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Author Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre  (Read 5607863 times)
G.Seed
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January 25, 2021, 09:04:17 AM
 #10161

Les investissements massifs dans le BTC dont je parle, ce n'est pas de l'économie réelle, c'est pour spéculer sur le cours du BTC.
Je peux t'assurer que la fin des politiques d'assouplissements quantitatifs entraineraient une baisse du BTC.
Avant de pouvoir investir dans du bitcoin, ça passe par un compte en banque. Donc du capital de l'économie réelle.
Non Asche, tu as tort, je ne dirais pas que tu dis des "conneries", mais tu as tort.
Je te le dis une dernière fois parce que tu as des soucis de lecture.
Non, non, investir sur des actions ou du BTC dans un but spéculatif, ce n'est pas de l'économie réelle.
Des investissement massifs sur des actions ou autre produit financier, ce n'est pas de l'économie réelle.

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Tu n'as pas l'air de comprendre qui récupère l'argent du QE et comment. Ça t'instruirais et tu comprendrais pourquoi tu dis des conneries.

Alors déjà c'est "Ça t'instruirait", ce genre de conjugaison, c'est un automatisme et ça casse les yeux quand on a vraiment lu beaucoup de livres.
Et quand on a vraiment lu beaucoup de livres, on ressent beaucoup moins le besoin d'étaler sa confiture.
Ensuite, non le sujet n'était pas d'ouvrir le moteur du QE, où certes je ne suis pas spécialiste, mais d'en regarder la carrosserie.

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Une baisse suivant une fin des QE serait du a une perte de confiance. Pas un flux d'argent qui serait coupé.
Et oui merci Ashe, et en fait je suis un gros con de dire que j'ai 1000 euros sur mon compte, car j'ai juste la confiance dans le fait que ma banque remboursera ma dette, bla bla bla...  
C'est inutilement hypercritique et hors-sujet...
asche
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January 25, 2021, 09:23:09 AM
 #10162

Non Asche, tu as tort, je ne dirais pas que tu dis des "conneries", mais tu as tort.
Je te le dis une dernière fois parce que tu as des soucis de lecture.
Non, non, investir sur des actions ou du BTC dans un but spéculatif, ce n'est pas de l'économie réelle.

Soit, appelons le autrement.

Cela ne change rien à ce que je dis.

Les montants du QE ne peuvent être investis dans le Bitcoin. C'est mécaniquement impossible.
Si tu me dis que parce qu'il y a du QE, les traders/institutions se sentent invincibles et DONC investissent dans le bitcoin, alors j'accepterais ce que tu dis.

Dire que le montant payé par une banque centrale sous forme de QE sera utilisé plus tard pour acheter du BTC est simplement faux. Et je te mets au défi de prouver que c'est le cas.


Alors déjà c'est "Ça t'instruirait", ce genre de conjugaison, c'est un automatisme et ça casse les yeux quand on a vraiment lu beaucoup de livres.

Le doux son de quelqu'un qui n'a plus d'arguments pour attaquer mon orthographe. Funny.

Ensuite, non le sujet n'était pas d'ouvrir le moteur du QE, où certes je ne suis pas spécialiste, mais d'en regarder la carrosserie.

Seulement l'habit ne fait pas le moine.

Ce que tu fais c'est déduire une corrélation. Tu constates, "il y a beaucoup de QE, le BTC monte".
Tu n'as ni constaté "on arrête le QE, le BTC baisse".

Et tu as encore moins démontré une causalité. C'est parfois intéressant de regarder un peu plus en profondeur pour se rendre compte que les affirmations qu'on balance comme ça sont complètement fausses.

Cela évite de se faire remettre à sa place par les gens qui connaissent effectivement un minimum le sujet.

Je t'invite donc à aller lire encore quelques livres.

G.Seed
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January 25, 2021, 11:29:03 AM
 #10163

Non Asche, tu as tort, je ne dirais pas que tu dis des "conneries", mais tu as tort.
Je te le dis une dernière fois parce que tu as des soucis de lecture.
Non, non, investir sur des actions ou du BTC dans un but spéculatif, ce n'est pas de l'économie réelle.

Soit, appelons le autrement.

Utilisant les mots suivant leur sens, simplement.
Appelons un éléphant un éléphant. Et quand comme toi, on ne connait pas la définition des mots qu'on utilise, on se corrige.
C'est quand même problématique de ne pas connaître la définition de "économie réelle", tu as peut-être commencé à lire des livres un peu trop compliqués pour toi.
Revois déjà la base pour pas tout mélanger.

Quote
Si tu me dis que parce qu'il y a du QE, les traders/institutions se sentent invincibles et DONC investissent dans le bitcoin, alors j'accepterais ce que tu dis.

Ce n'était pas mon sujet. Mon sujet était de répondre à quelqu'un qui se demande si le BTC va monter ou descendre. On ne fait pas ça en sur-analysant, on a arrive à rien comme ça, c'est un anti-pattern connu. Au contraire, il ne faut pas se dispenser de couches d'abstractions. Là, j'écris pas vraiment ça pour toi, parce que je te vois pas comprendre ça aujourd'hui, sans méchanceté.
Encore une fois, si je dis que j'ai 1000 euros sur mon compte, venir me dire que c'est faux, c'est techniquement vrai, mais dans certains contextes, c'est ajouter une couche de complexité inutile pour le but visé dans l'instant.

Quote
Le doux son de quelqu'un qui n'a plus d'arguments pour attaquer mon orthographe. Funny.

Arguments ? Attaquer ? Carrément...
Je n'ai pas argumenté, parce que je ne vois pas de sujet de débat avec toi qui m'intéresse. Je t'ai juste appris le sens de l'expression "économie réelle" et je t'ai expliqué ce que j'essayais de dire. Nous ne sommes pas en train de débattre. Si tu débats, c'est contre toi-même.
Ensuite, oui, désolé de te le dire mais tu manques un petit peu de recul sur ce que tu lis. T'as un soucis de mise en perspective.
Aucune honte à débuter, et je ne t'attaque pas quand je te fais remarquer, par des signes évidents, que tu débutes.


Quote
Et tu as encore moins démontré une causalité. C'est parfois intéressant de regarder un peu plus en profondeur pour se rendre compte que les affirmations qu'on balance comme ça sont complètement fausses.

Cela évite de se faire remettre à sa place par les gens qui connaissent effectivement un minimum le sujet.

Je t'invite donc à aller lire encore quelques livres.

Je t'assure, Asche, que je n'ai aucune haine contre toi.
Je te sens touché, vexé, hypercritique jusqu'au ridicule, ton égo est touché, j'en suis désolé, c'était pas mon but. Si tu me le permets, je vais arrêter là. Ne sois pas insulté si je ne te réponds pas, n'y vois pas une marque de mépris. Je te laisse le dernier mot sans soucis, si ça peut te faire plaisir. Je te promets de ne pas te répondre. Ne t'en fais pas pour moi, ça va aller.

MamaSan
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January 25, 2021, 02:12:53 PM
 #10164

des news pour expliquer cette petite remontée?
Nouvelles variantes covid? 1 million de vaccinés en France? les QE?

 Huh
asche
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January 25, 2021, 02:23:43 PM
Last edit: January 25, 2021, 05:07:45 PM by asche
 #10165


Utilisant les mots suivant leur sens, simplement.
Appelons un éléphant un éléphant. Et quand comme toi, on ne connait pas la définition des mots qu'on utilise, on se corrige.
C'est quand même problématique de ne pas connaître la définition de "économie réelle", tu as peut-être commencé à lire des livres un peu trop compliqués pour toi.
Revois déjà la base pour pas tout mélanger.

Très bien j'ai mal utilisé le terme économie réelle.

Peut être qu'on peut se concentrer sur le fond plutôt que la forme maintenant que c'est clair ?



Ce n'était pas mon sujet. Mon sujet était de répondre à quelqu'un qui se demande si le BTC va monter ou descendre. On ne fait pas ça en sur-analysant, on a arrive à rien comme ça, c'est un anti-pattern connu. Au contraire, il ne faut pas se dispenser de couches d'abstractions. Là, j'écris pas vraiment ça pour toi, parce que je te vois pas comprendre ça aujourd'hui, sans méchanceté.

On parle bien de la même chose.
Outre un effet d'annonce sur des gens qui comme toi sont persuadés que les deux sont liés, je ne pense pas que l'impact soit frappant si demain le QE est arrêté, ou fortement réduit.


Je t'assure, Asche, que je n'ai aucune haine contre toi.

Aucune haine de ma part non plus, je peux écrire de façon passionnée, mais je n'ai aucune animosité pour toi.

Au plaisir de te lire et d'en reparler si un jour les QE sont supprimés Smiley
patrickus
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January 25, 2021, 02:54:42 PM
 #10166

des news pour expliquer cette petite remontée?
peut-être blackrock
MamaSan
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January 25, 2021, 09:53:44 PM
 #10167

des news pour expliquer cette petite remontée?
peut-être blackrock

Qu'est ce qui te fait croire que Blackrock va acheter du BTC?
Est ce qu'ils ne vont pas plutot shorter btc sur le marché futures?
patrickus
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January 25, 2021, 10:21:27 PM
 #10168

Avec sa couverture internationale et sa gestion de fonds sans égale, BlackRock est suivi de près par les investisseurs. Et si BlackRock s'interesse au btc, alors ça peut inciter beaucoup de monde à faire la même chose. Et c'est pour ça que j'ai écrit ça pouvait peut-être expliquer la hausse. Le mot important est "peut-être". En fait je n'en sais rien. Cheesy
Par ailleurs, la "hausse" est un peu hésitante.
MamaSan
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January 25, 2021, 10:43:53 PM
 #10169

il parait que Blackrock ne s'intéresse pas au marché spot mais plutot aux futures.
Qui nous dit qu'ils vont etre acheteur alors que le bouzin a pump comme pas possible en l'espace de quelques mois?

Perso je ne le sent pas...
patrickus
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January 27, 2021, 09:19:27 AM
 #10170

Il est clair que les gros investisseurs peuvent devenir aussi de gros desinvestisseurs.

Le bear market continue.
Saint-loup
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January 27, 2021, 11:04:52 AM
 #10171

Il est clair que les gros investisseurs peuvent devenir aussi de gros desinvestisseurs.

Le bear market continue.
je ne sais pas si on est dejà en bear mais plus les jours passent plus la perspective d'une reprise du bull run s'amenuise en tous cas, quand ils n'y croiront plus ça risque bien de descendre d'un étage

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perl
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January 27, 2021, 12:28:33 PM
 #10172

Il y a 2 grosse différence entre aujourd'hui et 2017 pour moi.

1.) Quasiment tous le monde est convaincue que les crypto sont a terme un très bon investissement .
2.) Une grosse partie des investisseurs ou déjà vécu une vague et donc s'inquiète moins de la chute du bitcoin.

Le cycle 2017 a 2020-21 est pour moi le dernier et on va vivre quelque chose assez inédit selon moi.  On va avoir une mini correction presque finis .
Suivis accumulation montante pre et post halving.
Saint-loup
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January 27, 2021, 01:19:22 PM
Last edit: January 27, 2021, 02:53:07 PM by Saint-loup
 #10173

ah ouais 30k quand même  Undecided
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patrickus
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January 27, 2021, 03:20:40 PM
 #10174

Les actions baissent fortement également. On est dans une ambiance comparable au dernier mois de mars avec plein de mauvaises nouvelles sanitaires (mais la chute sera nettement moins violente car le marché est un peu vacciné)
Saint-loup
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January 28, 2021, 01:19:47 PM
 #10175

Le boss de Guggenheim affirme que la demande chez les institutionnels n'est pas assez importante pour maintenir le cours au-dessus des 30k

https://www.bnnbloomberg.ca/minerd-says-institutional-demand-can-t-justify-bitcoin-s-price-1.1555175

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GrosWesh
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January 28, 2021, 06:46:59 PM
 #10176

Le boss de Guggenheim affirme que la demande chez les institutionnels n'est pas assez importante pour maintenir le cours au-dessus des 30k

https://www.bnnbloomberg.ca/minerd-says-institutional-demand-can-t-justify-bitcoin-s-price-1.1555175

Il faut en déduire quoi, si ce ne sont pas les seuls 'instits' qui maintiennent le prix ?  Wink

Par ailleurs, je trouve compliqué de trancher : qui a raison, concernant l'intérêt porté par les institutionnels à btc ? Lui ou Winklevoss (qui affirme constater l'inverse) ou le ceo de mst, qui évangélise à tour de bras auprès de grosses structures ?

Quoiqu'il en soit, les 30k+ tiennent et son avis concernant btc reste positif (pour peu qu'on en ait quelque chose à faire  Cheesy) : "Bitcoin is still a viable asset class in the long run".

C'est quand même lui qui a parlé d'un btc à 400k il y a peu de temps...
Saint-loup
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January 28, 2021, 07:26:30 PM
Last edit: January 28, 2021, 07:49:56 PM by Saint-loup
 #10177

Le boss de Guggenheim affirme que la demande chez les institutionnels n'est pas assez importante pour maintenir le cours au-dessus des 30k

https://www.bnnbloomberg.ca/minerd-says-institutional-demand-can-t-justify-bitcoin-s-price-1.1555175

Il faut en déduire quoi, si ce ne sont pas les seuls 'instits' qui maintiennent le prix ?  Wink

Par ailleurs, je trouve compliqué de trancher : qui a raison, concernant l'intérêt porté par les institutionnels à btc ? Lui ou Winklevoss (qui affirme constater l'inverse) ou le ceo de mst, qui évangélise à tour de bras auprès de grosses structures ?

Quoiqu'il en soit, les 30k+ tiennent et son avis concernant btc reste positif (pour peu qu'on en ait quelque chose à faire  Cheesy) : "Bitcoin is still a viable asset class in the long run".

C'est quand même lui qui a parlé d'un btc à 400k il y a peu de temps...
Tu parles de ce tweet de Tyler Winklevoss?

Quote
The amount of hedge fund managers and investors that I’ve been talking to lately about #Bitcoin has never been greater. Even the most conservative of them are worried about the future of the US dollar. They all want to learn how to stack sats to protect their funds and themselves
https://twitter.com/tyler/status/1353343135850532865

Prétendre que des hedge funds voudraient acheter du BTC pour se protéger d'une dévaluation du dollar n'est franchement pas très convaincant, Bechade et Jean-Claude Trichet ont déjà dénoncé l'inanité de cette rhétorique. Pour se protéger contre cela il y a des actifs bien plus sûrs et stables que Bitcoin, comme l'or par exemple.
BTC a bien plus de chance de faire -50% que le dollar americain, alors pourquoi le choisir pour se "protéger"?

D'ailleurs comme le faisait remarquer Mamansan, Blackrock rentre dans Bitcoin par les futures donc autant pour le shorter que le longer. En un mot pour spéculer.

peut-être blackrock
Qu'est ce qui te fait croire que Blackrock va acheter du BTC?
Est ce qu'ils ne vont pas plutot shorter btc sur le marché futures?
il parait que Blackrock ne s'intéresse pas au marché spot mais plutot aux futures.
Qui nous dit qu'ils vont etre acheteur alors que le bouzin a pump comme pas possible en l'espace de quelques mois?

Perso je ne le sent pas...

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GrosWesh
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January 28, 2021, 08:40:37 PM
 #10178


Prétendre que des hedge funds voudraient acheter du BTC pour se protéger d'une dévaluation du dollar n'est franchement pas très convaincant, Bechade et Jean-Claude Trichet ont déjà dénoncé l'inanité de cette rhétorique. Pour se protéger contre cela il y a des actifs bien plus sûrs et stables que Bitcoin, comme l'or par exemple.
BTC a bien plus de chance de faire -50% que le dollar americain, alors pourquoi le choisir pour se "protéger"?

D'ailleurs comme le faisait remarquer Mamansan, Blackrock rentre dans Bitcoin par les futures donc autant pour le shorter que le longer. En un mot pour spéculer.


Alors... concernant le fait que bitcoin ne soit probablement pas le meilleur moyen de se prémunir contre des carabistouilles (lol) du dollar, je suis ok avec toi. Et je ne me leurre pas non plus concernant les velléités de blackrock et consorts. D'ailleurs sache que je ne suis pas un pourfendeur à tout crin d'une idée selon laquelle  'les institutionnels sont là massivement donc c'est gagné à nous la fortune, youpi'  Smiley

Il faut tout de même reconnaître que l'arrivée d'une partie de ces gros investisseurs a été très remarquée, et coïncide avec l'envolée récente du cours du BTC. Je ne fais que chercher à comprendre moi aussi, même si comme l'ont déja écrit certains ici (tel (feu?) Yaplatu) les petits porteurs les moins avisés se feront essorer à n'en pas douter.

Pour finir, si j'ai insisté sur le smiley à la fin de ma première question du post précédent c'est que, no offence, tu as l'air de douter aussi bien de l'engouement des gros investisseurs que de celui des particuliers (tu l'as écrit plusieurs fois). Donc je demande, QUI achète tant pour maintenir de tels prix ?
patrickus
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January 29, 2021, 09:13:07 AM
 #10179

Trés forte hausse depuis 30 minutes. C'est Reddit ou quoi ? Wink
GrosWesh
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January 29, 2021, 09:19:49 AM
 #10180

Trés forte hausse depuis 30 minutes. C'est Reddit ou quoi ? Wink

non c'est Elon Musk qui a ajouté le logo BTC à son profil tweeter ...

https://twitter.com/cryptoastblog/status/1355083098652889088
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