BINANCE - NUOVI AGGIORNAMENTI

[bitcoiner180]

Non sto facendo un paragone, è ovvio che non si puo fare. Però io conosco solo una persona che lo fece. Parlo di 100 btc comprati a 4 euro l'uno i primi del 2012 per comprare dell'erba su silk road. Ne spese la metà e gli altri li lasciò fermi. Quando crollò mtgox lui si ritrovò 50.000+ euro.

Quando crollò mtgox, ad aprile 2014, Bitcoin valeva (su Kraken) tra i 260 e i 430 euro e dunque 50 bitcoin valevano tra i 13.000 e i 21.500 euro. Il picco maggiore il tuo conoscente lo ha avuto a fine novembre 2013, prima del crollo di mtgox, quando bitcoin valeva circa 850 euro, in quel periodo il tuo conoscente si ritrovava con in mano l'equivalente di circa 42.000 euro. Poco più di un'anno dopo, nel 2015 i suoi bitcoin, dal valere 42.000 euro, sono crollati a 10.000 e avrebbero impiegato altri 2 anni prima di ritornare a 42.000 euro.

Dalla tua storia non ho capito bene quando e se il tuo conoscente ha venduto quei bitcoin. E' riuscito a resistere alla pressione psicologica per diversi anni o ha venduto i suoi 50 btc a 40k? Perché ho la sensazione che la stragrande maggioranza delle persone che ha comprato bitcoin ante 2012 così ha fatto: ha fatto un guadagno enorme, un x100, ma senza "fare fortuna".

Aggiungo di più, se il tuo conoscente è riuscito a resistere fino a fine 2017, allora i suoi 50 btc hanno raggiunto il valore di circa 550 mila euro, una cifra ragguardevole, ci compri un bell'appartamento (da mantenere) ma non è ancora "fare fortuna".

2 anni dopo i suoi 550 mila euro sarebbero crollati a 150 mila (un monolocale di periferia) e si sarebbe dovuto aspettare un'altro anno e mezzo (2020) prima che quei bitcoin tornassero a valere 550 mila euro. Resistendo poi un'altro anno, fino al 2021 (cioè dopo ben 9 anni dall'acquisto e dopo ben 2 crolli mostruosi), il tuo conoscente avrebbe potuto vendere i suoi bitcoin a 2 milioni e mezzo di euro, che sicuramente è una cifra che si avvicina decisamente di più al concetto di "fare fortuna". In quanti sono riusciti a percorrere questa strada?

[Italian Panic]

Non sto facendo un paragone, è ovvio che non si puo fare. Però io conosco solo una persona che lo fece. Parlo di 100 btc comprati a 4 euro l'uno i primi del 2012 per comprare dell'erba su silk road. Ne spese la metà e gli altri li lasciò fermi. Quando crollò mtgox lui si ritrovò 50.000+ euro.

Quando crollò mtgox, ad aprile 2014, Bitcoin valeva (su Kraken) tra i 260 e i 430 euro e dunque 50 bitcoin valevano tra i 13.000 e i 21.500 euro. Il picco maggiore il tuo conoscente lo ha avuto a fine novembre 2013, prima del crollo di mtgox, quando bitcoin valeva circa 850 euro, in quel periodo il tuo conoscente si ritrovava con in mano l'equivalente di circa 42.000 euro. Poco più di un'anno dopo, nel 2015 i suoi bitcoin, dal valere 42.000 euro, sono crollati a 10.000 e avrebbero impiegato altri 2 anni prima di ritornare a 42.000 euro.

Dalla tua storia non ho capito bene quando e se il tuo conoscente ha venduto quei bitcoin. E' riuscito a resistere alla pressione psicologica per diversi anni o ha venduto i suoi 50 btc a 40k? Perché ho la sensazione che la stragrande maggioranza delle persone che ha comprato bitcoin ante 2012 così ha fatto: ha fatto un guadagno enorme, un x100, ma senza "fare fortuna".

Aggiungo di più, se il tuo conoscente è riuscito a resistere fino a fine 2017, allora i suoi 50 btc hanno raggiunto il valore di circa 550 mila euro, una cifra ragguardevole, ci compri un bell'appartamento (da mantenere) ma non è ancora "fare fortuna".

2 anni dopo i suoi 550 mila euro sarebbero crollati a 150 mila (un monolocale di periferia) e si sarebbe dovuto aspettare un'altro anno e mezzo (2020) prima che quei bitcoin tornassero a valere 550 mila euro. Resistendo poi un'altro anno, fino al 2021 (cioè dopo ben 9 anni dall'acquisto e dopo ben 2 crolli mostruosi), il tuo conoscente avrebbe potuto vendere i suoi bitcoin a 2 milioni e mezzo di euro, che sicuramente è una cifra che si avvicina decisamente di più al concetto di "fare fortuna". In quanti sono riusciti a percorrere questa strada?

Il concetto di fare fortuna è molto relativo, per come va il mondo "fare fortuna", se ha senso dirlo, vuol dire avvicinarsi almeno ad un controvalore di 20 milioni, una cifra che permetta di godere pienamente del tempo che la vita offre, pochi pensieri lato economico e togliersi qualche sassolino dalle scarpe.

Per altri fare fortuna vuol dire anche 50 mila euro, perchè non ti cambia certamente la vita, ma magari mette a posto qualcosa e toglie qualche pensiero.

Il potere del pensiero relativo è molto lontano dal concetto assoluto, proprio perchè il metro non ha le tacchette uguali per tutti. Come dire "vorrei vivere molto", eh si, quanto? 70, 80, 100, 120 anni...

Conosco una persona che ha venduto tutto a 20/25k, tutt'oggi felicissimo perchè si è tolto di mezzo il mutuo, i figli studiano in trasferta senza problemi, avranno un gruzzolo, lui lavora senza grossi pensieri, la moglie pure. Contrariamente ai miei consigli lavorano per arrivare alla pensione (manca poco), cosa che ha poco senso, ma loro li rende ulteriormente tranquilli. Alla fine a loro è bastato, si sono comprati il loro angolino di felicità e spensieratezza. Dagli torto.

[Ale88]

Il concetto di fare fortuna è molto relativo, per come va il mondo "fare fortuna", se ha senso dirlo, vuol dire avvicinarsi almeno ad un controvalore di 20 milioni, una cifra che permetta di godere pienamente del tempo che la vita offre, pochi pensieri lato economico e togliersi qualche sassolino dalle scarpe.

Per altri fare fortuna vuol dire anche 50 mila euro, perchè non ti cambia certamente la vita, ma magari mette a posto qualcosa e toglie qualche pensiero.

Il potere del pensiero relativo è molto lontano dal concetto assoluto, proprio perchè il metro non ha le tacchette uguali per tutti. Come dire "vorrei vivere molto", eh si, quanto? 70, 80, 100, 120 anni...

Conosco una persona che ha venduto tutto a 20/25k, tutt'oggi felicissimo perchè si è tolto di mezzo il mutuo, i figli studiano in trasferta senza problemi, avranno un gruzzolo, lui lavora senza grossi pensieri, la moglie pure. Contrariamente ai miei consigli lavorano per arrivare alla pensione (manca poco), cosa che ha poco senso, ma loro li rende ulteriormente tranquilli. Alla fine a loro è bastato, si sono comprati il loro angolino di felicità e spensieratezza. Dagli torto.

Per me ora stiamo passando da un estremo all'altro: fare fortuna, per me, vuol dire aver investito una cifra relativamente contenuta e poi vendere per incassare un po' di milioni. Ma non 20. Direi che 3-4 milioni per il 99,9% delle persone sarebbero più che sufficienti per campare di rendita per 40 anni.
Al tempo stesso, come dicevo, sicuramente aprirsi un bar è un qualcosa di estremamente lontano dal mio concetto di fare fortuna. Stai barattando un lavoro per un altro.

[alexrossi]

Il concetto di fare fortuna è molto relativo, per come va il mondo "fare fortuna", se ha senso dirlo, vuol dire avvicinarsi almeno ad un controvalore di 20 milioni, una cifra che permetta di godere pienamente del tempo che la vita offre, pochi pensieri lato economico e togliersi qualche sassolino dalle scarpe.

Per altri fare fortuna vuol dire anche 50 mila euro, perchè non ti cambia certamente la vita, ma magari mette a posto qualcosa e toglie qualche pensiero.

Il potere del pensiero relativo è molto lontano dal concetto assoluto, proprio perchè il metro non ha le tacchette uguali per tutti. Come dire "vorrei vivere molto", eh si, quanto? 70, 80, 100, 120 anni...

Conosco una persona che ha venduto tutto a 20/25k, tutt'oggi felicissimo perchè si è tolto di mezzo il mutuo, i figli studiano in trasferta senza problemi, avranno un gruzzolo, lui lavora senza grossi pensieri, la moglie pure. Contrariamente ai miei consigli lavorano per arrivare alla pensione (manca poco), cosa che ha poco senso, ma loro li rende ulteriormente tranquilli. Alla fine a loro è bastato, si sono comprati il loro angolino di felicità e spensieratezza. Dagli torto.

Per me ora stiamo passando da un estremo all'altro: fare fortuna, per me, vuol dire aver investito una cifra relativamente contenuta e poi vendere per incassare un po' di milioni. Ma non 20. Direi che 3-4 milioni per il 99,9% delle persone sarebbero più che sufficienti per campare di rendita per 40 anni.
Al tempo stesso, come dicevo, sicuramente aprirsi un bar è un qualcosa di estremamente lontano dal mio concetto di fare fortuna. Stai barattando un lavoro per un altro.

Ragazzi ma io non capisco questi discorsi di 20 milioni o 4 milioni / tanto poco

Se uno é riuscito a tirar fuori diciamo 1M in crypto, e quindi puó virtualmente andare su un isola o comunque in uno di quei posti che in US chiamerebbero LCOL, é come se avesse fatto 5-10M (ma anche di piú) a Manhattan ma anche a Milano.

il costo della vita nelle cittá é esploso, letteralmente

Poi se prendiamo il caso di tizio con 8 figli che devono andare tutti ad Harvard i soldi non basteranno mai

Ma la coppia media se ha testa anche con poco meno di 1M riesce a fare molto, non stando in posti HCOL (e onestamente chi te lo fa fare, ci vai in vacanza).


Se poi prendiamo ad esempio un attivitá a basso margine, per tirarci fuori 1M LIMPIDO e giá tassato, si parla anche di fatturare 50M-100M, oltre a avere a che fare con una burocrazia estrema in caso di Italia

Con le crypto letteralmente schivi la burocrazia, il 1M fatto in crypto é estremamente piú semplice da gestire di qualsiasi altra cosa esistente.

[Ale88]

Ragazzi ma io non capisco questi discorsi di 20 milioni o 4 milioni / tanto poco

Se uno é riuscito a tirar fuori diciamo 1M in crypto, e quindi puó virtualmente andare su un isola o comunque in uno di quei posti che in US chiamerebbero LCOL, é come se avesse fatto 5-10M (ma anche di piú) a Manhattan ma anche a Milano.

Concordo con la tua logica però quello che stai facendo è un discorso molto più generale: tasse, guadagno netto, comparazione dei costi della vita in base al posto, trasferimenti, etc etc. Noi stavamo parlando del significato di "fare fortuna", che è un qualcosa molto più terra terra

[Cassius55]

Mio padre che ne ha passate di tutti i colori mi dice sempre che il mondo è fatto da signori e padroni e in mezzo ci stanno le persone, il popolo. Dal popolo qualcuno sale, ma nessuno vuole scendere e per non farlo schiacciano il popolo. Mi dice che non è importante essere signore o padrone ma va benissimo essere una persona istruita con delle specifiche qualità e che si comporta bene, perchè nel mio caso viste le origini devo dare anche qualcosa in più perchè il mondo non è un posto equo. questo è il riassunto dei discorsi che mi fa e mi ha speso fatto. per questo mi piace la blockchain e voglio studiare in questa materia per crearmi il futuro perche so che dovrò lavorare sempre.

per tornare ot come dite voi alla fine la chiusura del conto binance è andata a buon fine entro i termini. scusate se sono ancora acerbo nei termini e nelle definizioni del mondo cripto ma ci sto lavorando con impegno. grazie ancora a tutti

[Niekko]

Binance a parte, sembra che il MiCA escluda anche le USDT, leggevo in giro che sarà rimossa dagli exchange per i residenti in EU.

[alexrossi]

Binance a parte, sembra che il MiCA escluda anche le USDT, leggevo in giro che sarà rimossa dagli exchange per i residenti in EU.

USDC invece sopravvive?

[Niekko]

Binance a parte, sembra che il MiCA escluda anche le USDT, leggevo in giro che sarà rimossa dagli exchange per i residenti in EU.

USDC invece sopravvive?

Si, Circle è riuscita a prendere il MiCA

[rtx10]

Ecco le mie novità su binance. Per fortuna ho prelevato tutti i btc prima che mettessero le restrizioni all'account, e questo a causa di quello che ho visto 10 minuti fa, e cioè che per farmi prelevare i dash che avevo lasciato (circa 300 euro come dicevo prima) mi hanno calcolato delle tasse da pagare e ho dovuto detrarle io dall'importo totale. Su 289 euro di dash, 18 euro di tasse, quindi ho potuto prelevare 271. Se provavo a prelevarli tutti mi rejectavano il prelievo, quindi ho dovuto lasciare nel wallet queste 18 euro che si prenderanno loro x pagare queste tasse. Non oso immaginare quanto mi sarebbe costata con i btc visto che ne avevo 5000 euro. Quindi le tasse, poi il fee per l'operazione che ti tocca pagare per forza ogni volta che capitano questi problemi e devi spostare i tuoi fondi altrove.
Si, proprio una bella idea questa dei bitcoin. E devo ancora spiegare cosa significa il termine "cambiato tutto, il treno non passa piu"? mi sembra piu che ovvio. Di certo ormai non saranno i piccoli utenti a fare soldi con questi sistemi, ma i vari Trump, Winklevos, Musk, ecc

[gbianchi]

Ecco le mie novità su binance. Per fortuna ho prelevato tutti i btc prima che mettessero le restrizioni all'account, e questo a causa di quello che ho visto 10 minuti fa, e cioè che per farmi prelevare i dash che avevo lasciato (circa 300 euro come dicevo prima) mi hanno calcolato delle tasse da pagare e ho dovuto detrarle io dall'importo totale. Su 289 euro di dash, 18 euro di tasse, quindi ho potuto prelevare 271. Se provavo a prelevarli tutti mi rejectavano il prelievo, quindi ho dovuto lasciare nel wallet queste 18 euro che si prenderanno loro x pagare queste tasse. Non oso immaginare quanto mi sarebbe costata con i btc visto che ne avevo 5000 euro. Quindi le tasse, poi il fee per l'operazione che ti tocca pagare per forza ogni volta che capitano questi problemi e devi spostare i tuoi fondi altrove.
Si, proprio una bella idea questa dei bitcoin. E devo ancora spiegare cosa significa il termine "cambiato tutto, il treno non passa piu"? mi sembra piu che ovvio. Di certo ormai non saranno i piccoli utenti a fare soldi con questi sistemi, ma i vari Trump, Winklevos, Musk, ecc

Bitcoin e' un'ottima idea. E' un sistema di fiducia decentralizzato.

Invece e' una pessima idea tenere i bitcoin su un exchange, che e' un sistema centralizzato
e puo' cambiare le regole da un momento all'altro.

Altra pessima idea e' adottare bitcoin col fine di farci dei soldi, quasi tutti quelli che ho conosciuto
e che si sono buttati in bitcoin/crypto per farci dei soldi poi in realta' li hanno rimessi, e sono
riusciti a rimetterceli anche in anni dove le crescite (e le cadute) erano fantasmagoriche.

Bitcoin va capito ed utilizzato per tirarne fuori il suo enorme potenziale.

Ma tutto cio' non vale solo per bitcoin, vale in generale. Se adottate un progetto ma
non capite come funziona, ne rimarrete quasi certamente fregati.

Esempi?

la politica, la finanza, il denaro, il lavoro, ... e cosi' via all'infinito.

pensate sia qualunquismo? errore, il qualunquismo e' accettare
quel che vi raccontano su questi temi senza capirli davvero

[babo]

bitcoin mostra una cosa che nessuna altra tecnologia ha mai mostrato

bitcoin e la blockchain nno e' una tecnologia "stellare" dal punto di vista di idea, dal punto di vista dell'implementazione e' un raro esempio di progetto ben eseguito/scritto/pensato
dal punto di vista dell'idea.. non e' nulla di nuovo, nulla di magico... ma ha dei concetti semplici e potenti


basta delegare la moneta a chi la usa come arma, come modo per ricattare le masse
basta fare in modo che i politici, manager, cazzoni vari decidano cose importanti della nostra vita


la nostra vita possiamo "proteggerla" semplicemente con delle chiavi, se le teniamo noi ... con tutti i pro e contro, siamo certi di usarli a un certo modo
richiede fatica, richiede studio

richiede stare attenti perche i pezzi di merda sono sempre la fuori https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/1up839p/tout_mon_btc_%C3%A0_%C3%A9t%C3%A9_transf%C3%A9rer_3h_apr%C3%A8s_la/

pero la potenza e' che nessuno puo fregarti




dipende da voi

[m4r1o]

Binance a parte, sembra che il MiCA escluda anche le USDT, leggevo in giro che sarà rimossa dagli exchange per i residenti in EU.

Quindi USDT non ottiene il MiCA mentre USDC si.
In europa succedono cose strane, leggevo che voteranno ancora per il Chat Controlo, domanda: ma non lo avevano bocciato? sia Chat Control e Chat Control 2.0? Ci provano finchè non lo approvano?
Mi pare una cosa non molto democratica.

[Niekko]

In europa succedono cose strane

Questo è niente, vedi i privati che sono stati sanzionati perchè hanno postato qualcosa, anche non prettamente politico, su Russia e/o Palestina. Notizia proprio di questi giorni. Beni congelati, nessun accesso al credito, quindi niente conti correnti, niente prestiti personali, niente acquisti a rate. Devono morire di fame. Allucinante.

[babo]

In europa succedono cose strane

Questo è niente, vedi i privati che sono stati sanzionati perchè hanno postato qualcosa, anche non prettamente politico, su Russia e/o Palestina. Notizia proprio di questi giorni. Beni congelati, nessun accesso al credito, quindi niente conti correnti, niente prestiti personali, niente acquisti a rate. Devono morire di fame. Allucinante.

hai link della fonte? grazie caro


--- update ---
trovato

https://www.giornalelavoce.it/blog/blog/716079/leuropa-del-bavaglio-ora-colpisce-anche-i-privati.html

mala tempura currunt signori

[Ale88]

Ecco le mie novità su binance. Per fortuna ho prelevato tutti i btc prima che mettessero le restrizioni all'account, e questo a causa di quello che ho visto 10 minuti fa, e cioè che per farmi prelevare i dash che avevo lasciato (circa 300 euro come dicevo prima) mi hanno calcolato delle tasse da pagare e ho dovuto detrarle io dall'importo totale. Su 289 euro di dash, 18 euro di tasse, quindi ho potuto prelevare 271. Se provavo a prelevarli tutti mi rejectavano il prelievo, quindi ho dovuto lasciare nel wallet queste 18 euro che si prenderanno loro x pagare queste tasse. Non oso immaginare quanto mi sarebbe costata con i btc visto che ne avevo 5000 euro. Quindi le tasse, poi il fee per l'operazione che ti tocca pagare per forza ogni volta che capitano questi problemi e devi spostare i tuoi fondi altrove.

Non so quando tu abbia iniziato ad usare Binance ma è da anni che prelevano i soldi per il pagamento automatico del bollo, non è certo una novità.

Si, proprio una bella idea questa dei bitcoin.

Cosa centrano i bitcoin con un exchange centralizzato che adempie con gli obblighi imposti da uno stato?

E devo ancora spiegare cosa significa il termine "cambiato tutto, il treno non passa piu"? mi sembra piu che ovvio. Di certo ormai non saranno i piccoli utenti a fare soldi con questi sistemi, ma i vari Trump, Winklevos, Musk, ecc

Tu sei liberissimo di credere quello che vuoi ma, per la terza volta, rifaccio la domanda: dove investi i tuoi soldi allora? Quale strumento pensi che continuerà a crescere più di bitcoin? Perché dire solo che bitcoin fa schifo non mi sembra molto costruttivo.

[bitbollo]

bitcoin è un network monetario. puoi usarli, possedere solo bitcoin e non investirci...o speculare.
normalmente abbiamo esclusivamente FIAT sul conto bancario (conto deposito o altro "strumento").
Questo non vuol dire "investire nella moneta euro"...
Usando bitcoin anche convertendo interamente il tuo stipendio e mantenendo solo una minima parte cash per le spese "cash" può essere vista nello stesso modo.

opinione personale, il vantaggio per noi comuni mortali non è tanto "economico", ma proprio come strumento di pagamento.
è evidente che in caso di necessità il suo valore è "assoluto", è fornito proprio dal suo utilizzo e non dal cambio in moneta governativa. a proposito, nei prossimi anni arriveranno forme di denaro "centralizzato" e digitali molto "efficaci".

[rtx10]

Ecco le mie novità su binance. Per fortuna ho prelevato tutti i btc prima che mettessero le restrizioni all'account, e questo a causa di quello che ho visto 10 minuti fa, e cioè che per farmi prelevare i dash che avevo lasciato (circa 300 euro come dicevo prima) mi hanno calcolato delle tasse da pagare e ho dovuto detrarle io dall'importo totale. Su 289 euro di dash, 18 euro di tasse, quindi ho potuto prelevare 271. Se provavo a prelevarli tutti mi rejectavano il prelievo, quindi ho dovuto lasciare nel wallet queste 18 euro che si prenderanno loro x pagare queste tasse. Non oso immaginare quanto mi sarebbe costata con i btc visto che ne avevo 5000 euro. Quindi le tasse, poi il fee per l'operazione che ti tocca pagare per forza ogni volta che capitano questi problemi e devi spostare i tuoi fondi altrove.

Non so quando tu abbia iniziato ad usare Binance ma è da anni che prelevano i soldi per il pagamento automatico del bollo, non è certo una novità.

Si, proprio una bella idea questa dei bitcoin.

Cosa centrano i bitcoin con un exchange centralizzato che adempie con gli obblighi imposti da uno stato?

E devo ancora spiegare cosa significa il termine "cambiato tutto, il treno non passa piu"? mi sembra piu che ovvio. Di certo ormai non saranno i piccoli utenti a fare soldi con questi sistemi, ma i vari Trump, Winklevos, Musk, ecc

Tu sei liberissimo di credere quello che vuoi ma, per la terza volta, rifaccio la domanda: dove investi i tuoi soldi allora? Quale strumento pensi che continuerà a crescere più di bitcoin? Perché dire solo che bitcoin fa schifo non mi sembra molto costruttivo.

Non ho detto che fa schifo, ho detto che non è piu quello di una volta. E comunque io non ho soldi da investire, forse ho dimenticato a dire che non solo sono disoccupato, ma non ho niente, nemmeno la patente. Ho solo una casa di proprietà che è quella dove vivo. Negli ultimi 2 anni ho avuto un conto corrente che adesso ho chiuso, e mi è servito per cambiare e prelevare i btc in euro. Storia lunga e complicata legata al fatto che sono solo, non ho nessuno e non ho avuto una bella vita. Infatti la questione è: adesso che negli ultimi 3 anni ho avuto un po di fortuna con i btc dovrei pagargli le tasse allo stato? NO, è una percentuale folle. Fino al 7-8% avrei potuto ammetterlo, ma di piu NO.

P.S. Binance lo usavo da gennaio, avevo depositato li i btc che tenevo su blockchain.com

[alexrossi]

Non ho detto che fa schifo, ho detto che non è piu quello di una volta. E comunque io non ho soldi da investire, forse ho dimenticato a dire che non solo sono disoccupato, ma non ho niente, nemmeno la patente. Ho solo una casa di proprietà che è quella dove vivo.

Dici poco

Non so che casa sia, non so la tua etá, non so se sia in una zona interessante ecc... ma se é pagata sicuramente é meglio averla che non.