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Author Topic: 千万别相信某组织或团体拥有“比特币所有私钥数据库”!这根本不可能。  (Read 2935 times)
btcpay86 (OP)
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April 28, 2014, 02:28:36 AM
Last edit: April 30, 2014, 02:56:54 AM by btcpay86
 #1

[强调]本贴的讨论内容挺多的,请大家不要断章取义,看完全部的内容之后才有一个更清楚的认识。这里重申一下,比特币的加密基础是迄今为止最可靠的,这也就是比特币的价值所在。

我都在btc123上面看新闻,但是今天看了下面这个帖子,说拥有“所有私钥的列表”?我认为这纯属骗人,不得不提醒大家一下,千万不要在上面测试你自己的比特币私钥!从私钥推算公钥不到0.01秒,而从公钥推算私钥至少需要地球的年龄那么长的时间,即是不可能的!还是回帖的chehw的说法比较靠谱,请大家仔细阅读和甄别!

我在测试时,是可以查询到公钥的(请记住,一定不能用你拥有真金白银的真实BTC地址作测试,这一点网站上也说明过)。所以不明就里的人可能会认为网站很牛逼,但是,大家是否注意到从私钥推算公钥不到0.01秒的常识,网站完全能够做到在你输入私钥后立即进行计算公钥后再给你,而不从他的所谓私钥数据库中查询到的。

有一些人认为比特币是开源的,私钥是客观存在的,因此任何懂得比特币原理的人就都“拥有”这个数据库。这个说法很忽悠人,会让人认为比特币的基础已经崩溃。事实却完全不是这样的,比特币的数学基础异常牢靠!既然全世界所有人穷极N生都无法穷举完全的私钥,怎么可能就敢于声称“拥有全部”呢?

更详细的请看2楼的解释。



**************
以下是原贴:
http://www.btcbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=13840&extra=page%3D1

比特币所有私钥, http://key.btc123.com  数量非常巨大.

此页面通过黑色幽默的方式向大家展示了比特币私钥是多么的安全.
觉得比特币很好的解释了两个哲学的终极问题: 世间无绝对 和 有即是没有.

注意, 为了避嫌不要在此页面中搜索跟自己有关的私钥, 可以先读一下页面下方的帮助说明:
http://www.btc123.com/data/html/about_key.html

另外可以 通过 bitaddress.org 和 brainwallet.org 这两个网站来尝试生成随机私钥来验证此数据库.

另: 虽然已经反复提示不要搜索或暴露自己的私钥, 但是为了避嫌, 最终完全去除了私钥搜索功能.
此网站没有任何猫腻, 不诱导用户输入任何信息, 展示的是比特币世界里完全公开的数据.

懂的人自然明白我说的都是真的.

1. Jeunesse, Redefining YOUTH.  婕斯,重新定义年轻。| 该生病而不生病,该老化却很年轻,正是婕斯“沛泉菁华”的奥秘所在。
    为了大家实现财务自由的梦想,敬请关注婕斯全球直销网站: http://haccp.jeunesseglobal.com
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btcpay86 (OP)
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April 28, 2014, 02:33:46 AM
Last edit: April 28, 2014, 11:34:51 AM by btcpay86
 #2

大家计算一下存储2^256个256位的私钥需要多少存储空间以及有私钥推导地址需要10^n年中的“n”是多少,就会知道“所有私钥数据库“是一个多么不切实际的幻想。

根据计算:
    生成所有私钥的数据库,存储空间至少要:3.7E+66 (3.7 × 10^66) T
    计算时间(从公钥推算私钥)——以目前60000PH/s的全网算力全部投入计算——至少需要 6.12E+49(6.12 × 10^49)年

如何理解比特币的地址数量?
      地球上的所有沙子数量够多了吧?现在假设每一个沙子就是一个“地球”,这个“地球”照样有那么多的沙子,所有这些“地球”上所有的沙子的总数量,差不多就是比特币地址的数量!


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补充一:chew的扫盲

1. 以目前的全球计算力全部用于穷举私钥,在几亿年内不可能穷举完;

2. 以目前的全球存储全部用于存储私钥,所能存下的私钥数目占总私钥的比例仍趋近于0;

3. 你看到的私钥数据库根本不存在,私钥可以看作一个极其大的整数,你在访问某个分页时,将该页码对应的一组整数作为私钥,然后base58check encode生成以5开头的私钥WIF格式(非压缩格式),同时动态计算对应的ECDSA公钥,并对SHA256(RIPEMD160(pubkey)进行base58check encode编码,将地址显示出来。

4. 网站上最多只存储了1/10000000000000000000000000.......0的私钥,其他都是你在访问页面的瞬间才临时算出来的。

5. 即使全球所有人都以每秒10000次的速度去试算,从概率上说,大约10的17次方年内才可能发生一次碰撞。可能楼主想从这方面来说明bitcoin的安全性,不过对小白来说,误导的可能性更大。

6. 本机生成私钥比在网站上获取方便得多,可以用任何钱包来生成自己永远不用的私钥,万一有小白中的精英用这种私钥去测试,参考前面的回复内容,黑客根据网络抓包的结果加以分析,破解其私钥的可能性将大幅上升。

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flamen99s
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April 28, 2014, 02:45:14 AM
 #3

怎么可能,太假了好不。
toadsun
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April 28, 2014, 03:00:29 AM
 #4

真要是有,btc应该现在归零了吧
TinaK
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April 28, 2014, 03:13:48 AM
 #5

娱乐至死 未尝不可 Grin
lyf208617
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April 28, 2014, 03:28:01 AM
 #6

大家计算一下存储2^256个256位的私钥需要多少存储空间以及有私钥推导地址需要10^n年中的“n”是多少,就会知道“所有私钥数据库“是一个多么不切实际的幻想。

根据计算:
    生成所有私钥的数据库,存储空间至少要:3.7E+66 (3.7 × 10^66) T
    计算时间(从公钥推算私钥)——以目前60000PH/s的全网算力全部投入计算——至少需要 6.12E+49(6.12 × 10^49)年

如何理解比特币的地址数量?
      地球上的所有沙子数量够多了吧?现在假设每一个沙子就是一个“地球”,这个“地球”照样有那么多的沙子,所有这些“地球”上所有的沙子的总数量,差不多就是比特币地址的数量!





那个网页是不需要保存所有私钥数据的,应该是根据你输入的页数自动计算出对应的私钥和公钥,并非读取数据库

How to Get BTC (http://howtogetbtc.com/)
fude99
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April 28, 2014, 03:39:30 AM
 #7

等以后的机器发达了。那就有可能会算出来。

New Economy Movement http://www.ournem.com/  无为而治  ——老子
52017289
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April 28, 2014, 03:46:19 AM
 #8

都会跟着发展的。

mrun
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April 28, 2014, 04:50:24 AM
 #9

姜太公钓鱼,愿者上钩 Cheesy
innocent93
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April 28, 2014, 05:14:36 AM
 #10

私钥库也不一定是假的 只是要找到对应的公钥的概率几乎等于零

这样说有一天计算机有重大突破的话 比特币体系会崩溃吗?
btcpay86 (OP)
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April 28, 2014, 05:23:49 AM
 #11

私钥库也不一定是假的 只是要找到对应的公钥的概率几乎等于零

这样说有一天计算机有重大突破的话 比特币体系会崩溃吗?

你说现在的银行密码是6位数字,到现在还没有崩溃是奇迹吗?

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duskast
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April 28, 2014, 07:03:04 AM
 #12

把你在这发水帖的时间多用来学习比特币的原理,你就不会说出这种话了。
这些私钥都是真的,只不过多到了你根本验证不过来的地步,就好像你知道地球上有个地方肯定有巨大的宝藏,但是你不知道具体在哪还是完全没用。这些信息在比特币网络里本来就是公开的,不存在什么骗不骗人。这个网站声称拥有所有比特币私钥当然是正确的,事实上只要你稍微研究过比特币的原理,那么你也拥有了比特币的所有私钥。
当然,如果网站制作者想钓鱼那也是轻而易举的事情,但我想不会真有人蠢到把自己的私钥告诉网站吧。不管怎样,网站制作者是否想钓鱼跟这些私钥地址是否真实没有关系。
parker9091
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April 28, 2014, 07:04:55 AM
 #13

呵呵,不管你信不信,反正我是不信
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April 28, 2014, 07:58:15 AM
 #14

把你在这发水帖的时间多用来学习比特币的原理,你就不会说出这种话了。
我相信你在写这些话之前并没有看1、2楼的发言!请认真再看一下我发的贴子,如果看不懂的我可以继续解释,我不懂的也可以让论坛上的高手来给你解释,你就不会在这儿说这是水贴了。我并没有说网站提供的这些私钥是假的,相反它一定是真的!我说的是以下命题是假的:“该网站已经拥有并存储了所有比特币私钥的列表”,因为这个说法会带来极大的误解,会让人认为比特币的私钥系统已经崩溃!

如果真是这样的话,大家可以上blockchain上查找最土豪的比特币地址,然后在他的列表中查询一下这些私钥,后面就是比赛谁更快导入私钥,这个地址上的BTC就归他了,即使是冷存储一样无法幸免!可能吗?


这些私钥都是真的,只不过多到了你根本验证不过来的地步,就好像你知道地球上有个地方肯定有巨大的宝藏,但是你不知道具体在哪还是完全没用。这些信息在比特币网络里本来就是公开的,不存在什么骗不骗人。这个网站声称拥有所有比特币私钥当然是正确的,事实上只要你稍微研究过比特币的原理,那么你也拥有了比特币的所有私钥。
我也知道这些私钥是真的,但他列出的仅是九牛一毛而已!就不要在那儿忽悠小白们了。

当然,如果网站制作者想钓鱼那也是轻而易举的事情,但我想不会真有人蠢到把自己的私钥告诉网站吧。不管怎样,网站制作者是否想钓鱼跟这些私钥地址是否真实没有关系。
恰恰我认为有这方面的嫌疑!在当今社会,声明又值几何?道德又值几何?!

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April 28, 2014, 08:05:23 AM
 #15

chew的扫盲

1. 以目前的全球计算力全部用于穷举私钥,在几亿年内不可能穷举完;
2. 以目前的全球存储全部用于存储私钥,所能存下的私钥数目占总私钥的比例仍趋近于0;
3. 你看到的私钥数据库根本不存在,私钥可以看作一个极其大的整数,你在访问某个分页时,将该页码对应的一组整数作为私钥,然后base58check encode生成以5开头的私钥WIF格式(非压缩格式),同时动态计算对应的ECDSA公钥,并对SHA256(RIPEMD160(pubkey)进行base58check encode编码,将地址显示出来。
4. 网站上最多只存储了1/10000000000000000000000000.......0的私钥,其他都是你在访问页面的瞬间才临时算出来的。
5. 即使全球所有人都以每秒10000次的速度去试算,从概率上说,大约10的17次方年内才可能发生一次碰撞。可能楼主想从这方面来说明bitcoin的安全性,不过对小白来说,误导的可能性更大。
补充:
6. 本机生成私钥比在网站上获取方便得多,可以用任何钱包来生成自己永远不用的私钥,万一有小白中的精英用这种私钥去测试,参考前面的回复内容,黑客根据网络抓包的结果加以分析,破解其私钥的可能性将大幅上升。

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earspath
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April 28, 2014, 08:11:30 AM
 #16

明摆着的事情,比特币真有这样的数据库,那币值就直接归零了。作者若是钓鱼目的,倒是可能吊上几条的,愿者上钩。
innocent93
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April 28, 2014, 08:14:11 AM
 #17

私钥库也不一定是假的 只是要找到对应的公钥的概率几乎等于零

这样说有一天计算机有重大突破的话 比特币体系会崩溃吗?

你说现在的银行密码是6位数字,到现在还没有崩溃是奇迹吗?
因为银行的密码不允许穷举  你试几下它就自动冻结了 而且庞大算力入侵银行系统 银行是会知道的
但是一切皆有可能嘛
caisheng
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April 28, 2014, 08:21:11 AM
 #18

开始看到吓我一跳。。。以为BTC要归零了,擦 以为谁这么牛逼

Avanty
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April 28, 2014, 08:26:48 AM
 #19

不管你信不信,反正我是不信。
a7594li
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April 28, 2014, 08:28:10 AM
 #20

比特币要完蛋了,搞个大钱包导入所有的私钥,哈哈哈哈~~然后再转走所有的币 Grin


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