вы как определяете, децентрализована ли площадка? И какие из площадок, упомянутых в теме, отнесли бы к децентрализованным?

Хоть вопрос и не ко мне, но попытаюсь поразмыслить. Децентрализация - сложное понятие. В Дефи вообще сомневаюсь, что на 100% возможное. К примеру, смарт - контракт сам по себе вещь максимально централизованная и нужно какое-то небанальное решение, чтобы этот момент децентрализовать. К примеру, как это реализовано в экосистеме ТОН для токенов - отзыв прав редактирования токена - процедура, резко повышающая децентрализацию. Контроль над мостом - тоже вещь централизованная. Поэтому или надо несколько мостов от разных дружественных членов сообщества, либо что-то похожее по смыслу. Большинство токенов почти всегда у команды. Правда, лучше, если бы они с рынка всё скупили, а не на старте оставили.

[viljy]

Все заводится и выводится если площадка децентрализована. На это и надо прежде всего смотреть.

Я абсолютно согласен с этой идеей, но вижу проблему в том, что понять степень централизованности бывает очень сложно. Здесь не спросишь у ИИ, чтобы выяснить. Точнее, спросить-то можно, но ИИ слишком некритично подходит к утверждениям о децентрализованности, которыми пестрят тексты, использованные для его обучения. У меня много раз было такое, что ИИ называет сервис децентрализованным, а потом выясняется, что всё управление сосредоточено в руках одной команды: у неё и административные ключи от смарт-контрактов, и контроль над мостом, через который вводятся-выводятся средства, и большинство токенов, необходимых для голосования, если такое голосование практикуется.

Вы как определяете, децентрализована ли площадка? И какие из площадок, упомянутых в теме, отнесли бы к децентрализованным?

Другими словами как оценить степень децентрализации. Для этого используем практический критерий: с какой суммы выигрыша децентрализация превращается в централизацию, а выигравший счастливчик становится нарушителем TOS. Узнать этот предел можно только эмпирически, чтобы не пришлось узнавать экспериментально на собственном опыте... Судя по истории с феном и термометром, когда совсем левый человек выиграл 34к внаглую смошенничав, Полимаркет вряд ли озаботится нарушением TOS, если суммы будут порядка 10к, и скорее всего не станет буровить из-за 1к и ниже.

Полимаркет не требует регистрации и идентификации, следовательно игроки могут иметь несколько аккаунтов и дробить сумму (это еще и возможность хеджировать свои ставки или делать ловушки). Мне это не актуально, так как кучи денег, чтобы пришлось дробить сумму у меня нет, но сама возможность такая на площадке просматривается.

Что касается децентрализации на уровне смарт-контрактов, то это может сказать только специалист по аудиту. Никаких сертификатов от известных аудиторов на сайте не нашел. Так что могут ли технически заморозить средства или забанить аккаунт - скорее да, чем нет. Будут ли это делать на небольших суммах - вряд ли. Конкуренция между рынками прогнозов уже очень велика и глупо терять клиентов.

[internetional]

Обычно децентрализованные системы создаются для того, чтобы при отказе любого элемента системы она могла продолжить функционировать. Реализуется это при помощи создания нескольких альтернативных путей связи между разными элементами системы. Где-то отказало одно звено - связь осуществляется другим путём, не задействующим это звено.

Смарт-контракт может быть единой точкой отказа, если он является обязательным звеном для передачи состояния сделки, а валидаторы, через которых проходят все такие передачи, обладают возможностью цензурировать его транзакции.

Я думаю, что смарт-контракт является обязательным звеном на всех более-менее известных рынках прогнозов, но у валидаторов возможность цензурировать транзакции есть не во всех сетях. В тех сетях, где каждый может сам стать валидатором, смарт-контракт перестаёт быть элементом, способным к отказу. Формально структура систем с таким смарт-контрактом выглядит централизованной, но практических последствий наличие центра не имеет, если центр никак не может стать точкой отказа.

смарт - контракт сам по себе вещь максимально централизованная и нужно какое-то небанальное решение, чтобы этот момент децентрализовать

Это небанальное решение - валидация на стороне клиента, используемая в протоколе RGB. В ней нет опубликованного контракта, в котором нужно вызывать функции через ончейн-запросы. Каждый участник контракта проверяет состояние на своей стороне.

[dwyane36]

Что касается децентрализации на уровне смарт-контрактов, то это может сказать только специалист по аудиту. Никаких сертификатов от известных аудиторов на сайте не нашел. Так что могут ли технически заморозить средства или забанить аккаунт - скорее да, чем нет. Будут ли это делать на небольших суммах - вряд ли. Конкуренция между рынками прогнозов уже очень велика и глупо терять клиентов.

Смотря что подразумевать под "забанить аккаунт". Касательно полика, то у них скорее "гибридно-децентрализованный" формат и если говорить о взаимодействии со смарт-контрактом, то ограничения могут возникнуть при отправке запросов на уровне CLOB-сервера. Как я выше отмечал, все сводится к проверке ip адреса пользователя, т.е. оператор при матчинге ордеров может не обработать твой запрос, если сработает геоблок. Однако взаимодействовать со смарт-контрактом без ограничений так или иначе можно. Как минимум, без участия оператора и CLOB доступны такие операции, как split, merge и redeem, да и YES/NO-токены события на твоем адресе никто не замораживает.

[ArtEria]

Сейчас все биржевые площадки постепенно начинают абсорбировать гэмблинго-беттинговый функционал. Связано это с тем, что беттинг в самых различных его формах и азартные игры вообще становятся всё более популярными во всём мире. Сложно сказать на 100% в чём причины этого явления, но скорее всего в росте маркетинга, рекламы, интереса к новым технологиям, которые активно проникают в азартные игры.
  

Азартные игры становятся более популярными по всему миру, потому что они стали более доступными благодаря тому что казино ушли в онлайн.
Я из смартфона могу играть хоть дома на диване, хоть в парке на скамейке.

И маркетинг тоже делает свое дело, рекламы казино много вижу.
А на рекламу рынков прогнозов не попадал, в полимаркете не пробовал регистрироваться, не было в этом потребности.
А если бы захотел торговать то на бирже это делал а не полимеркете.