Starmind AI1, Bitcoin und Stablecoins

[MaxMueller]

Aber wie gesagt, wenn der Kurs zu tief fällt, wird es schwierig dieses Tempo auch nur annähernd beizubehalten, weil es schwieriger wird die Euphorie zurückzuholen. Eine so einschlagende News wie damals die ETFs 2024 sehe ich derzeit nicht am Horizont, nur eben die "Adoption".

Ich könnte mir vorstellen, dass der nächste Run vom storytelling eng mit KI verbunden sein könnte.
Also z.B. die KI Firmen sich so positionieren, dass sie beim platzen der Bubble mit einem Bailout rechnen können, die USA dann einsteigen und die ökonomische power von KI dann über US-Stablecoins in die wekt verbreiten (wovon dann auch BTC profitieren würde).
Oder aber dass Elon Musk / SpaceX in kooperation mit nvidia die Starmind AI1 in Masse ins All bringen (um sich jedweder irdischer kontrolle zu entziehen), mit Starlink KI grubdaätzlich überall auf dem Planeten verfügbar macht und dann nur noch eine währung wie BTC fehlt um unabhängig von nationalstaaten agieren zu können...

Könnte mir vorstellen, dass es in die Richtung geht... zumal das aufblähen der Börsenbewertungen von KI unternehmen mittels zirkulärer Deals und das Aufblähen von BTC treasury Unternehmen über BTC jetzt konzeptionell nicht sooo verschieden sind.

[jahead]

[...]
Ich könnte mir vorstellen, dass der nächste Run vom storytelling eng mit KI verbunden sein könnte.
Also z.B. die KI Firmen sich so positionieren, dass sie beim platzen der Bubble mit einem Bailout rechnen können, die USA dann einsteigen und die ökonomische power von KI dann über US-Stablecoins in die wekt verbreiten (wovon dann auch BTC profitieren würde).
Oder aber dass Elon Musk / SpaceX in kooperation mit nvidia die Starmind AI1 in Masse ins All bringen (um sich jedweder irdischer kontrolle zu entziehen), mit Starlink KI grubdaätzlich überall auf dem Planeten verfügbar macht und dann nur noch eine währung wie BTC fehlt um unabhängig von nationalstaaten agieren zu können...

Könnte mir vorstellen, dass es in die Richtung geht... zumal das aufblähen der Börsenbewertungen von KI unternehmen mittels zirkulärer Deals und das Aufblähen von BTC treasury Unternehmen über BTC jetzt konzeptionell nicht sooo verschieden sind.

Ich halte garnichts von solchen "Breaking News" auf X im Crypto-space,...



aber musste eben schmunzeln, als ich den hier sah und ich deinen Beitrag gelesen habe.

Mal schaun was da kommt, aber ich glaube nicht, dass explizit die US-Regierung auch nur ansatzweise weder mit dem ClarityAct, noch mit irgenwelchen anderen großen Plänen positive Auswirkungen auf Krypto haben wird - der Präsident der Vereinigten Staaten ist ein verurteilter Straftäter und bewiesener Scammer...  

[MaxMueller]

Bitte nicht falsch verstehen, das ist meinerseits natürlich pure Spekulation, aber ich sehe da eine gewisse Interessenssynergie:

Die USA haben ein riesiges Schuldenproblem und das durch die Trump Administration zerstörte Vertrauen hat die Refinanzierung schwieriger/teurer gemacht. Mehr globale Nachfrage in US-Stablecoins (besichert mit US-Staatsanleihen) würde die Refinanzierungskosten senken. Insbesondere im globalen Süden sollen die stablecoins dann sicher auch stärker als Zahlungsmittel etabliert werden.
Gleichzeitig wächst das BIP eigentlich nur noch durch die KI-Firmen, d.h. auch die USA dürften hier ein Interesse haben dass die global Player in KI amerikanisch bleiben, weil auch das langfristige Vertrauen in die Zukunft der USA (Zinsen der langfristigen Anleihen) durchaus von KI abhängt.
Die KI-Tech-Bros ihrerseits überschulden sich gerade massiv. Der Ausbau in KI-Rechenzentren hat inzwischen eine Größenordnung wie seinerzeit das Manhatten-Projekt. Trump will überall mitverdienen, ohne Skrupel und Moral, das dürfte eine Umwälzung von Risiken eher begünstigen.

Wenn die Wette aufgeht müssen die Gewinne irgendwo hin, falls nicht nicht landen wir in der nächsten Finanzkrise und die Notwendigkeit von BTC wird wieder offensichtlicher. Ich blicke da eigentlich ganz zuversichtlich in die Zukunft, auch wenn man sich aktuell die BTC Akkumulationsraten der BTC-Whales anschaut. Aber vielleicht bin ich auch nur Opfer des Fokus-Effektes und meine Ideen spiegeln nur die Themen mit denen ich mich überproportional befasse....   

[Bullethead21]

- der Präsident der Vereinigten Staaten ist ein verurteilter Straftäter und bewiesener Scammer...  

Deine Meinung.

[d5000]

Ich könnte mir vorstellen, dass der nächste Run vom storytelling eng mit KI verbunden sein könnte.

Deine Szenarien sehe ich als eher unwahrscheinlich an, und einige haben mir auch etwas zu wenig Bitcoinbezug.

Dass z.B. von einer durch KI bedingte Popularisierung von Stablecoins Bitcoin profitieren würde, kann zwar sein, aber ob das für einen richtigen Bullrun reicht? Außerdem sind Stablecoins eigentlich nur im Crypto-Universum wirklich nützlich, z.B. für DeFi. Ansonsten haben sie kaum Vorteile vor traditionellen bank/e-wallet-basierten Systemen, und sogar eher Nachteile. Für PayPal zahlt man keine Gebühr als Konsument, für Stablecoin muss ich 0.5% oder so meistens als Umtauschgebühr zahlen. PayPal und Société Generale sind andererseits auch schon ins Stablecoin-Universum vorgestoßen. Nicht auszuschließen dass es auch andere tun. Es fehlt allerdings noch sowas wie ein "SEPA für Stablecoins", also einen gebührenfreien Standard der die Interoperabilität sicherstellt.

dann nur noch eine währung wie BTC fehlt um unabhängig von nationalstaaten agieren zu können...

Das wäre schon eher ein Grund. Wobei mir die Herleitung über eine "staatenlose KI" zwar interessant ist aber doch ein bisschen Sci-Fi. Es könnte aber schon sein, dass die "libertäre Welle" (Milei usw.) sich verstärkt und dann tatsächlich eine Art Unternehmen entsteht, die versucht, sich der staatlichen Kontrolle so weit wie möglich zu entziehen, und das auch durch die "libertären Plebs" akzeptiert wird, d.h. dass dieses Modell von den Wählern demokratischer Nationen nicht versucht wird einzuschränken (Unternehmen in Steueroasen gibt es ja schon lange). Denn sonst könnte es ja sein, dass Druck auf die Regierungen ausgeübt wird, um das Modell wieder einzuschränken, und selbst wenn man es nicht verhindern kann, würde dann deren ökonomische Macht geringer.

Das wäre eine Form der "echten Adoption" allerdings. Ich würde die Wahrscheinlichkeit recht niedrig einschätzen (5% vielleicht) aber unmöglich ist sowas nicht.

[MaxMueller]

Außerdem sind Stablecoins eigentlich nur im Crypto-Universum wirklich nützlich, z.B. für DeFi. Ansonsten haben sie kaum Vorteile vor traditionellen bank/e-wallet-basierten Systemen, und sogar eher Nachteile.

Weiß nicht ob das vielleicht nur unsere wohlstandsverwöhnte westliche sicht ist. Im globalen Süden könnten Stablecoins ja durchaus interessant sein, einfach weil der USD viel stabiler als lokale währungen sind. Und wenn man sich erstmal mit stablecoins und wallets befasst hat ist der sprung zu BTC schon deutlich kleiner.

Wobei mir die Herleitung über eine "staatenlose KI" zwar interessant ist aber doch ein bisschen Sci-Fi.

Da hast du mich missverstanden, ich meinte eher sowas wie ein staatenloses unternehmen, das Dienste anbietet die nicht abgeschaltet werden können, weil sie nicht greifbar sind. Dass musk ein Interesse haben dürfte sich fremder Kontrolle zu entziehen, dürfte plausibel sein. Und wenn das klappt kommt es auf die zustimmung der demokratischen staaten gar nicht mehr an.

Klingt das wie SciFi? Ja finde ich auch, finde ich aber auch noch bei den aktuell bereits verfügbaren KI-Modellen.
Und es ist ja nicht so als ob es für die Rechenzentren im Weltall nicht konkrete Pläne geben würde.

Er (Anm. Musk) prognostizierte für Ende 2026 eine verfügbare Rechenleistung von über 2 GW, die bis Ende 2027 auf nahezu 10 GW anwachsen soll.
[..]
Die langfristige Planung sieht eine massive Skalierung vor. Bis Ende 2029 streben die Partner eine Kapazität von 100 GW an, bis Ende 2030 soll die Marke von 1 TW erreicht werden.

Selbst wenn man das noch um 10x runter skaliert entspräche das 2030 immernoch etwa der aktuellen globalen rechenleistung. Und BTC würde da a.h.S. gut ins konzept passen weil man keine KYC auflagen hat, die bei agenten eh nur stören würden...

[d5000]

Im globalen Süden könnten Stablecoins ja durchaus interessant sein, einfach weil der USD viel stabiler als lokale währungen sind.

Das stimmt schon, es war z.B. in Argentinien eine Weile so, dass USD-Stablecoins während einer Periode mit Wechselkursrestriktionen eine gewisse Verbreitung erreichten. Allerdings wurden die Restriktionen dann abgeschwächt, und die Leute stiegen wieder auf "echte" Dollars in E-Wallets um. Trotzdem, zu etwas BTC-Adoption führte das schon (Argentinien hat mit ca. 15% der Bevölkerung eine der höchsten Crypto-Besitzquoten der Welt). Nur sind eben solche Fälle eher die Ausnahme, in den meisten Ländern gibt es eben doch Zugang zu härteren Währungen über E-Wallets und Bankkonten. Daher denke ich kaum dass das für einen echten Hype ausreicht.

Zu den Rechenzentren im All: machbar sind die schon, klar. Aber an der Wirtschaftlichkeit gibt es doch sehr große Zweifel, denn jedes Kilo Rechenkapazität muss teuer und aufwändig mit Raketen ins All geschossen werden. Das sind ganz andere Dimensionen als selbst bei Starlink. Und dazu kommt dass Rechenleistung schnell veraltet, dazu die ganze Wartung ... Ich glaube das ist eine Luftnummer. Außerdem bräuchte man immer noch einen Unternehmenssitz für die Verwaltung. Wird der dann in eine Raumstation verlegt? (naja, vielleicht per Seasteading im internationalen Gewässer oder so ... also irgendeine Spinner-Idee könnte es dafür schon geben).

[MaxMueller]

Nur sind eben solche Fälle eher die Ausnahme, in den meisten Ländern gibt es eben doch Zugang zu härteren Währungen über E-Wallets und Bankkonten. Daher denke ich kaum dass das für einen echten Hype ausreicht.

Dafür dann der clearity act und die erlaubnis an die stablecoin emittenten risikoadjustierte zinsen zu zahlen (-> höher als bei USD). Ich sag auch nicht "das wird den nächsten hype auslösen" sondern nur, dass ich da ein positives szenario mit wahrscheinlichkeite >> 0% sehe.

Zu den Rechenzentren im All: [..] Ich glaube das ist eine Luftnummer.

Den hohen initialen kosten müssen die niedrigen betriebskosten nahe 0 (kostenloser strom, kostenlose kühlung) entgegen gehalten werden. Auch unterschätzen wir hier glaube die skaleneffekte beim preis und die bereitschaft am anfang massiv drauf zu zahlen um marktanteile zu gewinnen.

Machen wir es doch mal konkret:
Ein Starmind AI1 Satellit kostet ohne KI-Server vllt 2-2,5 mio$. Die ca. 2to ins All zu wuchten kostet mit einer Falcon 9 nochmal ca. 6mio$. Dafür hat man eine 120kW Rechenzentrumsinfrastruktur ohne Kosten für Strom (PV) oder Kühlung (mit heatpipes über strahlung = ohne bewegliche teile = quasi ohne wartung). Auf 5 Jahre Betriebsdauer gerechnet ergibt das ~1,5$ pro kWh inkl. Kühlung.
Über Skalierung (massenproduzierte Satelliten, falcon heavy, höhere Lebenszeit aufgrund bevorzugter Belieferung mit vera-rubin-Servern) sollte man in die Region 0,5-1$ pro kWh kommen, was für mich durchaus konkurrenzfähig klingt. Das finanzpolster von Musk dürfte auch ausreichen um die rechenleistung zu Preisen anzubieten wo Anbieter in irdischen Rechenzentren aufgeben müssen. Und das Musk Monopole sehr mag ist ja bekannt. In der Anfangszeit (bestimmt 10 Jahre) ist die Jurisdiktion egal, weil eh rote Zahlen, aber für ein etwaiges monopol danach dürfte eine entkoppelung von nationalstaatlichen interessen durchaus der steuer- und risikooptimierung dienen. Die Verwaltung läuft dann natürlich dezentral über eigene KI-Agenten.
BTC als Zahlungsmittel klingt für mich in einer solchen architektur dann schon fast zwingend. SpaceX dürfte dann ein BIP wie eine kleinere Industrienation haben, mit BTC als offiziellen Zahlungsmittel.
Nochmal, ich sage nicht dass es so kommt, aber es ist in meinen Augen auch wieder ein szenario mit Wahrscheinlichkeit >>0%.

[d5000]

Es gibt jedenfalls Expertenmeinungen, die die Wirtschaftlichkeit stark bezweifeln, bzw. glauben dass es noch mehrere Jahrzehnte dauert bis sowas konkurrenzfähig ist. Selbst für Spezialanwendungen (Militär z.B.) müsste man die Startkosten im Vergleich zu heute (1500 USD/kg) mindestens um den Faktor 3 drücken, und um wirklich strukturell irdischen Rechenzentren überlegen zu sein, um den Faktor 10-15. Der Energieaspekt ist ja der Hauptvorteil der Weltraum-Rechenzentren, aber wenn irdische Solar/Windenergie mit Speicher weiter drastisch fällt, dann würde es schwierig diesen Vorteil zu rechtfertigen.

Unmöglich halte ich es nicht, aber ich würde die Wahrscheinlichkeit so um 10% einschätzen.

Beim Unternehmenssitz meinte ich nicht, dass dafür ein Büro notwendig ist, sondern eine Stelle, die eben den Zugang zum Finanzsystem (Aktien usw.) regelt. Natürlich könnte man das per Bitcoin machen, es bleibt aber weiter dabei dass du ja Gewinne irgendwie rechtfertigen musst. Es sei denn, Gesetze werden an diese Situation angepasst.

Zu den Stablecoins: Mein Grundproblem ist ja dass die Effizienz von Blockchainlösungen niedriger ist als von traditionellen Client-Server-Systemen. Stablecoinemittenten könnten zwar Kosten outsourcen, aber dabei wird eben Friktion bei den Nutzern (Umtauschgebühren, Transaktionsgebühren/Gas-Fees) ausgelöst. Ob das die Nachteile einer E-Wallet/Bankkontos ausgleicht ist für micht die entscheidende Frage, aber bisher sprechen die Daten eher dafür, dass die Vorteile nur im Kryptouniversum wirklich zur Geltung kommen. Um Zinsen anzubieten, braucht das Stablecoinunternehmen ja Gewinne, ähnlich wie eine Bank eben auch.

[mole0815]

Ich habe es mir erlaubt den Thread ab Beitrag von MaxMueller (auf seinen Wunsch hin) abzutrennen.
Hier können die Themen rundum Starmind AI1, Bitcoin und Stablecoins unabhängig vom allgemeinen Kursverlauf besprochen werden
Ich hoffe das war in eurem Sinn und nun gehts weiter mit den spannenden Sci-Fi-Themen!

[MaxMueller]

Danke @mole0815, ist denke mal einfacher so, man merkt ja in allen möglichen Beitragsfäden, dass sich da Abzweige mit KI Themen bilden.


Was Starmind angeht, würden mich da mal zahlen und Fakten der Experten interessieren @d5000.
Meine Vermutung wäre, dass die von aktuellen Einnahmen aus KI Modellen ausgehen und daraus dann die notwendigen Kosteneinsparungen ableiten, was a.h.S. zu kurz gegriffen ist.

Meine Rechnung ging aktuell sogar von 3000USD/kg Startkosten aus, mit 1500USD wären wir insgesamt schon unter 1$/kWh für "Rechenzentrumsinfrastruktur" inkl. Strom und wärmeabfuhr.
Moderne irdische Rechenzentren liegen laut google.ai bei 0,25-0,50$. Davon sind ca. 0,15-0,20$ für Strombezug angesetzt. Zwar sind EEG auf der Erde deutlich günstiger, aber man braucht halt sekundärinfrastruktur um die schwankungen auszugleichen.
PV im All liefert bei entsprechender Umlaufbahn (Sonnensynchroner Orbit) ca. 90%-100% der Zeit Strom ohne schwankungen durch Wetter.

Also bissl Strecke ist da schon noch zu gehen, aber für mich ist ein faktor 10-15 unplausibel, weshalb mich das neugierig macht.