split paymant oque esperar?

[Forsyth Jones]

No mundo ideal todos emitiriam uma NF, teria a empresa aberta, mas a burocracia e o o dinheiro que os políticos roubam empurram muita gente para o lado informal

Hoje já é dividido, a maioria desses profissionais de mão-de-obra básicos preferem receber no PIX ou em dinheiro em mãos, mas geralmente depende de quem está pagando, se for a maioria no PIX, aí já fica mais difícil de trabalhar de forma informal, sem estar enquadrado em um MEI. Eu não sei como vai ficar após o split payment efetivamente entrar em vigor, vai depender se as pessoas acharem que vale mais a pena operar de forma informal e passar a valorizar ainda mais o dinheiro em espécie, vai ser interessante acompanhar e vai servir de experimento social, a gente sabe que o brasileiro sempre dá um jeitinho.

Vamos ver se o Bitcoin e stablecoins vai desempenhar um papel importante.

Mas ouvi dizer que o split payment vai ser implementado de forma gradual, vai ser primeiro de B2B pra B2B (empresas) e depois de empresa para pessoa, isso vai levar alguns anos.

[alexrossi]

Uma coisa a se levar em consideração

Como será no futuro para vários empreendedores e trabalhadores que não emitem NF e TODOS sabem disso?
O governo quer a parte dele, mas todo tipo de serviço que não emite NF vai precisar aumentar o valor

Aquele vendedor de lanche ambulante, o vendedor de bebida na porta dos eventos, o pintor que você conhece, o pedreiro que faz um pequeno conserto na sua casa, o vendedor de pipoca, aquele rapaz que vende frutas na banquinha dele, a mulher que vende café com bolo de manhã no centro..

Merit pra vc, e ja vem a minha resposta: dinheiro fisico vai ressuscitar  


Entao, a minha resposta simplificada é o seguinte

O incentivo do split payment claramente vai ser um construto, um artificio, de simplificação da taxação:

No caso me imagino muito o governo fazer uma propaganda desse tipo: vc, MEI, passe tudo no seu pix, e a sua declaração etc... tudo vai ser por nossa conta

Ou seja: primeiro o governo vem com a questão de ter que declarar em tal período do ano, com risco de malha fina, etc..., mas depois ele chega de novo com a solução para vc ficar tranquilo. Basicamente cria um problema e lhe da a solução.

Claro que vai ter uma faixa de isenção (bem baixa no meu ver) pra nao revoltar quem literalmente tem muito pouco.

Ai eu me imagino que muito informal simplesmente ao atingir a faixa de isenção, vai voltar no dinheiro.


Alias é capaz que o pix possa criar um custo maior, que nem a taxa dos cartões de credito, segundo essa lógica:


Suponhamos que a faixa de isenção que o governo vai dar seja essa atual de 60mil. Uma pessoa que sequer tem MEI mas sabe o básico do celular, ou seja, receber pix, sabe que esses 60 vão basicamente equivaler ao faturamento bruto no PIX (sem MEI nao vai dar pra deduzir custos)

Uma lanchonete informal boa acredito que supere os 60 por ano

Ai vem a questão: ela vai te vender o lanche por 20 reais no dinheiro, ou 21-22 no PIX, porque no dinheiro ela pode receber ilimitadamente, enquanto no pix vc vai estar ajudando a atingir os 60, e depois ela nao terá mais capacidade para receber a nao ser de cair na malha fina.

[rdluffy]

...

Merit pra vc, e ja vem a minha resposta: dinheiro fisico vai ressuscitar  


Entao, a minha resposta simplificada é o seguinte

O incentivo do split payment claramente vai ser um construto, um artificio, de simplificação da taxação:

No caso me imagino muito o governo fazer uma propaganda desse tipo: vc, MEI, passe tudo no seu pix, e a sua declaração etc... tudo vai ser por nossa conta

Ou seja: primeiro o governo vem com a questão de ter que declarar em tal período do ano, com risco de malha fina, etc..., mas depois ele chega de novo com a solução para vc ficar tranquilo. Basicamente cria um problema e lhe da a solução.

Claro que vai ter uma faixa de isenção (bem baixa no meu ver) pra nao revoltar quem literalmente tem muito pouco.

Ai eu me imagino que muito informal simplesmente ao atingir a faixa de isenção, vai voltar no dinheiro.


Alias é capaz que o pix possa criar um custo maior, que nem a taxa dos cartões de credito, segundo essa lógica:


Suponhamos que a faixa de isenção que o governo vai dar seja essa atual de 60mil. Uma pessoa que sequer tem MEI mas sabe o básico do celular, ou seja, receber pix, sabe que esses 60 vão basicamente equivaler ao faturamento bruto no PIX (sem MEI nao vai dar pra deduzir custos)

Uma lanchonete informal boa acredito que supere os 60 por ano

Ai vem a questão: ela vai te vender o lanche por 20 reais no dinheiro, ou 21-22 no PIX, porque no dinheiro ela pode receber ilimitadamente, enquanto no pix vc vai estar ajudando a atingir os 60, e depois ela nao terá mais capacidade para receber a nao ser de cair na malha fina.

Pode ser que seja dessa forma mesmo, aos poucos para não assustar, com o governo negando a maioria das coisas, fazendo propagandas com os influencers pagos e depois que a poeira baixar um pouco, vai empurrando nos brasileiros mais um pouco

Também acredito que o dinheiro físico possa ter mais volume

o MEI até que é uma solução boa, porém o sistema é muito ruim, burocrático e de má fé, faz anos e anos que o limite é 81 mil reais no ano e demoram anos e anos debatendo sobre aumentar o limite
Era bem mais fácil e prático adotar um sistema onde o MEI vai aumentando de limite todo ano de forma a acompanhar a inflação, ou simplesmente coloquem um valor fixo, que a cada ano aumente 2 mil reais

Quem tem um MEI é relativamente simples, mas se o empreendedor passar 1 real, já tem que se adequar a um sistema do Simples que começa a ser muito mais burocrático e caro, fazendo não valer a pena ganhar mais e ter tanta dor de cabeça para pagar mais impostos ainda

[joker_josue]

Merit pra vc, e ja vem a minha resposta: dinheiro fisico vai ressuscitar  

Até o governo deixar de o aceitar.
Se o governo quiser acabar com o dinheiro físico vai conseguir.

Pode não ser com a nossa geração, mas em gerações futuras, vai conseguir.

Talvez nessa altura as pessoas olhem mais para o Bitcoin como moeda de troca.

[Forsyth Jones]

Merit pra vc, e ja vem a minha resposta: dinheiro fisico vai ressuscitar  

Até o governo deixar de o aceitar.
Se o governo quiser acabar com o dinheiro físico vai conseguir.

Pode não ser com a nossa geração, mas em gerações futuras, vai conseguir.

Talvez nessa altura as pessoas olhem mais para o Bitcoin como moeda de troca.

Eles já estão movimentando pra extinção do dinheiro físico, eles estão movimentando de todos os lados, tipo um preparativo pro gran finale, empurrar todo mundo pro digital pra obter o controle absoluto.

https://www.camara.leg.br/noticias/1281056-comissao-aprova-projeto-que-impede-extincao-do-dinheiro-em-papel

O brasil é pior que a china comunista.

[joker_josue]

Eles já estão movimentando pra extinção do dinheiro físico, eles estão movimentando de todos os lados, tipo um preparativo pro gran finale, empurrar todo mundo pro digital pra obter o controle absoluto.

Sinceramente, acho que numa fase inicial, nem pensam tanto do lado do controlo (mesmo que isso seja um resultado possivel).

Pensam mais no lado econômico do processo: imprimir dinheiro físico é muito dispendioso.
Além de agora, já gastarem dinheiro com os dois sistemas, digital e físico.

Quanto mais reduzir o dinheiro físico, menos custos terão nesse sistema. Enquanto que o digital, é sempre mais econômico de se manter.

[bitmover]

Uma coisa a se levar em consideração

Como será no futuro para vários empreendedores e trabalhadores que não emitem NF e TODOS sabem disso?
O governo quer a parte dele, mas todo tipo de serviço que não emite NF vai precisar aumentar o valor

Aquele vendedor de lanche ambulante, o vendedor de bebida na porta dos eventos, o pintor que você conhece, o pedreiro que faz um pequeno conserto na sua casa, o vendedor de pipoca, aquele rapaz que vende frutas na banquinha dele, a mulher que vende café com bolo de manhã no centro...

No mundo ideal todos emitiriam uma NF, teria a empresa aberta, mas a burocracia e o o dinheiro que os políticos roubam empurram muita gente para o lado informal

Acho que o split payments nao pega esses servicos.

Quem sonega dessa forma usa o cpf mesmo, vc passa pix pra ele pra comprar um lanche como se estivesse dividindo a conta do bar ou a vaquinha dum churrasco.

[sabotag3x]

Quem sonega dessa forma usa o cpf mesmo, vc passa pix pra ele pra comprar um lanche como se estivesse dividindo a conta do bar ou a vaquinha dum churrasco.

Eu tenho a impressão que os próprios bancos estão começando a barrar essas atividades.. vejo relatos de quem recebeu uns valores aleatórios na conta e receberam mensagens questionando a atividade incomum.

Pensam mais no lado econômico do processo: imprimir dinheiro físico é muito dispendioso.

Outro dia eu descobri que o Banco Central do Brasil picota as notas que estão velhas/danificadas/etc e distribui para visitantes:


Fonte: https://youtu.be/6L1vBYfUcp4

É um pacote de droga

Deve ser legal ter um bloco desses para usar de decoração.. eu até procurei no Mercado Livre, etc, mas não encontrei ninguém vendendo.

Realmente, gasta-se muito dinheiro imprimindo dinheiro.

[alexrossi]

pra quem acredita que o dinheiro fisico vai acabar em breve:

como vc acham que a corrupcao vai continuar existir? Duvido que logo vai passar tudo em crypto

tem muita gente no poder que tem todo o interesse a deixar vivo o dinheiro em especie

[joker_josue]

pra quem acredita que o dinheiro fisico vai acabar em breve:

como vc acham que a corrupcao vai continuar existir? Duvido que logo vai passar tudo em crypto

tem muita gente no poder que tem todo o interesse a deixar vivo o dinheiro em especie

Mas tu achas que a grande corrupção faz-se apenas com dinheiro físico? Claro que não.
Muita da corrupção nem envolve dinheiro, envolve "favores".

Algo como: tu fazes com que eu ganhe um concurso publico, e eu construo a tua casa. Ou, os jantares oficiais são feitos no meu restaurantes e pago menos impostos, e tu tens almoços/jantares familiares grátis. 

Agora, claro que sempre vai existir pressão para o dinheiro físico não acabar. Essa gente que tu falas, irá até incentivar os populares a se manifestarem contra. Por isso, acho que essa narrativa do "controlar a população" surge tanto.

[bitmover]

pra quem acredita que o dinheiro fisico vai acabar em breve:

como vc acham que a corrupcao vai continuar existir? Duvido que logo vai passar tudo em crypto

tem muita gente no poder que tem todo o interesse a deixar vivo o dinheiro em especie

Mas tu achas que a grande corrupção faz-se apenas com dinheiro físico? Claro que não.
Muita da corrupção nem envolve dinheiro, envolve "favores".

Algo como: tu fazes com que eu ganhe um concurso publico, e eu construo a tua casa. Ou, os jantares oficiais são feitos no meu restaurantes e pago menos impostos, e tu tens almoços/jantares familiares grátis. 

Agora, claro que sempre vai existir pressão para o dinheiro físico não acabar. Essa gente que tu falas, irá até incentivar os populares a se manifestarem contra. Por isso, acho que essa narrativa do "controlar a população" surge tanto.

Aqui é outro nivel de corrupção... Quem dera se só roubassem jantares.

Aqui a galera compra navio de 1 bilhão de dólares e paga 6 bilhões e quando descobrem colocam sigilo de 100 anos nas informações.
Ou então descontam uma contribuição sindical (que nunca deveria existir) de todos os aposentados do país, e na verdade o dinheiro (1.6 bilhões de reais) vai direto pra conta do filho do presidente 

[joker_josue]

pra quem acredita que o dinheiro fisico vai acabar em breve:

como vc acham que a corrupcao vai continuar existir? Duvido que logo vai passar tudo em crypto

tem muita gente no poder que tem todo o interesse a deixar vivo o dinheiro em especie

Mas tu achas que a grande corrupção faz-se apenas com dinheiro físico? Claro que não.
Muita da corrupção nem envolve dinheiro, envolve "favores".

Algo como: tu fazes com que eu ganhe um concurso publico, e eu construo a tua casa. Ou, os jantares oficiais são feitos no meu restaurantes e pago menos impostos, e tu tens almoços/jantares familiares grátis. 

Agora, claro que sempre vai existir pressão para o dinheiro físico não acabar. Essa gente que tu falas, irá até incentivar os populares a se manifestarem contra. Por isso, acho que essa narrativa do "controlar a população" surge tanto.

Aqui é outro nivel de corrupção... Quem dera se só roubassem jantares.

Aqui a galera compra navio de 1 bilhão de dólares e paga 6 bilhões e quando descobrem colocam sigilo de 100 anos nas informações.
Ou então descontam uma contribuição sindical (que nunca deveria existir) de todos os aposentados do país, e na verdade o dinheiro (1.6 bilhões de reais) vai direto pra conta do filho do presidente 

Era só ilustrativo.

Mas esse dinheiro não é vivo, é movimentabdo fruto de um negócio. Que a primeira viste esta tudo bem, mas no final envolve um grande esquema...

[alexrossi]

pra quem acredita que o dinheiro fisico vai acabar em breve:

como vc acham que a corrupcao vai continuar existir? Duvido que logo vai passar tudo em crypto

tem muita gente no poder que tem todo o interesse a deixar vivo o dinheiro em especie

Mas tu achas que a grande corrupção faz-se apenas com dinheiro físico? Claro que não.
Muita da corrupção nem envolve dinheiro, envolve "favores".

Algo como: tu fazes com que eu ganhe um concurso publico, e eu construo a tua casa. Ou, os jantares oficiais são feitos no meu restaurantes e pago menos impostos, e tu tens almoços/jantares familiares grátis. 

Agora, claro que sempre vai existir pressão para o dinheiro físico não acabar. Essa gente que tu falas, irá até incentivar os populares a se manifestarem contra. Por isso, acho que essa narrativa do "controlar a população" surge tanto.

Aqui é outro nivel de corrupção... Quem dera se só roubassem jantares.

Aqui a galera compra navio de 1 bilhão de dólares e paga 6 bilhões e quando descobrem colocam sigilo de 100 anos nas informações.
Ou então descontam uma contribuição sindical (que nunca deveria existir) de todos os aposentados do país, e na verdade o dinheiro (1.6 bilhões de reais) vai direto pra conta do filho do presidente 

Era só ilustrativo.

Mas esse dinheiro não é vivo, é movimentabdo fruto de um negócio. Que a primeira viste esta tudo bem, mas no final envolve um grande esquema...

Mas adicionado um bit amais no meu raciocínio, a corrupção de baixo nível é aquela mais comum

Sem ser favores millonarios que envolvem troca de ap ou coisas do tipo, se é negocio de 1000 - 10000 - 20000 reais, mto facilmente vai ser feito em dinheiro

Sem falar da questão do rastreamento, ate para usos legítimos porem privados, que acredito seja um fator para o dinheiro em especie sobreviver

[non fungible anxiety]

Uma coisa a se levar em consideração

Como será no futuro para vários empreendedores e trabalhadores que não emitem NF e TODOS sabem disso?
O governo quer a parte dele, mas todo tipo de serviço que não emite NF vai precisar aumentar o valor

Aquele vendedor de lanche ambulante, o vendedor de bebida na porta dos eventos, o pintor que você conhece, o pedreiro que faz um pequeno conserto na sua casa, o vendedor de pipoca, aquele rapaz que vende frutas na banquinha dele, a mulher que vende café com bolo de manhã no centro...

No mundo ideal todos emitiriam uma NF, teria a empresa aberta, mas a burocracia e o o dinheiro que os políticos roubam empurram muita gente para o lado informal

Acho difícil voltarem a usar dinheiro, povo é muito cômodo.

Vai provavelmente funcionar igual já funciona, em teoria todo mundo já comete um tipo de ilegalidade que não é punida ou cuja penalidade é aplicada seletivamente, pense tipo vendedor de muamba dos marketplaces.

[joker_josue]

Mas adicionado um bit amais no meu raciocínio, a corrupção de baixo nível é aquela mais comum

Sem ser favores millonarios que envolvem troca de ap ou coisas do tipo, se é negocio de 1000 - 10000 - 20000 reais, mto facilmente vai ser feito em dinheiro

Sem falar da questão do rastreamento, ate para usos legítimos porem privados, que acredito seja um fator para o dinheiro em especie sobreviver

É essa corrupção pequena que querem, alegadamente, acabar.
Porque é mais fácil de ir atras, de resolver, e de recuperar algum dinheiro.

Quando envolve grandes valores, as coisas tem de ir para tribunal, envolver advogados, recursos e muito tempo.

Quando os valores são baixos, na maioria dos casos, as autoridades podem resolver de imediato sem recorrer a justiça. Por isso, se fizerem com que acaba o dinheiro em espécie, mais rapidamente combate esse nível de corrupção.

A grande corrupção não precisa de dinheiro em espécie para ocorrer. Pode dar jeito, mas não é preciso.