minare o vendere il miner?

[alexlab51]

Ma per minare ad un ritmo di 5,2MH/s con le GPU quanto devi investire?
Quell'ipotetico 20% di perdita sulle GPU che valore ha?

Beh un po' di prezzi al volo te li do io...
Il mio rig 5x280 fa 3700 khs costo ad oggi 1700 euro, nuovo tutto.
Ma ti mancano ancora 1500 khs quindi fai che devi fare 2 rig... Uno da 4 e uno da 3...totale 1700  + 1000 = 2700 e parti a minare quello che vuoi...
ASIC solo script 700 euro... E vai con LTC o doges ... Il Roi mi sembra piu vicino... Ma come ho detto prima dipende quanto vale in Fiat la moneta minata...
Io ho minato USDE a febbraio a circa 0,1 btc giorno e valevano 30 satoshi ora 190... Solo con quelli considerando il valore in fiat mi sono ripagato un rig... Cioè vedendo il valore a febbraio il Roi gg era di 30euro/gg ma oggi facendo i conti ho minato a 180 euro giorno... Sempre con valore BTC a 350 circa... Se sale il BTC ... Beh allora festeggio... 

[1714914992]

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[alexrossi]

concordo con le ultime risposte del Kay e C275, se non paghi la corrente mina altri scrypt e lascia stare btc.
io ne ho ancora 2 rig 280x ma non li vendo perchè l'ammortamento va avanti, e insiame ai gridseed aumentano la potenza della farm interna. ma venderli e farne un'altra tra 2 mesi per minare alt coin con nuovi algo.. ci perdo troppo tempo. con GPU hai ancora molte possibilità. ma lascia stare SHA256 e Scrypt ormai devi avere i gridseed.

GPU e il resto lo rivendi sicuro anche tra 2 anni, vedi le 5970 che andavano a ruba a febbraio.. io le ho comprate a una media di 186 euro e le ho rivendute dopo il minaggio di 2 mesi con Rig fatto a 180 l'una... non ho perso nulla, ho pagato la corrente e mi sono fatto alche ltc e qualche doges  qualche altra alt...

Alexrossi il fatto che lui nn paga la corrente lo avevo già considerato nel mio post sopra.
Ma non sono d accordo sul fatto di privilegiare solo GPU e lasciar perdere ASIC.
Mi Sa Che 200€ di Roi non e' una considerazione da crypto world. Sai bene che il conto lo devi fare in LTC o BTC o alt coin quanto vale dipende da quando scambi.
Vendere BTC a 150euro a lug 2013 era da truffanti (vedi tuoi post su scam), ma ora sei pazzo se lo vendi a meno di 350...
Se un 5,2 parte e produce, piu avrai forza di tenerti le crypto minate aspettando che il mercato si sviluppi, prima fai Roi. Oggi siamo in periodo di dump valore, x tanti motivi, l anno scorso chi comprava miner a tanto e minava li rivendeva a tanto xche il valore in FIAT del BTC continuavano a salire.

Se ora a 6800 diff fai 0,5 LTC gg x 30 sono 15ltc mese, oggi il Roi e' circa 95-96 LTC
Ma se aumenta a 14-15 dollari va a 60-65... A valori fiat di gennaio con questa diff 6800 facevi il Roi in 48-50 LTC. L obiettivo e' fare moneta digitale, se sono bravo a studiare il progetto, moneta digitale che si apprezzerà anche in Fiat e potrà dare successo al progetto di investimento...
Vabbe magari sto andando fuori tema.

Ultimo: anche io penso che pagare per order sia una perdita secca...ma questo te lo ho già fatto presente in altro post del mio group buy milanese...

Io ho ragionato in ltc (aumentare il proprio stake di cryptovalute), se invece si parla di euro, si sa già benissimo che comprare direttamente ltc ora senza stare ad impazzire con il mining è sicuramente più profittabile e sicuro. Certo che se ltc va a 1000€ hai fatto ROI in €, ma comunque ne potevi fare molti di più con molto meno sbatti.

Quello che voglio dire in poche parole è che attualmente, in ogni caso (ragionando su fiat o ltc) è sempre sbagliato acquistare miner a questo prezzo.

[alexrossi]

Potrei sbagliarmi perché sono un niubbissimo ma credo che il calcolo che hai fatto si riferisce ad una velocità di calcolo basata sui 600KH/s della scheda Radeon.

4€ x 30 gg x 12 mesi = 1,440 euro = circa 180/190 LTC

Hey ma l'aumento della diff non lo consideriamo? (tra l'altro l'ho settato bassissimo, al 5%)

[nooneon]

Potrei sbagliarmi perché sono un niubbissimo ma credo che il calcolo che hai fatto si riferisce ad una velocità di calcolo basata sui 600KH/s della scheda Radeon.

4€ x 30 gg x 12 mesi = 1,440 euro = circa 180/190 LTC

Hey ma l'aumento della diff non lo consideriamo? (tra l'altro l'ho settato bassissimo, al 5%)

Ho fatto un calcolo molto approssimativo... e mi sono tenuto bassissimo, considerando 5MH/s anziché 5.2MH/s.

Volevo farti notare che il tuo calcolo si basa sui 600KH/s della scheda che è selezionata nella tabella, non sui 5.2MH/s che hai scritto a mano.

Prova a fare il calcolo qui o in altro calcolatore

http://litecoinminingcalculator.com/index.php?khs=5200&diff=6814.90293896&cdiff=6814.90293896&fee=0

[alexrossi]

Ho fatto un calcolo molto approssimativo... e mi sono tenuto bassissimo, considerando 5MH/s anziché 5.2MH/s.

Volevo farti notare che il tuo calcolo si basa sui 600KH/s della scheda che è selezionata nella tabella, non sui 5.2MH/s che hai scritto a mano.

Prova a fare il calcolo qui o in altro calcolatore

Ho riprovato ad inserire gli stessi parametri messi prima, settando però la vista giornaliera anziché mensile, i guadagni non si discostano da quelli visualizzati da te nell'altro calcolatore (fai riferimento solo ai primi, quelli successivi vengono calcolati con 2 metodi differenti, rispettivamente 5% fisso di aumento della diff con bitcoinwisdom e previsione in base all'attuale hashrate con l'utilizzo del tuo calcolatore)

[nooneon]

Diciamo che... è una materia complessa 

[alexrossi]

Diciamo che... è una materia complessa 

Calcolare quanto un miner produce oggi è una passeggiata, calcolare la futura diff è sicuramente molto più impestato di insidie: con i btc almeno il retarget della diff avviene ogni 12-14 gg, il che rende i calcoli molto più semplici e duraturi. Con i litecoin invece il retarget avviene ogni 72h, inoltre bisogna considerare che è pieno di multipool scrypt che rendono l'hashrate a dir poco ballerino, quindi previsioni fatte oggi, domani potrebbero rivelarsi già del tutto fuoristrada...

[nooneon]

Questo rig formato da 20 gridseed modificati + alimentatori + raspberry etc etc... è stato appena venduto a circa 950 euro. Spese di spedizione comprese.

Considerando solo i grid moddati a 510KH/s... sono stati venduti a circa 48 euro ciascuno.
Boh.

Forse... se li avesse messi in vendita a 70 euro + spese di spedizione li avrebbe venduti tutti, guadagnandoci molto di più.

[alexrossi]

Questo rig formato da 20 gridseed modificati + alimentatori + raspberry etc etc... è stato appena venduto a circa 950 euro. Spese di spedizione comprese.

Considerando solo i grid moddati a 510KH/s... sono stati venduti a circa 48 euro ciascuno.
Boh.

Forse... se li avesse messi in vendita a 70 euro + spese di spedizione li avrebbe venduti tutti, guadagnandoci molto di più.

Mi sarei aspettato ben più da ebay, evidentemente pure li iniziano ad informarsi gli utenti

[alexlab51]

il Rig del Deca!!! ma se voleva così poco glielo compravo io!!!!
100 euro al Mhs è pochissimo!!!con quello si che vai in ROI in poco tempo

[wolf_miner]

Porca pupazza, avevo fatto diversi rilanci ieri lasciando lo spazio per fare ulteriori rilanci ma vedendo che chi aveva fatto l'offerta migliore aveva solo 10 di feedback ho lasciato perdere perchè pensavo che sarebbe andato su ad un prezzo esorbitante in chiusura invece è stato aggiudicato ad un prezzo molto basso.

W_M

[alexrossi]

il Rig del Deca!!! ma se voleva così poco glielo compravo io!!!!
100 euro al Mhs è pochissimo!!!con quello si che vai in ROI in poco tempo

Mi son perso qualcosa?

[nooneon]

il Rig del Deca!!! ma se voleva così poco glielo compravo io!!!!
100 euro al Mhs è pochissimo!!!con quello si che vai in ROI in poco tempo

Mi son perso qualcosa?

Non trovi che la previsione sulla difficoltà sia un po' troppo pessimistica?
Osserva lo storico della litecoin

fonte https://bitcoinwisdom.com/litecoin/difficulty

Difficulty History
Date    Difficulty    Change    Hash Rate
May 10 2014    6,815    -4.37%    195,132 MH/s
May 06 2014    7,126    -2.89%    204,045 MH/s
May 03 2014    7,338    3.46%    210,119 MH/s
Apr 29 2014    7,093    17.24%    203,086 MH/s
Apr 26 2014    6,050    15.18%    173,226 MH/s
Apr 23 2014    5,253    1.75%    150,399 MH/s
Apr 20 2014    5,162    -10.81%    147,817 MH/s
Apr 16 2014    5,788    -1.82%    165,741 MH/s
Apr 12 2014    5,896    1.49%    168,809 MH/s
Apr 09 2014    5,809    -6.17%    166,322 MH/s
Apr 05 2014    6,190    7.73%    177,252 MH/s
Apr 02 2014    5,746    1.22%    164,536 MH/s
Mar 30 2014    5,677    4.72%    162,551 MH/s
Mar 26 2014    5,421    -7.10%    155,220 MH/s
Mar 22 2014    5,835    1.74%    167,086 MH/s
Mar 19 2014    5,736    11.11%    164,237 MH/s
Mar 16 2014    5,162    9.39%    147,815 MH/s
Mar 13 2014    4,719    -0.39%    135,131 MH/s
Mar 09 2014    4,738    20.81%    135,660 MH/s
Mar 06 2014    3,922    7.84%    112,289 MH/s
Mar 03 2014    3,637    15.62%    104,125 MH/s
Feb 28 2014    3,145    -5.33%    90,059 MH/s
Feb 24 2014    3,322    15.73%    95,131 MH/s
Feb 21 2014    2,871    -10.48%    82,200 MH/s
Feb 17 2014    3,207    19.21%    91,824 MH/s
Feb 14 2014    2,690    0.59%    77,026 MH/s
Feb 11 2014    2,674    -23.76%    76,575 MH/s
Feb 06 2014    3,508    24.37%    100,436 MH/s
Feb 03 2014    2,820    -14.54%    80,753 MH/s
Jan 30 2014    3,300    34.24%    94,496 MH/s
Jan 28 2014    2,458    -21.46%    70,391 MH/s
Jan 23 2014    3,130    -21.71%    89,624 MH/s
Jan 19 2014    3,998    1.69%    114,482 MH/s
Jan 15 2014    3,932    1.03%    112,574 MH/s
Jan 12 2014    3,891    2.00%    111,421 MH/s
Jan 09 2014    3,815    13.31%    109,234 MH/s
Jan 05 2014    3,367    5.36%    96,399 MH/s
Jan 02 2014    3,195    0.88%    91,493 MH/s
Dec 30 2013    3,168    11.16%    90,697 MH/s
Dec 26 2013    2,850    -2.40%    81,591 MH/s
Dec 23 2013    2,920    -9.64%    83,597 MH/s
Dec 19 2013    3,231    4.42%    92,519 MH/s
Dec 16 2013    3,094    5.74%    88,604 MH/s
Dec 12 2013    2,927    8.60%    83,795 MH/s
Dec 09 2013    2,695    21.44%    77,158 MH/s
Dec 06 2013    2,219    12.93%    63,534 MH/s
Dec 03 2013    1,965    13.30%    56,259 MH/s
Nov 30 2013    1,734    13.89%    49,654 MH/s
Nov 27 2013    1,523    2.46%    43,597 MH/s

[Lairew]

se dovete parlare di mining e/o investimenti nel mining, evitate di discutere con Alex Rossi, ve lo consiglio vivamente .
Lui vi dirà sempre: comprate LTC/BTC che fate prima! poi cercherà di inculcarvi l'idea che il mining non serva più a nulla tramite grafici e calcolatori automatici + idea pessimistica della difficoltà...

Il mining è una passione bella e anche rischiosa, ma non è assolutamente vero che non ci sia possibilità di fare ROI (probabilmente ci si impiega solo di più).

[alexrossi]

In una situazione del genere (su e giù continui) un grafico ci può dare grande aiuto:
Da Novembre a Maggio (210 giorni circa) abbiamo un 10x dell'hashrate (da circa 20-22 ghash complessivi ai 200-210 ghash complessivi di oggi)

Dividiamo le nostre 10 volte d'aumento dell'hashrate per il tempo, quindi 10/210=0,04761, ovvero una media di aumento dell'hashrate del 4,76% giornaliero.

Dato che il retarget è ogni 72h, il nostro 4,76%/h24 va moltiplicato per 3 (14,2% di aumento medio)

Va da se che le mie stime, volenti o nolenti erano tutt'altro che pessimistiche...

[marnem]

se dovete parlare di mining e/o investimenti nel mining, evitate di discutere con Alex Rossi, ve lo consiglio vivamente .
Lui vi dirà sempre: comprate LTC/BTC che fate prima! poi cercherà di inculcarvi l'idea che il mining non serva più a nulla tramite grafici e calcolatori automatici + idea pessimistica della difficoltà...

Il mining è una passione bella e anche rischiosa, ma non è assolutamente vero che non ci sia possibilità di fare ROI (probabilmente ci si impiega solo di più).

Oddio...adesso parte il flame come agli incontri! XD state attenti o voi che leggete.

[alexrossi]

Lui vi dirà sempre: comprate LTC/BTC che fate prima!

Se mi trovi un miner che fa roi in 2 mesi con aumenti della diff del 10-15% (calcolati prima) cambio subito opinione

Non nego che io stesso amo il concetto di mining, ma al momento il profitto investendo degli euro è inesistente, tantomeno investendo direttamente litecoin.

[nooneon]

In una situazione del genere (su e giù continui) un grafico ci può dare grande aiuto:
Da Novembre a Maggio (210 giorni circa) abbiamo un 10x dell'hashrate (da circa 20-22 ghash complessivi ai 200-210 ghash complessivi di oggi)

Dividiamo le nostre 10 volte d'aumento dell'hashrate per il tempo, quindi 10/210=0,04761, ovvero una media di aumento dell'hashrate del 4,76% giornaliero.

Dato che il retarget è ogni 72h, il nostro 4,76%/h24 va moltiplicato per 3 (14,2% di aumento medio)

Va da se che le mie stime, volenti o nolenti erano tutt'altro che pessimistiche...

Come si concilia ciò che scrivi con l'andamento storico che ho postato poco fa?
Prova ad inserire il valore di novembre 2013 nel calcolatore e noterai che con l'incremento del 5% dopo nove mesi otterrai circa 68000 come valore di difficoltà. E siamo molto lontani dal valore odierno effettivo... siamo ad una previsione che sballa del 1.000%.
Comunque è una cosa che si potrà tranquillamente valutare tra circa sei mesi, secondo le tue previsioni si dovrebbe toccare un valore vicino a 50.000. Il 31 ottobre 2014. Vedremo

[alexrossi]

Le percentuali prima calcolate si riferiscono all'interno della finestra temporale dei 210 giorni, da quando secondo me sono stati introdotti sul mercato gli asic ltc e quindi la difficoltà ha iniziato a fare il cosiddetto skyrocket. (Salite molto simili a quelle che ha avuto la diff del btc quando uscii la 1 generazione di asic bitcoin)

[Amph]

tieni le gpu e vai di instamine o early-mine, per esempio liberty coin mi ha dato 0.08 fatti in una 15ina di ore, con le mie due stupide 280x, con le tue 6 ci facevo 0.24

lo stesso valeva per violetcoin, whitecoin, cinni(che mi sono perso perché il dev ha ninja lanciato gli ultimi due minuti, quando prima era una pure pos), summer(qualcosa ci facevi) ecc...

ognuna di queste anche solo trovando un blocco in solo mine, ti da un 0.01 minimo(con due schede)

la corrente non diventa un problema e soprattutto non sei limitato al solo scrypt