Faut-il investir dans le litecoin avant l'été ? + débat NXT

[superresistant]

Vous ne vous rendez pas compte, la raison d'exister du Litecoin était la résistance aux hardware spécialisé comme le FPGA et le ASIC.

Il ne faut surtout pas investir dans le Litecoin maintenant, si les mineurs voulaient investir dans le Litecoin, ils en auraient acheter directement. L'objectif de tous les mineurs de Litecoin en ASIC est de dumper le maximum de coins tant que le cours est haut. Ils vont dumper et faire chuter le cours jusqu'à ce que ça ne soit plus rentable pour la plupart d'entre eux comme ce qui est arrivé pour le Bitcoin.

Je m'attends à une chute vertigineuse.

On voit déjà l'effet sur le marché depuis quelques mois. La communauté se désintéresse totalement des cryptos basé sur l'algo du Litecoin et au contraire on voit exploser le nombre de crypto basé sur des nouveaux algos résistant aux ASIC ainsi que les Proof-of-Stake coins qui se passent complétement du minage.

[TotalPanda]

Super, j'ai exactement le même sentiment  
Les sCrypt vont se faire manger tout crue par les Titan.
Même si ils sont qualitatifs (je pense à EMC2)...
D'ailleurs, il semblerait qu'il ne soit pas si compliqué (pour les dev hein  )
de swithcher sur d'autres algos ou algos/panachés (groestl, x11, etc).

btw : je cherche à trouver le nombre de ventes de Titan actu
et les Titan déjà en exploitation... [insider info] 

[boumalo]

Vous ne vous rendez pas compte, la raison d'exister du Litecoin était la résistance aux hardware spécialisé comme le FPGA et le ASIC.

Il ne faut surtout pas investir dans le Litecoin maintenant, si les mineurs voulaient investir dans le Litecoin, ils en auraient acheter directement. L'objectif de tous les mineurs de Litecoin en ASIC est de dumper le maximum de coins tant que le cours est haut. Ils vont dumper et faire chuter le cours jusqu'à ce que ça ne soit plus rentable pour la plupart d'entre eux comme ce qui est arrivé pour le Bitcoin.

Je m'attends à une chute vertigineuse.

On voit déjà l'effet sur le marché depuis quelques mois. La communauté se désintéresse totalement des cryptos basé sur l'algo du Litecoin et au contraire on voit exploser le nombre de crypto basé sur des nouveaux algos résistant aux ASIC ainsi que les Proof-of-Stake coins qui se passent complétement du minage.

Tu donnes envi de vendre tous ses LTC, tu as vendu tous les tiens ou tu en as gardé un peu au cas où?

[superresistant]

Tu donnes envi de vendre tous ses LTC, tu as vendu tous les tiens ou tu en as gardé un peu au cas où?

J'ai vendu tous mes Litecoins aux environs de janvier. Je n'ai pas attendu une seconde mais je ne pousse personne à me suivre. C'était plus une intuition à l'époque qui se confirme à mesure que le temps passe.

D'ailleurs, il semblerait qu'il ne soit pas si compliqué (pour les dev hein  )
de swithcher sur d'autres algos ou algos/panachés (groestl, x11, etc).

Exactement. Ça n'a rien de compliqué de switcher sur un autre algo au fur et à mesure que l'intégrité du système est menacé.

Il y a eu un lourd débat à ce sujet pour le Litecoin. Les devs se sont tous ouvertement opposés et ont répandus une propagande pleins d'arguments bidons ce qui prouve qu'ils sont les plus gros investisseurs de scrypt-ASIC et qu'ils sont terrifiés à l'idée de perdre leur investissement. Du point de vue de détenteur de Litecoin lambda, je pense que c'est une terrible nouvelle.

Il y a deux camps : ceux qui ont déjà dumpé leurs Litecoin (ou autre scrypt-coin) pour investir dans des crypt-ASIC et ceux qui vont se faire entuber.


Attention, si vous avez toujours des Litecoins je n'ai pas de solution miracle pour vous. Il est toujours mauvais de dumper d'un coup car on vend à la baisse. De plus on ne peut pas prédire le futur, on ne sait rien du prix dans quelques mois.
Il est probable qu'il y ait des brèves montés du cours dont vous pourriez profiter !

[boumalo]

Tu donnes envi de vendre tous ses LTC, tu as vendu tous les tiens ou tu en as gardé un peu au cas où?

J'ai vendu tous mes Litecoins aux environs de janvier. Je n'ai pas attendu une seconde mais je ne pousse personne à me suivre. C'était plus une intuition à l'époque qui se confirme à mesure que le temps passe.

D'ailleurs, il semblerait qu'il ne soit pas si compliqué (pour les dev hein  )
de swithcher sur d'autres algos ou algos/panachés (groestl, x11, etc).

Exactement. Ça n'a rien de compliqué de switcher sur un autre algo au fur et à mesure que l'intégrité du système est menacé.

Il y a eu un lourd débat à ce sujet pour le Litecoin. Les devs se sont tous ouvertement opposés et ont répandus une propagande pleins d'arguments bidons ce qui prouve qu'ils sont les plus gros investisseurs de scrypt-ASIC et qu'ils sont terrifiés à l'idée de perdre leur investissement. Du point de vue de détenteur de Litecoin lambda, je pense que c'est une terrible nouvelle.

Il y a deux camps : ceux qui ont déjà dumpé leurs Litecoin (ou autre scrypt-coin) pour investir dans des crypt-ASIC et ceux qui vont se faire entuber.


Attention, si vous avez toujours des Litecoins je n'ai pas de solution miracle pour vous. Il est toujours mauvais de dumper d'un coup car on vend à la baisse. De plus on ne peut pas prédire le futur, on ne sait rien du prix dans quelques mois.
Il est probable qu'il y ait des brèves montés du cours dont vous pourriez profiter !

Tu m'as convaincu de vendre les 2/3

Je garde qq doge au cas où pr la communauté

[perl]

Est ce que ASIC est vraiment une mauvaise nouvelle ?
Pour le litecoin,dogecoin , c'est peut être une très bonne nouvelle .
Pour les altcoin c'est beaucoup plus emmerdant je pense .

[oddwh]

Est ce que ASIC est vraiment une mauvaise nouvelle ?
Pour le litecoin,dogecoin , c'est peut être une très bonne nouvelle .
Pour les altcoin c'est beaucoup plus emmerdant je pense .

Pour le doge je vois ça comme une mauvaise nouvelle étant donné qu'il mise sur son accessibilité, tout le monde peut en miner et intégrer la communauté, je vois pas comment ça sera encore le cas quand il y aura plus que des ASIC sur le marché.

[Rocou]

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça serait une mauvaise nouvelle.
Au contraire: réseau davantage sécurisé, transactions plus rapides.
Il n'est même pas sûr de voir arriver plus de coins sur le marché dans la mesure où tous les mineurs actuels (GPU) vont abandonner le minage.

Bitcoin s'est élevé dans la stratosphère au moment où les ASICs sont apparus. Ce n'est peut-être pas lié mais cela prouve que l'ASIC ne détruit pas forcément une monnaie.

[oddwh]

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça serait une mauvaise nouvelle.
Au contraire: réseau davantage sécurisé, transactions plus rapides.
Il n'est même pas sûr de voir arriver plus de coins sur le marché dans la mesure où tous les mineurs actuels (GPU) vont abandonner le minage.

Bitcoin s'est élevé dans la stratosphère au moment où les ASICs sont apparus. Ce n'est peut-être pas lié mais cela prouve que l'ASIC ne détruit pas forcément une monnaie.

Les transactions vont pas être plus rapides, ça c'est juste une caractéristique qui change pas dans les paramètres d'une coin et qui permet de calculer la difficulté non ?

Par contre, non le réseau n'est pas plus sécurisé, c'est ce que les gens croient, les asics ont tendance à centraliser la puissance (ex : le datacentre de KNC), ce qui est l'inverse de ce qu'il faut pour sécuriser le réseau. De plus, ça change rien d'avoir 1000000 de machines de 1 Th/s par rapport a 1000000 de machines à 1 Gh/s si il n'existe rien de plus puissant sur le marché.

Ptet que j'ai tort mais je pense que mon raisonnement est bon, à moins que quelqu'un me montre le contraire  

[Rocou]

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça serait une mauvaise nouvelle.
Au contraire: réseau davantage sécurisé, transactions plus rapides.
Il n'est même pas sûr de voir arriver plus de coins sur le marché dans la mesure où tous les mineurs actuels (GPU) vont abandonner le minage.

Bitcoin s'est élevé dans la stratosphère au moment où les ASICs sont apparus. Ce n'est peut-être pas lié mais cela prouve que l'ASIC ne détruit pas forcément une monnaie.

Les transactions vont pas être plus rapides, ça c'est juste une caractéristique qui change pas dans les paramètres d'une coin et qui permet de calculer la difficulté non ?

Par contre, non le réseau n'est pas plus sécurisé, c'est ce que les gens croient, les asics ont tendance à centraliser la puissance (ex : le datacentre de KNC), ce qui est l'inverse de ce qu'il faut pour sécuriser le réseau. De plus, ça change rien d'avoir 1000000 de machines de 1 Th/s par rapport a 1000000 de machines à 1 Gh/s si il n'existe rien de plus puissant sur le marché.

Ptet que j'ai tort mais je pense que mon raisonnement est bon, à moins que quelqu'un me montre le contraire  

Honnêtement je ne sais pas, tu as peut-être raison. Je pensais que plus il y avait de puissance sur le réseau, plus les transactions étaient sécurisées.

[superresistant]

Honnêtement je ne sais pas, tu as peut-être raison. Je pensais que plus il y avait de puissance sur le réseau, plus les transactions étaient sécurisées.

Les transactions mettent toujours le même temps quelque soit la difficulty.

L’arrivée sur le marché d'ASIC est à elle seule le plus grand risque possible pour les altcoins en scypt car au début, la différence entre ASIC et GPU est telle qu'il est possible pour un seul individu d'attaquer réseau et de détruire une par une toutes les altcoins basé sur le scrypt ayant un hashrate faible.

Il ne sera pas possible de détruire le Litecoin ou le Dogecoin mais par contre les autres on peut les considérer comme condamné à mort.

Tu m'as convaincu de vendre les 2/3
Je garde qq doge au cas où pr la communauté

Prend en compte l'avis des autres. Je ne prêtant pas connaitre le futur, je ne sais pas ce qu'il va se passer, ce n'est que de la spéculation.

[Rocou]

L’arrivée sur le marché d'ASIC est à elle seule le plus grand risque possible pour les altcoins en scypt car au début, la différence entre ASIC et GPU est telle qu'il est possible pour un seul individu d'attaquer réseau et de détruire une par une toutes les altcoins basé sur le scrypt ayant un hashrate faible.

Quel est l'intérêt d'investir dans un machin ASIC pour détruire une altcoin? 

[Ludom]

L’arrivée sur le marché d'ASIC est à elle seule le plus grand risque possible pour les altcoins en scypt car au début, la différence entre ASIC et GPU est telle qu'il est possible pour un seul individu d'attaquer réseau et de détruire une par une toutes les altcoins basé sur le scrypt ayant un hashrate faible.

Quel est l'intérêt d'investir dans un machin ASIC pour détruire une altcoin? 

Décrédibiliser le système PoW par exemple. Imagine qu'un mec de Blackcoin, NXT ou tout autre crypto PoS utilise pendant 24 heure la puissance de sa machine pour détruire une petite PoW.

Il peut le faire pour deux raisons :
1) parce que ça peut être marrant (C'est moi qui ai tué cette crypto !)
2) parce que ça peut donner de la valeur aux cryptomonnaies PoS donc à ses éventuelles possessions.

Si plusieurs cryptos PoW se font buter les unes après les autres, ça peut créer une crise de confiance et les gens qui ont investi sur des cryptos faibles auront tendance à tout vendre pour rejoindre des cryptos plus sures : les PoS, Bitcoin, Doge, etc.

Je crois vraiment que le système PoW crée une illusion de la sécurité. En réalité la sécurité est dépendante du bon vouloir des mineurs. De plus, il n'y a pas besoin d'avoir des billes dans une crypto PoW pour la détruire. Et avoir des billes ne garantie en rien la sécurité.

En réalité, il y a une sorte de dépendance des propriétaires des coins par rapport aux mineurs. C'est ce que résout le PoS : ce sont les propriétaires qui assurent la propre sécurité de leurs valeurs.

Pour moi, dans 2 ans maximum, le minage aura en grande partie disparu.

[Ge]

L’arrivée sur le marché d'ASIC est à elle seule le plus grand risque possible pour les altcoins en scypt car au début, la différence entre ASIC et GPU est telle qu'il est possible pour un seul individu d'attaquer réseau et de détruire une par une toutes les altcoins basé sur le scrypt ayant un hashrate faible.

Quel est l'intérêt d'investir dans un machin ASIC pour détruire une altcoin? 

Décrédibiliser le système PoW par exemple. Imagine qu'un mec de Blackcoin, NXT ou tout autre crypto PoS utilise pendant 24 heure la puissance de sa machine pour détruire une petite PoW.

Il peut le faire pour deux raisons :
1) parce que ça peut être marrant (C'est moi qui ai tué cette crypto !)
2) parce que ça peut donner de la valeur aux cryptomonnaies PoS donc à ses éventuelles possessions.

Si plusieurs cryptos PoW se font buter les unes après les autres, ça peut créer une crise de confiance et les gens qui ont investi sur des cryptos faibles auront tendance à tout vendre pour rejoindre des cryptos plus sures : les PoS, Bitcoin, Doge, etc.

Je crois vraiment que le système PoW crée une illusion de la sécurité. En réalité la sécurité est dépendante du bon vouloir des mineurs. De plus, il n'y a pas besoin d'avoir des billes dans une crypto PoW pour la détruire. Et avoir des billes ne garantie en rien la sécurité.

En réalité, il y a une sorte de dépendance des propriétaires des coins par rapport aux mineurs. C'est ce que résout le PoS : ce sont les propriétaires qui assurent la propre sécurité de leurs valeurs.

Pour moi, dans 2 ans maximum, le minage aura en grande partie disparu.

J'espère alors au moins que le concept de partage de hasrate pour un but commun pourra continuer parce que utiliser à d'autre fin ça pourrait tout de même rester utile !

[perl]

Décrédibiliser le système PoW par exemple. Imagine qu'un mec de Blackcoin, NXT ou tout autre crypto PoS utilise pendant 24 heure la puissance de sa machine pour détruire une petite PoW.
En réalité, il y a une sorte de dépendance des propriétaires des coins par rapport aux mineurs. C'est ce que résout le PoS : ce sont les propriétaires qui assurent la propre sécurité de leurs valeurs.
Pour moi, dans 2 ans maximum, le minage aura en grande partie disparu.

Alors pas la peine imaginer, j'ai déjà constater personnellement sur beaucoup de petit coin ( EBT, PENG ) et mintpal WC
Des attaque de 51%, j'ai même du interrompre mes pool PENG et EBT pour ceci .
Ne voulant pas faire miner des miner dans le vide ( orphelean block )

Et le POS n'est pour moi pas prouvé cryptographiquement parlant .
J'ai regarder le NXT mon avis personnel est catastrophique ( Et pas envie de refaire un hors sujet, je pense que tous le monde connais mon opinion) .

J'ai du aidé 1 personne ( S....... ) a faire un payement sur des altcoin en POS ( la block chaine n'avait pas fait de transaction depuis 5H) bah oui plus personne avec des coins suffisant de connecter pour valider .

Au niveau des nodes je suis ok, je comprends pas pourquoi ça charge pas

Le POS me plait en principe mais elle a aussi de gros default et n'est pas validé (encore) cryptographiquement parlant .

[Ludom]

Le POS me plait en principe mais elle a aussi de gros default et n'est pas validé (encore) cryptographiquement parlant .

Je ne sais pas pour les autres PoS mais pour NXT, c'est en cours de validation :
http://www.docdroid.net/9yub/forging.pdf.html

Selon les programmeurs, Nxt pourrait résister à une attaque 51% grâce au transparent forging.

@Ge : Oui tu as raison le partage de calcul peut être utile mais il n'y a pas besoin de baser le système monétaire de référence pour ça.

D'ailleurs ça existe : il y a primecoin qui utilise le hashrate pour trouver des nombres premiers mais le concept est déclinable.

[Djinou94]

Le Myr est résistant aux attaques à 80% et toujours sous côté

[perl]

Le POS me plait en principe mais elle a aussi de gros default et n'est pas validé (encore) cryptographiquement parlant .

Je ne sais pas pour les autres PoS mais pour NXT, c'est en cours de validation :
http://www.docdroid.net/9yub/forging.pdf.html

Leur white paper est une blague et malhonette pour moi.
Il sont au courant de deux soucis et n'en parle pas qui n'est pas dans le forging proprement parlé.
Les free alias et le waiting transaction
Pourquoi quand je peut forger un block de zero transaction
1.) Je n'attend pas des transaction pour les inclures dedans ( je suis sur que personne me volera le block et me faire voler un block de 0Fees ne me pose pas de soucis )
2.) Je remplis le block a fond avec des alias a 1NXT de frais ( C'est gratuis vu que c'est moi qui recupere les frais )

Et la solution que le forgeur du block n recois les frais du block n-1 ne leur convient pas alors que cela resoudrai tous les problemes
Mais reste bloquer dans une vision clasic de la cryptocurrency et n'envisage pas de faire autrements.
Pouquoi le POS devrais reagir au meme regle de remuneration du POW ( Fixer pour remuneré le POW )

Leur solutions est a l'inverse de la crypto "course a l'armement" ( nodecoin et co )

Je sais que mon opinion gêne certaine personne mais même les développeurs reconnaissent le soucis et n'en font aucun cas .
Et se contente de cela sera résolu en temps utile

[ceric35]

Je ne sais pas pour les autres PoS mais pour NXT, c'est en cours de validation :
http://www.docdroid.net/9yub/forging.pdf.html

Paies tes maths

Selon les programmeurs, Nxt pourrait résister à une attaque 51% grâce au transparent forging.

C'est 91 % en fait.

Le Myr est résistant aux attaques à 80% et toujours sous côté

On cherche plutôt à valider que ces chiffres sont prouvés et si le pos en général en fiable. Myr a publié un truc là dessus ?

[Ludom]

@ perl : on parle de sécurité là. La question est de savoir si mes NXT peuvent être volé ou le blockchain falsifié.

Ce que je sais c'est que tout çac'étaitecurisé. Il le sont à mes yeux bien plus que sur bitcoin qui depende de mineurs qui n'ont pas forcement les memes interets que moi. Ensuite rien est parfait, et le transparent forging n'est pas finalisé.

Pour ma part, j'accorde le benefice du doute à Nxt. C'est un choix. En tout cas jamais il n'a été prouvé qu'une attaque de ce type soit possible, si c'était vraiment le cas ça aurait déjà été tenté