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jack0m
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April 16, 2014, 12:42:53 PM |
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La cosa che mi colpisce è la tempistica: guarda caso proprio oggi, alla vigilia della convocazione di Karpeles a comparire il 17/4 davanti alla corte federale del Texas. Ora che è stato ufficialmente nominato un nuovo amministratore/commissario liquidatore, Karpeles ha perso qualunque potere di rappresentanza della società e potrà sentirsi esentato dal presentarsi in tribunale negli USA  |
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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Massimo80 (OP)
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April 16, 2014, 01:08:26 PM |
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La cosa che mi colpisce è la tempistica
Uhm, questo non lo so, possibile coincidenza. Comunque, a me la tempistica colpisce in un altro senso: se fosse fallita in questo modo (o in qualsiasi altro) un'azienda italiana, ci volevano almeno sei mesi solo per la prima udienza... |
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jack0m
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Activity: 3626
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April 16, 2014, 01:36:20 PM |
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La cosa che mi colpisce è la tempistica
Uhm, questo non lo so, possibile coincidenza. Comunque, a me la tempistica colpisce in un altro senso: se fosse fallita in questo modo (o in qualsiasi altro) un'azienda italiana, ci volevano almeno sei mesi solo per la prima udienza... che sia una coincidenza ci credo veramente poco. Piuttosto quello che viene affermato nel comunicato di gox mi sembra contaddittorio rispetto a quanto sostengono qui: http://www.coindesk.com/mt-gox-officially-files-liquidation/. Cioè sembrerebbe che non sia stato il tribunale di Tokyo a respingere la proposta di "riabilitazione" ma sia stato lo stesso Karpeles a chiedere la messa in liquidazione, visto che si parla di "liquidation application", con lo scopo preciso di sottrarsi alle indagini negli USA. Tra l'altro era stata proprio la corte di Tokyo a estendere il termine per le indagini al 9/5, e allora per quale motivo adesso dovrebbe prendere questa decisione con quasi un mese di anticipo? La cosa mi puzza, come al solito cercano di mischiare le carte in tavola per coprire qualche altra porcata  |
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Massimo80 (OP)
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April 16, 2014, 01:43:56 PM |
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Nella press release ufficiale c'è scritto: Taking into account this situation [...] the Tokyo District Court decided today to dismiss the application
for commencement of a civil rehabilitation and at the same time, an order for Provisional
Administration was issued and Attorney-at-law Nobuaki Kobayashi (Supervisor and Examiner
under the Civil Rehabilitation Procedure) was appointed Provisional Administrator.
E nel comunicato del nuovo amministratore temporaneo c'è scritta la stessa cosa: Today, in circumstances in which it would be difficult for the Company to carry out the civil
rehabilitation proceedings, the Tokyo District Court recognized that it would be difficult for the
Company to carry out the civil rehabilitation proceedings and dismissed the application for the
commencement of the civil rehabilitation proceedings, and at the same time, issued an order for
provisional administration by which I was appointed the provisional administrator.
Quindi sembrerebbe proprio che l'iniziativa sia partita dal tribunale, preso atto che ristrutturare e rimettere in affari l'azienda sembra impossibile. Quello che sostengono sui giornali e/o sui forum lascia il tempo che trova, a meno che non sia confermato da documenti ufficiali. I documenti ufficiali dicono quanto sopra... |
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Sampey
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April 16, 2014, 01:45:17 PM |
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In soldoni che succede? Nessuno becca 1 cent?
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jack0m
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Activity: 3626
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April 16, 2014, 01:47:54 PM |
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Nella press release ufficiale c'è scritto: Taking into account this situation [...] the Tokyo District Court decided today to dismiss the application
for commencement of a civil rehabilitation and at the same time, an order for Provisional
Administration was issued and Attorney-at-law Nobuaki Kobayashi (Supervisor and Examiner
under the Civil Rehabilitation Procedure) was appointed Provisional Administrator.
Quindi sembrerebbe che l'iniziativa sia partita dal tribunale... quello che intendevo è appunto che quel comunicato, poichè proviene da gox, è da prendere con le molle. Non sappiamo cosa ci sia a monte, cioò se l'ordine del tribunale non segua una richiesta pervenutagli da parte di gox stessa |
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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Massimo80 (OP)
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April 16, 2014, 01:49:32 PM |
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quello che intendevo è appunto che quel comunicato, poichè proviene da gox, è da prendere con le molle. Non sappiamo cosa ci sia a monte, cioò se l'ordine del tribunale non segua una richiesta pervenutagli da parte di gox stessa
Il comunicato successivo, che dice esattamente la stessa cosa (vedi edit al mio post), proviene dal NUOVO amministratore designato dal tribunale. Credo che più ufficiale di così sia difficile  |
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Massimo80 (OP)
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April 16, 2014, 01:53:08 PM |
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In soldoni che succede? Nessuno becca 1 cent?
Succede che la richiesta di Karpeles ("dateci tempo per rimetterci in sesto e ripagheremo tutto") è stata considerata poco credibile, quindi l'azienda è stata messa in amministrazione controllata, cui seguirà molto probabilmente una vera e propria liquidazione. L'effetto immediato è che MK non è più direttore e non può più disporre di nulla, e tutto è stato messo in mano a un incaricato del Tribunale. Quello che verrà risarcito ai creditori dipende da quanto effettivamente sarà possibile identificare come patrimonio dell'azienda, inclusi quindi tutti gli assett (uffici, computer, etc.), i conti bancari e i wallet Bitcoin che saranno recuperati. In pratica, bisogna aspettare ancora... |
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jack0m
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April 16, 2014, 02:07:57 PM |
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quello che intendevo è appunto che quel comunicato, poichè proviene da gox, è da prendere con le molle. Non sappiamo cosa ci sia a monte, cioò se l'ordine del tribunale non segua una richiesta pervenutagli da parte di gox stessa
Il comunicato successivo, che dice esattamente la stessa cosa (vedi edit al mio post), proviene dal NUOVO amministratore designato dal tribunale. Credo che più ufficiale di così sia difficile la puoi leggere come vuoi, ma quello conferma solo che ci sia stato un ordine dal tribunale, cosa che non è in discussione, senza dire nulla su cosa sia successo dall'estensione della deadline in poi, tra cui eventuali comunicazioni o istanze da parte di Karpeles & C., rapporti dell'examiner, ecc. per aver indotto il tribunale a decidere così. Poi sarò pure io prevenuto a voler pensar male, per carità, ma non è che mi manchino i motivi... |
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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babo
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Activity: 3598
Merit: 4131
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April 16, 2014, 02:56:06 PM |
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tradotto in pratica: molti non vedranno 1 cent o 1 satoshi
credo che prima daranno precedenza ai debiti FIAT e dopo ai debiti BTC...
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Massimo80 (OP)
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April 16, 2014, 02:56:20 PM |
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la puoi leggere come vuoi
Io leggo solo quello che c'è scritto, che è "il Tribunale ha constatato X e ha ordinato Y", senza alcun cenno a richieste in tal senso da parte di Mt.Gox. Karpeles avrebbe ovviamente potuto omettere questo dettaglio di proposito, ma dubito seriamente che il curatore/commissario o quello che è avrebbe fatto la stessa cosa, visto che come giustamente fai notare tu si tratta di un dettaglio tutt'altro che irrilevante, e che quella è una comunicazione ufficiale da parte del nuovo amministratore che agisce in nome del tribunale e non in nome di Mt.Gox... Poi sarò pure io prevenuto a voler pensar male, per carità, ma non è che mi manchino i motivi...
L'unico lato senza dubbio positivo è che almeno ora la cosa non è più nelle mani del responsabile di tutto il casino. |
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Massimo80 (OP)
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April 16, 2014, 03:01:01 PM |
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tradotto in pratica: molti non vedranno 1 cent o 1 satoshi
credo che prima daranno precedenza ai debiti FIAT e dopo ai debiti BTC...
Scusa l'egoismo, ma per quanto mi riguarda... MAGARI. Ho 12K euro lì dentro e manco un BTC. Avevo venduto dei BTC e stavo cercando da più di un mese di farmi mandare i soldi; sapevo dei ritardi, quindi ero tranquillo che magari dopo due mesi, ma li avrei ottenuti (come peraltro era stato in passato); e invece... Tra l'altro, ho seguito con cura il consiglio "non lasciate soldi su un Exchange perché non è una banca" richiedendo il bonifico subito dopo aver venduto i BTC (che ci avevo mandato solo pochi minuti prima). Non che sia servito a molto, ovviamente |
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jack0m
Legendary
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Activity: 3626
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April 16, 2014, 03:04:20 PM |
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L'unico lato senza dubbio positivo è che almeno ora la cosa non è più nelle mani del responsabile di tutto il casino.
ma infatti sarebbe tra l'altro ridicolo che cercasse la scappatoia legale per chiamarsi fuori adesso: evidentemente è solo mal consigliato e/o disperato perchè sente il cerchiocappio stringersi intorno a lui, e prima o poi dovrà rispondere delle sue azioni, che la società vada in liquidazione o meno. Non ci sono isole abbastanza sperdute nel Pacifico dove possa rifugiarsi... |
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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Gianluca95
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Reputation first.
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April 16, 2014, 07:57:52 PM |
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tradotto in pratica: molti non vedranno 1 cent o 1 satoshi
credo che prima daranno precedenza ai debiti FIAT e dopo ai debiti BTC...
Scusa l'egoismo, ma per quanto mi riguarda... MAGARI. Ho 12K euro lì dentro e manco un BTC. Avevo venduto dei BTC e stavo cercando da più di un mese di farmi mandare i soldi; sapevo dei ritardi, quindi ero tranquillo che magari dopo due mesi, ma li avrei ottenuti (come peraltro era stato in passato); e invece... Tra l'altro, ho seguito con cura il consiglio "non lasciate soldi su un Exchange perché non è una banca" richiedendo il bonifico subito dopo aver venduto i BTC (che ci avevo mandato solo pochi minuti prima). Non che sia servito a molto, ovviamente Se sapevi dei tempi di ricezione, perché continuavi a mettere i soldi lì? T_T C'è BTC-E che è proprio un amore ! Comunque, da come è andata, dato che hai solo soldi, la probabilità di vederli è molto alta, a differenza dei bitcoin, dove si potrà ottenere "solo" (meglio di niente) il 20%. |
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Massimo80 (OP)
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April 16, 2014, 08:41:30 PM |
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Se sapevi dei tempi di ricezione, perché continuavi a mettere i soldi lì? T_T
Perché non avendo immediato bisogno di soldi, preferivo vendere i BTC che avevo dove il prezzo era più alto, anche se poi ci voleva un mese ad avere un bonifico. In passato l'avevo già fatto e avevo sempre ricevuto i soldi senza problemi; lentamente, certo, ma erano sempre arrivati. C'è BTC-E che è proprio un amore !
Quale, quello che non si sa nemmeno a chi appartenga? Auguri a mettergli il sale sulla coda, se dovesse fare la stessa fine di Mt.Gox... |
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jack0m
Legendary
Offline
Activity: 3626
Merit: 1988
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April 16, 2014, 11:02:22 PM |
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Se sapevi dei tempi di ricezione, perché continuavi a mettere i soldi lì? T_T
Perché non avendo immediato bisogno di soldi, preferivo vendere i BTC che avevo dove il prezzo era più alto, anche se poi ci voleva un mese ad avere un bonifico. In passato l'avevo già fatto e avevo sempre ricevuto i soldi senza problemi; lentamente, certo, ma erano sempre arrivati. C'è BTC-E che è proprio un amore !
Quale, quello che non si sa nemmeno a chi appartenga? Auguri a mettergli il sale sulla coda, se dovesse fare la stessa fine di Mt.Gox... ancora questi discorsi... non se ne può più! Anch'io all'inizio avevo quasi solo fiat frutto della vendita su Gox, mi ero registrato e verificato da poco e non sapevo dei problemi pregressi sui prelievi che duravano già da mesi, soprattutto per USD. Avevo richiesto il prelievo, poi quando ho visto i tempi allungarsi all'infinito, ho provato a ricomprare per trasferire BTC, ma ovviamente sono subito scoppiati i casini non ho fatto in tempo a salvarli. PS: grazie Massimo per il 3D che hai aperto sul forum in inglese, discussione interessante e senz'altro utile a fare un po' di chiarezza (da quel che ho letto finora ce ne è veramente bisogno) |
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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alanpar
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May 22, 2014, 09:45:56 AM |
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E' presente un nuovo annuncio sul sito di Mtgox con relativo invio di una e-mail a tutti i clienti registrati di Mtgox.
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Massimo80 (OP)
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May 22, 2014, 11:23:10 AM |
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E' presente un nuovo annuncio sul sito di Mtgox con relativo invio di una e-mail a tutti i clienti registrati di Mtgox.
Occhio alle email, potrebbero essere tentativi di phishing/scam. A me non è arrivata alcuna mail, e decisamente sono tra i clienti registrati... Per quanto riguarda l'annuncio, purtroppo non dice nulla di nuovo  |
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mxmenga
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May 23, 2014, 07:51:11 AM |
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E' presente un nuovo annuncio sul sito di Mtgox con relativo invio di una e-mail a tutti i clienti registrati di Mtgox.
Occhio alle email, potrebbero essere tentativi di phishing/scam. A me non è arrivata alcuna mail, e decisamente sono tra i clienti registrati... Per quanto riguarda l'annuncio, purtroppo non dice nulla di nuovo arrivata anche a me, è scritta tutta in cinese o roba del genere e inglese probabilmente ti è andata in spam c'e' un allegato in pdf ma non lo apro  |
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