Büyüme mi, Temettü mü?

[kriminall]

Arkadaşlar yıllardır bazı gruplarda sürekli tartışılan bir konuyu dile getirmek istiyorum. Türkiye bir temettü ülkesi değil ABD gibi ama yine de düzenli olarak temettü veren hisseler var. Bunların kümülatif toplamı uzun süreli düzenli alım ve geri yatırma politikasıyla uzun süreli yatırımda emekli eden tutarda gelirler elde edildiğini iddia eden bir grup var.

Diğer yandan büyüme hissesi sepetiyle, bölünmeler ile geri alım yapan bir grup daha var. Şimdi merak ettiğim bir sepetiniz var ve bunu tek bir yönlü kullanacaksınız. Sadece büyüme mi sadece temettü mü alırsınız. Elbette sepeti karıştırmak en mantıklısı ama benim sorduğum şey tek bir tarz alım yapma zorunluluğu olursa neden ve hangisini tercih edersiniz?

[kizilhare]

Eğer alacağım şey yüklü miktarda olursa ben temettü tarafını düşünürdüm. Çünkü miktar yüklü olursa alacağım temettüde yüklü olur.  Eğer ihtiyacım olmayacaksa o paraya aynı hisseyi yine alırdım.
Bölünüp büyütme olanı da mantıklı ama size soruyu tek taraflı sorduğunuz için cevabım böyle oldu ama zaten akıllı bir yatırımci ikiye böler yarı büyüme yarı temettü yapar.
Tek taraflı olsaydım ben temettü derdim

[RaltcoinsB]

Yıllar yıllar önce mesleğe yeni başlamışım üst devre abilerimiz bize sözde yatırım tavsiyelerinde bulunuyorlar her ay çeyrek atın diyen de var araba alın diyen de ama biri de demedi ki borsa var temettü var hisse var falan hepsinin tek sözü şuydu borsa oynamayın diyorlardı hiç güzel tecrübeleri yok demek ki ama o zaman akıllı biri çıkıp bana deseydi ki oğlum her ay maaşının bir kısmıyla hisse al BİST 30’dan al falan şimdiye 2-3 ev almıştım herhalde o zamanın yatırımıyla

Bana kalırsa temettü güzel bir cezbediciliği var ama büyüme hisseleri de sağlam büyüyebiliyor ya

[blomen]

bence amaç ciddiyse bunlar teferruat kalır. şöyle düşünelim. pandemi öncesi ve sonrasındaki borsada türkiye'nin en iyi şirketlerinden birini seçmiş olma şansınız olsa, "temettü mü alsam yoksa büyüme mi?" diye uzun uzun düşünür müsünüz? çok gerek olmaz çünkü zaten önemli olan bir hisse almış olmak.

o dönemlere geri dönemiyoruz ama ileride bir benzeri yaşanacaksa da bence fark etmez. sonuçta paranız iyi değerlendikten sonra "keşke temettü alsaydım da %8 daha fazla kazansaydım" demezsiniz. diyebilirsiniz de ama her iki türlü de amacınıza ulaşırsınız.

yine de benim kafam temettüye daha yatkın. bence yeterince uzun vadede daha istikrarlı sonuç temettü ile gelir. emeklilik planı yapanların hepsinden temettü lafı duyuyorum.

[MK-74]

Temettü işine girecek olsaydım ve yüklü bir girişim olsaydı herhalde TÜPRAŞ alırdım, çok iyi karlar açıklıyorlar ve devamlı temettü dağıtım yapıyorlar, yatırımcısı için iyi bir yatırım aracı olabilir ama dolar karşısında nasıl bir performans sergiledikleri çok önemli, dolar karşısında eridikten sonra temettü'nün bir değeri kalmaz diye düşünüyorum. Biraz bana uzak konular bunlar, daha düz bakıyorum artık olaylara çünkü kripto'dan artık pek bir şey göremediğimiz için en garantisi neyse o mantıklı geliyor.

[Lachrymose]

bana gore temettu ya da buyume hissesi diye bir ayrim yok. buyume hissesi alirsin çok istiyosan her sene %4 satarsin. kendi main portfoyumde voo ve qqq var. temettusu umurumda bile degil. belli bi kumulatif getiri elde ettikten sonra reelde %10 alim gucum artarken senede %4 bozmak bana hala %6 kazanc saglar.

[Phoenix Anka]

bana gore temettu ya da buyume hissesi diye bir ayrim yok. buyume hissesi alirsin çok istiyosan her sene %4 satarsin. kendi main portfoyumde voo ve qqq var. temettusu umurumda bile degil. belli bi kumulatif getiri elde ettikten sonra reelde %10 alim gucum artarken senede %4 bozmak bana hala %6 kazanc saglar.

Çok doğru hocam bu işte. Temettü için alıp aylarca yıllarca beklemek pek mantıklı değil ama yıllık geliri sağladıysanız oradan başka bir alana geçebilirsiniz. Temettü konusu güzel gibi gelse de yüklü alım olmadıkça bir işe yaramaz. Ancak yıllık alım olursa yüklü para olursa tatmin edici olur. Büyümelerde istediğin şekilde davranabilirsin ama ikisinde de hedef kar/zarar oranı sağlanınca çıkmak en mantıklısı olur.

[mindrust]

Türkiye'de büyüyen şirketlerin fiyatlaması da USA gibi her zaman doğrusal olmuyor sanki. Şişecam büyüyor da büyüyor yıllardır büyüyor, neredeyse hiç temettü de vermiyor ama fiyat 5-10 seneki yerinde hala dolar bazında. Aselsan da aşağı yukarı aşağı yukarı gidiyor. Sonra birden 10 kat gideceği tutuyor. Aselsan 2 senede 10 kat büyüdü mü şimdi ben bunu da anlayamıyorum.

Temettü verenler de çok temiz halt değiller... Onlardan da en çok ve en düzenli temettü verenleri yeri geliyor çat diye temettüyü kesip direksiyonu farklı yöne kırıyor. 20 senedir temettü veren hissenin birden temettü vermeyeceği tutuyor.

Bist'te ne büyüme hissesine, ne temettü hissesine güvenilir...

Yurtdışında farklı tabi mevzu. Orada insanların sözü senet. Temettü vereceğiz demişlerse veriyorlar, her çeyrek veriyorlar. Vermeyecekse de belirtiyor biz büyüme hissesiyiz diyor vermiyor. Her bilanço döneminde millete sinir krizi geçirtmiyorlar.

Ha dersen ki sen ne dedin şimdi hangisi o zaman diye, ikisi de derim. Daha doğrusu sermaye ufaksa büyüme hissesi, sermaye yeterince büyümüşse temettü hissesi... Klasik yatırımcı stratejisi budur. Yeterince büyümeden temettüye yüklenirseniz paranın bir kısmı vergiye gider o da net asset value büyümenizi yavaşlatır. Gençken büyüme hisseleri, yaşlanınca temettü...

Ama bist'te ikisinden de bir bok olmaz gibi.

[kizilhare]

Türkiye'de büyüyen şirketlerin fiyatlaması da USA gibi her zaman doğrusal olmuyor sanki. Şişecam büyüyor da büyüyor yıllardır büyüyor, neredeyse hiç temettü de vermiyor ama fiyat 5-10 seneki yerinde hala dolar bazında. Aselsan da aşağı yukarı aşağı yukarı gidiyor. Sonra birden 10 kat gideceği tutuyor. Aselsan 2 senede 10 kat büyüdü mü şimdi ben bunu da anlayamıyorum.

Temettü verenler de çok temiz halt değiller... Onlardan da en çok ve en düzenli temettü verenleri yeri geliyor çat diye temettüyü kesip direksiyonu farklı yöne kırıyor. 20 senedir temettü veren hissenin birden temettü vermeyeceği tutuyor.

Bist'te ne büyüme hissesine, ne temettü hissesine güvenilir...

Yurtdışında farklı tabi mevzu. Orada insanların sözü senet. Temettü vereceğiz demişlerse veriyorlar, her çeyrek veriyorlar. Vermeyecekse de belirtiyor biz büyüme hissesiyiz diyor vermiyor. Her bilanço döneminde millete sinir krizi geçirtmiyorlar.

Ha dersen ki sen ne dedin şimdi hangisi o zaman diye, ikisi de derim. Daha doğrusu sermaye ufaksa büyüme hissesi, sermaye yeterince büyümüşse temettü hissesi... Klasik yatırımcı stratejisi budur. Yeterince büyümeden temettüye yüklenirseniz paranın bir kısmı vergiye gider o da net asset value büyümenizi yavaşlatır. Gençken büyüme hisseleri, yaşlanınca temettü...

Ama bist'te ikisinden de bir bok olmaz gibi.

Belli başlı büyük hisseler yerinde sayıyor. Ağır abi gibi hiç yerinden kıpırdamıyor. Şişe Cam ile ilgili 3 sene önce yatırım yapan birisi hâlâ aynı yerde duruyor diye bir paylaşım yapmış. Belki zamanı yanlış hatırlıyorum. Bu şirket üç sene boyunca ne yaptı da hiç kıpırdamıyor yerinden?

Patronlar büyük sıkıntı. Hisse biraz yükselişe geçse elinde ki hisseleri basıyor küçük yatırımcıya. Bazı hisselerde spekler nereye götürmek isterse. Kedinin fare ile oynadığı gibi oynuyor.
Temettüler ile ilgili belirli bir sistem olması gerekmiyor mu? Mesela X hissesi ben her yıl şu tarihte elde ettiğim kârın % bilmem kaçımı dağıtacağım demesi gerekmez mi?
Dediğiniz gibi BIST büyük pişmanlık. Bana da pişmanlık oldu!!!

[mindrust]

... Mesela X hissesi ben her yıl şu tarihte elde ettiğim kârın % bilmem kaçımı dağıtacağım demesi gerekmez mi?
Dediğiniz gibi BIST büyük pişmanlık. Bana da pişmanlık oldu!!!

Bunu diyen şirketler var, var olmasına var da...

Sorun sadece bu değil.

Temetüyü kardan dağıtıyor nihayetince şirket. İşler bozulunca ne cashflow kalıyor ne kar kalıyor ortada öyle olunca olmayan parayı nasıl verecek... Hisse başı kar diye bir şey kalmıyor ki, negatife iniyor şirket bilançoda zarar yazınca.

Bu işin bir yönü...

Diğer yönü de yukarıda dediğim gibi kar etmesine rağmen politika değiştirenler.

Bir başka yönü de var tabi. Bist'te fırıldak, çakallık, kahpelik bini bin para bitmiyor...

Öbürü de kar ettiği halde karını saklayan, zarar gösteren kahpeler. Bunlarla zaten mücade etmek imkansız. Fark ettiğinizde iş işten geçmemişse kolu kesip kurtulmak en temizi.

Bu kadar çöplüğün içinde henüz bozmamış üç beş şirket de var bak şimdi. Yok değil. Buna rağmen hala bana göre yıllardır iyi yolda giden ve henüz bozulmamış şirketler var ama insanın içinde hep bi kuşku, ya o sene bu sene mi lan korkusu var... Bist'e asıl zarar veren de tam bu güvensizlik hissi.

Yurtdışındaki borsalarda en azından belli başlı büyük hisselerin çoğu dürüst, arada yaş tahtaya basıyorsun o zaman da çok etkilenmiyorsun. Olur öyle arada deyip geçiyorsun. Bizdeki durum da bunun tam tersi.

[execijutiere]

Büyüyüp temettü veren şirketler
Ya burada tam olarak ne istediğinize bağlı değişebilir.Büyüme yapmasın ama eninde sonunda büyüyeceğini düşündüğünüz temettü hisselerine de yatırım yapılabilir.Temettü vermeyip büyüme yolunda adım yapacak ama belki ileride temettü verme potansiyeli de olan hisselere de yatırım yapılabilir.Burada alacağınız risk önemli biraz da.Çünkü bizim belirlediğimiz kriterler var ama o kritlerler dışında hareket etmeyeceği de ne malum.

[hikrimen]

tek taraflı kalmak zorunda olsam muhtemelen temettü derim  bist'te büyüme hikayesi çoğu zaman fiyata yansımıyor, en azından düzenli nakit akışı somut bir şey ve kafa rahatlatıyor. karışık tutmak tabii hep daha mantıklı ama mecburiyet varsa böyle düşünürdüm

[Silence Scream]

Beklentilere göre değişir. Ben de konuda yazan herkes gibi düşünüyorum. Eğer uzun vadede bir beklenti varsa bu durumda temettü hisseleri mantıklı çünkü temettü sistemi faiz gibi değil. Hissenin de büyüme potansiyeli var. ASELSAN 10 sene önce 10 liraydı bugün 403 lira. 40 kat artmış üstelik bedelsiz ve temettü vermiş. Önemli olan böyle hisseleri bulmak. Bu durumda hem büyür hem de temettü alırsınız.

[Wake Up]

Hesap yapan arkadaşlar hesabı yaparken lütfen son 10 yıldaki %1200-1400 arasındaki toplam enflasyonu da hesaba katın. Kabaca 10 sene önce ASELSAN şu paraydı, şimdi şu para demek, bitcoin 2016’da 500 dolardı şimdi 80 bin dolar demekle aynı şey bile değil. Sen Türk lirası olarak değerini ve alım gücünü koruyamadığın için artışlar gösterildiği gibi değil. Doğru artış oranı için hesabın alım gücüne göre düzenlenmesi gerekiyor.

Büyüme mi temettü mü kişiden kişiye değişir ama neden bir taraf tutmak zorundasınız anlamadım? Sepeti yaparken 50-50 büyüme + temettü olarak ikiye ayırabilirsiniz.

[Lachrymose]

Hesap yapan arkadaşlar hesabı yaparken lütfen son 10 yıldaki %1200-1400 arasındaki toplam enflasyonu da hesaba katın. Kabaca 10 sene önce ASELSAN şu paraydı, şimdi şu para demek, bitcoin 2016’da 500 dolardı şimdi 80 bin dolar demekle aynı şey bile değil. Sen Türk lirası olarak değerini ve alım gücünü koruyamadığın için artışlar gösterildiği gibi değil. Doğru artış oranı için hesabın alım gücüne göre düzenlenmesi gerekiyor.

Büyüme mi temettü mü kişiden kişiye değişir ama neden bir taraf tutmak zorundasınız anlamadım? Sepeti yaparken 50-50 büyüme + temettü olarak ikiye ayırabilirsiniz.

bitcoin’le kiyas pek dogru olmaz ama 2009’dan itibaren aselsan dolar bazli 168 kat kazandirmis durumda. aselsan borsa istanbul için çok uç bir örnek. çoğu hisse arkasinda sağlam bi muhendislik/teknoloji olmadigi için turkiye ekonomisine bağli olarak git gel çekiyor.

bist’te ~650 sirket oldugu varsayilirsa bunun %30 civari sp500’den iyi performans gostermis. bunu hesaplarken yurt disi yatirimlarda %45’e kadar gelir vergisi veya senelik %3.2 yonetim gider kesintisi oldugunu da hatirlamakta fayda var. yani bist’te dogru sirkette duranlar kilciksiz kazaniyor. ne kadar nadir olsa da ihtimal var. bu olay yurt disinda da boyle; abd disi borsada kazandiran hisseler cok az.

geçen çin bu kadar buyumesine ragmen hisse senetleri neden pek artmiyor diye arastirma yapiyordum. megersem cin hem ekonomisini buyuten sirketlerin cogunu halka arz yapmiyormus, hem halka arz olanlar da surekli bedelli sermaye arttirimiyla yatirimcisinin hisse senetlerinin degerlenmesine izin vermiyormus. su an dunya’da gercek anlamda insanlarin zenginlesmesine ve ortakligina izin veren tek ulke abd diyebiliriz. biraz da avrupa ve guney kore.

[Wake Up]

Güzel bilgiler @Lachrymose , aslında kıyas yapmıyordum ben de örneğin mantıksızlığından bahsediyordum. Ayrıca Türk lirası ile aynı miktarı hesaplarsan 100 bin lirayı 10 sene önce alım gücü olarak düşünürsek bir gayrimenkul alabiliyordun. Bugün 3 milyonluk daireyi o gün 100 bin liraya alabiliyordun. Hadi ASELSAN en iyi büyüyen hisse olsun o bile aman aman artmamış ki hesaba daha yönetim gider kesintileri ve diğer vergi ve stopajları dahil etmedim üstelik.

[kriminall]

Forumun genel havasını solumak adına açılan başlıkta çok değerli bilgiler gördüm. Herkese katılımı için teşekkür ederim. Aslında yıllardır ekonomide de yatırımsal olarak bu sorunun cevabı aranıyor. Herkesin kendi düşüncesine göre farklı yatırımlar mümkün. Borsa İstanbul çok güçlü olmasa da paranın değerini korumak, yatırım yapıp geleceğe yönelik adımlar atmak bizlerin yapması gereken şey. İster temettü olsun ister büyüme, eldeki yatırımın bir kısmı bence mutlaka borsada değerlendirilebilir.

[Lachrymose]

Güzel bilgiler @Lachrymose , aslında kıyas yapmıyordum ben de örneğin mantıksızlığından bahsediyordum. Ayrıca Türk lirası ile aynı miktarı hesaplarsan 100 bin lirayı 10 sene önce alım gücü olarak düşünürsek bir gayrimenkul alabiliyordun. Bugün 3 milyonluk daireyi o gün 100 bin liraya alabiliyordun. Hadi ASELSAN en iyi büyüyen hisse olsun o bile aman aman artmamış ki hesaba daha yönetim gider kesintileri ve diğer vergi ve stopajları dahil etmedim üstelik.

hocam aselsan dolar bazli 168 katina cikmis yani 5 cent olan hisse 8,40 dolar olmus. bu dehşet bi kazanc. ornegi dunya capinda cok nadirdir. ayrica benim bildigim borsa istanbul’da 2008’den beri tekil hisselerde vergi/stopaj yok. su an zaten yok ama bu karar 2008’de alindi diye biliyorum. yani aselsan’daki kâr kilciksiz ve vergisiz 1 dolar koyana 168 dolar olmuş. bu surecte ise ev fiyatlari 80k usd’den 160k usd’ye cikti diyelim ama bu su an sermayesi olanlarin derdi. henuz birikim yapan, yatirimla kazanmaya calisan kisiler icin onemli olan 7-8 sene sonraki ev fiyatlari ve bu evlerin ederi ve tepesi belli. konuta artik oyle bi talep yok, goc yok, turkiye’ye gelmek isteyen yok. evler muhtemelen ne uzalir ne kisalir.

[Lethobios]

Bence tek bir tarafa mecbur bırakılsam büyüme hisselerini tercih ederdim. Çünkü özellikle uzun vadede şirketin kârını temettü olarak dağıtmak yerine işletmeye yatırması, doğru şirketlerde bileşik büyümeyi çok daha güçlü hale getirebilir.

Temettünün avantajı ise psikolojik.Düzenli gelir görmek ve alınan temettüyü tekrar yatırmak uzun vadede ciddi bir sermaye oluşturabilir. Ancak temettü ödemesi tek başına şirketin değer yarattığı anlamına gelmiyor.Temettü dağıtıldığında şirketin kasasından para çıkıyor ve teorik olarak hisse değeri de buna göre düşüyor

[mindrust]

Bence tek bir tarafa mecbur bırakılsam büyüme hisselerini tercih ederdim. Çünkü özellikle uzun vadede şirketin kârını temettü olarak dağıtmak yerine işletmeye yatırması, doğru şirketlerde bileşik büyümeyi çok daha güçlü hale getirebilir.

Temettünün avantajı ise psikolojik.Düzenli gelir görmek ve alınan temettüyü tekrar yatırmak uzun vadede ciddi bir sermaye oluşturabilir. Ancak temettü ödemesi tek başına şirketin değer yarattığı anlamına gelmiyor.Temettü dağıtıldığında şirketin kasasından para çıkıyor ve teorik olarak hisse değeri de buna göre düşüyor

Şişecam verelim abime.

50 senedir büyüyor da büyüyor. Yemiyor içimiyor, temettü vermiyor, parayı işletmesine geri yatırıyor, yeni tesisler alıyor, Amerika'da fabrika açıyor, onu yapıyor bunu yapıyor...

Peki demezler mi o zaman, bu hisse niye TL bazında 2022, dolar bazında ise 2000, evet yanlış duymadınız 2000 yılındaki fiyatında? Ya bir şirket 30 senede hiç mi ileri gidemez? Öyle boktan, kar etmeyen bir şirket de değil Şişecam. Alanındaki kilit oyunculardan, dünyanın en büyük cam üreticilerinden birisi...