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Author Topic: [LIQUIDITA' REMUNERATA] ∙ BITCOIN  (Read 2820 times)
Crypto.Conyo
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May 10, 2014, 07:17:05 PM
 #21

Le commissioni che chiede BTCJam al borrower per pubblicare un prestito sono notevoli. Non vorrei dire inesattezze, ma fino a 5 BTC, le fees ammontano al 4%; per prestiti sopra 5 BTC, le fees ammontano al 1%. A queste ovviamente va sommato il tasso attivo che viene promesso ai creditori.

Se chiedi 1 BTC in prestito:
- devi lasciare in garanzia all'escrow una quantità di GHS di valore pari a 1,2 BTC (@CEX.io, è il sito in cui deve avvenire il deposito della garanzia  e dove sono quotati i GHS) oppure
- devi lasciare in garanzia all'escrow una quantità di titoli AUTOTRADE di valore pari a 1,2 BTC (@CryptoStocks.com, è il sito in cui deve avvenire il deposito della garanzia e dove sono quotati questi titoli) oppure
- devi lasciare in garanzia all'escrow una quantità di LTC di valore pari a 1,15 BTC




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lottoitaliano
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May 10, 2014, 08:00:07 PM
 #22

Cioè se ho capito bene, chiedi bitcoin "in prestito" per sole 16 ore e paghi un tasso del 10,5% annuo ? Quindi dello 0,028 % giornaliero?
alexrossi
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May 10, 2014, 08:39:48 PM
 #23

Cioè se ho capito bene, chiedi bitcoin "in prestito" per sole 16 ore e paghi un tasso del 10,5% annuo ? Quindi dello 0,028 % giornaliero?


Ma soprattutto, senza nessuna garanzia che i propri soldi torneranno (escrow non lo vedo fattibile per un servizio del genere)

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lottoitaliano
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May 10, 2014, 09:03:39 PM
 #24

Quindi inviare 1 bitcoin, per ricevere 1,00028 dopo una giornata e senza garanzie? Wow, avrai la fila  Grin
alexrossi
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May 10, 2014, 09:08:29 PM
 #25

Per questo che inizialmente avevo lanciato la battuta:

Non manca il passaggio dove scappi con i bitcoin?

Non hai pensato a un qualsiasi modo per ricevere fiducia in un operazione del genere?

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marnem
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May 11, 2014, 12:39:37 AM
 #26

penso che per gestire una cosa del genere ci vuole una cosa ben organizzata e soprattutto seria, ormai non ci si fida più nemmeno dei familiari, figurati di uno sconosciuto che scrive un post su un forum
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May 11, 2014, 05:32:12 AM
 #27

Quindi inviare 1 bitcoin, per ricevere 1,00028 dopo una giornata e senza garanzie? Wow, avrai la fila  Grin

Sicuramente è molto meglio del 0% che ottieni per lasciare i BTC nel tuo wallet. Ovviamente se tu ragioni su importi minimi la cosa può essere assurda come sarebbe assurdo aprire un conto corrente in banca con 300EUR. L'argomento qui è un altro.




Per questo che inizialmente avevo lanciato la battuta:

Non manca il passaggio dove scappi con i bitcoin?

Non hai pensato a un qualsiasi modo per ricevere fiducia in un operazione del genere?

Infatti la discussione sul forum aiuta in questo senso. Ma rivolgo la domanda a te e a tutti gli altri nel thread. Che tipo di garanzie cercheresti e che due diligence faresti per depositare con me una somma importante ma non una fortuna? Diciamo 10BTC.




penso che per gestire una cosa del genere ci vuole una cosa ben organizzata e soprattutto seria, ormai non ci si fida più nemmeno dei familiari, figurati di uno sconosciuto che scrive un post su un forum

Sono sconosciuto soltanto per chi non si prende il tempo di chiedermi in privato chi sono al momento di avviare una trattativa seria.

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May 11, 2014, 06:10:50 AM
 #28

Quindi inviare 1 bitcoin, per ricevere 1,00028 dopo una giornata e senza garanzie? Wow, avrai la fila  Grin

Sicuramente è molto meglio del 0% che ottieni per lasciare i BTC nel tuo wallet. Ovviamente se tu ragioni su importi minimi la cosa può essere assurda come sarebbe assurdo aprire un conto corrente in banca con 300EUR. L'argomento qui è un altro.




Per questo che inizialmente avevo lanciato la battuta:

Non manca il passaggio dove scappi con i bitcoin?

Non hai pensato a un qualsiasi modo per ricevere fiducia in un operazione del genere?

Infatti la discussione sul forum aiuta in questo senso. Ma rivolgo la domanda a te e a tutti gli altri nel thread. Che tipo di garanzie cercheresti e che due diligence faresti per depositare con me una somma importante ma non una fortuna? Diciamo 10BTC.




penso che per gestire una cosa del genere ci vuole una cosa ben organizzata e soprattutto seria, ormai non ci si fida più nemmeno dei familiari, figurati di uno sconosciuto che scrive un post su un forum

Sono sconosciuto soltanto per chi non si prende il tempo di chiedermi in privato chi sono al momento di avviare una trattativa seria.

Per me resteresti sempre uno sconosciuto anche se in privato ci scambiassimo poemi d'amore.

---> "Sicuramente è molto meglio del 0% che ottieni per lasciare i BTC nel tuo wallet." Ma almeno siamo sicuri che restano sul nostro wallet Smiley

Nothing personal, just business Smiley

Crypto.Conyo
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May 11, 2014, 06:46:06 AM
 #29

@Cryptology:
- Ti suggerisco di impostare il tuo servizio, basandolo su una garanzia da lasciare in mano a un escrow (hai qualcosa di valore>=10 BTC facilmente rivendibile/liquidabile?)
- Ti suggerisco di aumentare la remunerazione offerta. Sembra però che tu offra dei margini risicati: l'impiego dei fondi raccolti copre i costi dell'escrow, una remunerazione decente per chi ti affida i propri BTC e un guadagno positivo per te?
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May 11, 2014, 07:28:23 AM
 #30

@Cryptology:
- Ti suggerisco di impostare il tuo servizio, basandolo su una garanzia da lasciare in mano a un escrow (hai qualcosa di valore>=10 BTC facilmente rivendibile/liquidabile?)
- Ti suggerisco di aumentare la remunerazione offerta. Sembra però che tu offra dei margini risicati: l'impiego dei fondi raccolti copre i costi dell'escrow, una remunerazione decente per chi ti affida i propri BTC e un guadagno positivo per te?

La TAN offerta ovviamente è superiore al ROI che prevedo per l'utilizzo di quella liquidità meno i costi di gestione altrimenti non avrebbe un senso.

La idea di un fondo di garanzia in custodia da un terzo è molto interessante. Infatti è proprio quello che fanno le banche. Il problema è che la cosa funziona se il capitale immobilizzato e soltanto una frazione del capitale totale. Infatti si chiama sistema di riserva frazionaria. Questo vuol dire banalmente che si tutti andassimo dalle banche domani a prelevare i nostri soldi la banca non avrebbe modo di farlo e quindi fallirebbe. Se devi immobilizzare un capitale uguale o superiore non ha senso se non al interno di un repo che mi sembra di capire sia quello che fai tu con i tuoi clienti. Alla fine un repo non è altro che la versione stilizzata del pegno.

 

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ghibly79
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May 11, 2014, 11:26:54 AM
 #31

Sì ma.... il problema è che tu non sei una banca, sei un nuovo utente con 14 activity. Non riusciamo a "farti capire" questo xD Non è che ci devi spiegare come funziona il sistema o quali sono i vantaggi, è che devi fornire qualche garanzia avendo zero reputazione per poter pensare di avere un minimo di chance che qualcuno si faccia avanti.


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alexrossi
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May 11, 2014, 11:29:15 AM
 #32

Sì ma.... il problema è che tu non sei una banca, sei un nuovo utente con 14 activity. Non riusciamo a "farti capire" questo xD Non è che ci devi spiegare come funziona il sistema o quali sono i vantaggi, è che devi fornire qualche garanzia avendo zero reputazione per poter pensare di avere un minimo di chance che qualcuno si faccia avanti.

Se lo contatti in pm probabilmente ti da carta d'identità+passaporto+codice fiscale+numero della fidanzata e della nonna. Cosa si può desiderare di più come garanzia?

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Crypto.Conyo
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May 11, 2014, 11:44:14 AM
 #33

Sì ma.... il problema è che tu non sei una banca, sei un nuovo utente con 14 activity. Non riusciamo a "farti capire" questo xD Non è che ci devi spiegare come funziona il sistema o quali sono i vantaggi, è che devi fornire qualche garanzia avendo zero reputazione per poter pensare di avere un minimo di chance che qualcuno si faccia avanti.

Se lo contatti in pm probabilmente ti da carta d'identità+passaporto+codice fiscale+numero della fidanzata e della nonna. Cosa si può desiderare di più come garanzia?

Ciao Alex,
io vorrei qualcosa di almeno pari valore, che si possa liquidare subito. Purtroppo, coi documenti (veri o falsi che siano) non è così.
CC.
alexrossi
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May 11, 2014, 11:47:20 AM
 #34

Sì ma.... il problema è che tu non sei una banca, sei un nuovo utente con 14 activity. Non riusciamo a "farti capire" questo xD Non è che ci devi spiegare come funziona il sistema o quali sono i vantaggi, è che devi fornire qualche garanzia avendo zero reputazione per poter pensare di avere un minimo di chance che qualcuno si faccia avanti.

Se lo contatti in pm probabilmente ti da carta d'identità+passaporto+codice fiscale+numero della fidanzata e della nonna. Cosa si può desiderare di più come garanzia?

Ciao Alex,
io vorrei qualcosa di almeno pari valore, che si può liquidare subito. Purtroppo, coi documenti (veri o falsi che siano) non è così.
CC.

Nella mia reply ironica vorrei però anch'io capire che garanzie l'utente pensa di dare

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Gianluca95
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May 11, 2014, 02:30:23 PM
 #35

Ciao Juan, proposta interessante la tua, poi ne parliamo in privato meglio, vorrei capire cosa hai in mente Smiley

Per quanto riguarda la garanzia, se proprio di essa si parla, penso che l'idea migliore sarebbe quella di aprire una società con un capitale sociale X che servirà a liquidare una parte del capitale investito da tutti i creditori in caso di fallimento.

Non posso fare altro che consigliarti di scrivere un bel business plan, insieme ad un sito web, in modo da rendere quanto più trasparente sia possibile la tua attività.

A tutti quelli che parlano non posso fare altro che dire che tutte le attività di investimento sono collegate a rischi. Anche un Hero member con 1000 activity può nascondere qualcosa. Mi meraviglia oltre questo, vedere di persone che investono soldi a non finire in HYIP e poi per una proposta del genere non investono nulla.


ghibly79
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May 11, 2014, 04:49:56 PM
 #36

Chiaro, infatti avevo scritto:

Certamente, ma appunto dicevo che questo tipo di servizio non è il piu' indicato, diciamo xD, per iniziare. E' una cosa che richiede enorme fiducia quindi puo' farlo al massimo qualche hero member con una grossa trade history (e anche in quel caso non sarebbe facile fidarsi).

Proprio perchè ci sarebbero delle riserve anche nei confronti di un hero member per una cosa del genere senza collateral, mi stupivo che pensasse di farlo un nuovo utente.


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May 11, 2014, 05:19:48 PM
 #37

A tutti quelli che parlano non posso fare altro che dire che tutte le attività di investimento sono collegate a rischi. Anche un Hero member con 1000 activity può nascondere qualcosa. Mi meraviglia oltre questo, vedere di persone che investono soldi a non finire in HYIP e poi per una proposta del genere non investono nulla.

In questo caso però non è stata ancora messa sul piatto nessun tipo di garanzia. Chiamarlo rischio è un pochino riduttivo

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May 11, 2014, 09:08:08 PM
 #38

Per quanto riguarda la garanzia, se proprio di essa si parla, penso che l'idea migliore sarebbe quella di aprire una società con un capitale sociale X che servirà a liquidare una parte del capitale investito da tutti i creditori in caso di fallimento.

Ciao Gianluca. Concordo con te. Quella è probabilmente la strada giusta. Quella società sarebbe a tutti gli effetti una banca per criptomonete. Veramente un bel argomento per pensarci un attimo. Il discorso è capire quale sarebbe l'offerta e la domanda di liquidità e il loro probabile sviluppo. Dai contributi di Crypto.Conyo ed il suo TAN attivo al 260% annuo per operazioni con garanzie (https://bitcointalk.org/index.php?topic=525482.0) mi sembra di capire che ci sia più domanda di liquidità che offerta. Probabilmente bisogna focalizzarsi su quel aspetto.

Poi ne parliamo. Ce però un argomento che mi sembra molto più interessante e anche molto più complesso che sarebbe la vendita di opzioni plainvanilla stile europeo sul EURBTC e USDBTC. Ce bisogno a livello globale e non esistono. Almeno non ci sono negli exchanges fino a dove sono arrivato io. Forse ce qualcuno che faccia contratti OTC. Ci sono delle opzioni binarie ma quello è più un discorso di scommesse che altro. Non sono strumenti adatti per fare hedging. Chi arriva per primo con un buon prodotto farà un bel colpo secondo me.

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May 11, 2014, 09:41:20 PM
 #39

il prestito in BTC non penso sia facile da gestire...l'escrow è inutile e il fatto che si chieda un qualcosa in garanzia può essere uno svantaggio, bisogna studiarla bene...sarà tema del prossimo meeting al bar Smiley
Stemby
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June 25, 2014, 11:08:01 AM
 #40

Se ho fatto bene i conti Bitcoin ha attualmente una inflazione del 10.3% annuo e i vari wallets fino a dove so io ti offrono 0% di interesse. Giusto che sia così visto che le monete rimangono in tuo possesso. Comunque con questa inflazione servirebbe qualche strumento a tasso fisso.
Come ti è già stato detto, sei completamente fuori strada. L'inflazione della moneta non si traduce minimamente in perdita di potere d'acquisto (al contrario!), proprio perché l'offerta di moneta è limitata (e calante nel tempo) mentre la domanda è, in questa fase, in enorme espansione.

Non riesco ad immaginare nessuno (se non qualcuno che agisca irrazionalmente) che possa rischiare il proprio capitale, che aumenta di potere d'acquisto nel tempo senza dover fare niente, per un misero interesse; interesse che tra l'altro non vedo come tu possa remunerare: se è trascurabile per il creditore, è un insormontabile (o quasi) problema per il debitore.

Argomento simile a quanto proposto qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=582822.0

Ciao!

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
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