|
|
pepericau
Newbie
 Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
 |
May 12, 2014, 02:22:51 PM |
|
El hecho de que asista el CEO de Destinia es algo significativo, cuando esa empresa empezo ha aceptar btcs fue motivo de alegría para muchos poseedores de btcs, seria bueno el preguntarle que lo llevo a tomar esa decisión y se adapto su empresa a este modelo económico.
|
|
|
|
|
Argen-Coin
Full Member
Offline
Activity: 146
Merit: 100
Bitcoins to Argentine
|
|
May 12, 2014, 04:54:27 PM |
|
pepericau:Destinia no se queda ni con un centavo en bitcoins. Es más, ellos no reciben 'bitcoins', es BITPAY la que lo hace. Obviamente para Destinia es una buena publicidad, sale gratis en la prensa, recibe la compra de todos aquellos "early adopters" que, compraron bitcoin más barato que la cotización actual y ahora descubren que, si era para viajar, en vez de vender en localbitcoin y pagar en efectivo, pueden -usando bitpay- pagar de inmediato con sus btc, etc. De hecho, salvo guruguru (acá, del foro, que recibe bitcoins en su wallet) casi todo el resto de las "noticias" que hemos manejado podrían reducirse a una sola: - BITPAY recibe bitcoins !! Esto, lo dejamos para discutir en otro lado pero, creo que más que fortalecer el proyecto lo debilita. Sin darnos cuenta hemos convertido -lo que supuestamente era una moneda p2p- en uno de los escenarios más concentrados del mundo. Mientras que la "moneda fiat" pasa por las garras de VISA y MASTERCARD (y Pay Pal), el bitcoin pasa por las garras de BITPAY con un grado de concentración (en relación a la moneda) mucho mayor al que tienen los antes citados. En lo personal me preocupa mucho porque "compramos" con los ojos la idea de que " bitcoin se está extendiendo" y, en la realidad, lo que tenemos es un monopolio (bitpay) concentrando los bitcoins y vendiéndolos cuando ellos quieren (manejan el precio). Insisto, eso es charla para otro lugar y la dejo de lado. a) Que Destinia trabaja con BitPayhttps://bitpay.com/directory#/#search(entrar en el directorio de "Travel y Tourism") b) Que Destinia no se queda con ningún bitcoin (de hecho ni los toca) y recibe euros y dólares:http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Destinia-se-pasa-a-la-moda-bitcoin-pero-teme-una-guerra-de-bancos-y-Gobiernos-contra-ella--0720140501084555.html
|
|
|
|
|
Wolf Rainer
Legendary
Offline
Activity: 1960
Merit: 1022
|
|
May 12, 2014, 10:51:00 PM |
|
pepericau:Destinia no se queda ni con un centavo en bitcoins. Es más, ellos no reciben 'bitcoins', es BITPAY la que lo hace. Obviamente para Destinia es una buena publicidad, sale gratis en la prensa, recibe la compra de todos aquellos "early adopters" que, compraron bitcoin más barato que la cotización actual y ahora descubren que, si era para viajar, en vez de vender en localbitcoin y pagar en efectivo, pueden -usando bitpay- pagar de inmediato con sus btc, etc. De hecho, salvo guruguru (acá, del foro, que recibe bitcoins en su wallet) casi todo el resto de las "noticias" que hemos manejado podrían reducirse a una sola: - BITPAY recibe bitcoins !! Esto, lo dejamos para discutir en otro lado pero, creo que más que fortalecer el proyecto lo debilita. Sin darnos cuenta hemos convertido -lo que supuestamente era una moneda p2p- en uno de los escenarios más concentrados del mundo. Mientras que la "moneda fiat" pasa por las garras de VISA y MASTERCARD (y Pay Pal), el bitcoin pasa por las garras de BITPAY con un grado de concentración (en relación a la moneda) mucho mayor al que tienen los antes citados. En lo personal me preocupa mucho porque "compramos" con los ojos la idea de que " bitcoin se está extendiendo" y, en la realidad, lo que tenemos es un monopolio (bitpay) concentrando los bitcoins y vendiéndolos cuando ellos quieren (manejan el precio). Insisto, eso es charla para otro lugar y la dejo de lado. a) Que Destinia trabaja con BitPayhttps://bitpay.com/directory#/#search(entrar en el directorio de "Travel y Tourism") b) Que Destinia no se queda con ningún bitcoin (de hecho ni los toca) y recibe euros y dólares:http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Destinia-se-pasa-a-la-moda-bitcoin-pero-teme-una-guerra-de-bancos-y-Gobiernos-contra-ella--0720140501084555.html Coincido en la concentración de Bitpay, pero eso no va a cambiar hasta que algún monstruo de la industria acepte directamente bitcoins, y cuando me refiero a "monstruos", hablo de Google, Facebook, Amazon, Ebay, Microsoft, etc. |
|
|
|
|
Liberto
Sr. Member
Offline
Activity: 391
Merit: 254
Blockchain Stranger
|
|
May 13, 2014, 12:32:12 AM |
|
Acuerdo al 100% con Argen-coin.
La construcción de un monopolio como Bitpay creo que va a condicionar en el futuro el proceso de circulación del Bitcoin. Aparte convengamos las limitaciones de Bitpay como operador.
En la práctica, opera como un banco y tiene los mismos riesgos de Mt.Gox o los que vengan, fundamentalmente porque no da acceso a las claves privadas de las wallet.
En cuanto a Destinia, bien, un touroperador que acepta Bitcoins, pero nada más que eso, dado que no hay inversión alguna de Destinia en el desarrollo de esta criptomoneda. Si un día de estos no le interesa, cierra los pagos en Bitcoin y punto, sin arriesgar nada y sin perder un céntimo.
Así también soy yo empresario.
|
|
|
|
|
|
jaime
|
|
May 13, 2014, 07:46:37 AM |
|
Acuerdo al 100% con Argen-coin.
La construcción de un monopolio como Bitpay creo que va a condicionar en el futuro el proceso de circulación del Bitcoin. Aparte convengamos las limitaciones de Bitpay como operador.
En la práctica, opera como un banco y tiene los mismos riesgos de Mt.Gox o los que vengan, fundamentalmente porque no da acceso a las claves privadas de las wallet.
En cuanto a Destinia, bien, un touroperador que acepta Bitcoins, pero nada más que eso, dado que no hay inversión alguna de Destinia en el desarrollo de esta criptomoneda. Si un día de estos no le interesa, cierra los pagos en Bitcoin y punto, sin arriesgar nada y sin perder un céntimo.
Así también soy yo empresario.
Ojalá hubiera muchos mas Destinias y muchos más empresarios que acepten bitcoin. Si fuera como dices, todas las empresas del mundo ya lo aceptarían. Si no lo hacen es porque supone un esfuerzo y un riesgo. Tu mismo lo confirmas: BitPay puede tener los mismos riesgos que MtGox. ¿Crees que los de Destinia no lo saben? ¿Y en el plano legal? ¿Y en la gestión contable? ¿Qué cambios tienen que hacer para la seguro que escasa incidencia en las ventas? |
|
|
|
BitAddict
Legendary
Offline
Activity: 1190
Merit: 1001
|
|
May 13, 2014, 09:31:18 AM |
|
Acuerdo al 100% con Argen-coin.
La construcción de un monopolio como Bitpay creo que va a condicionar en el futuro el proceso de circulación del Bitcoin. Aparte convengamos las limitaciones de Bitpay como operador.
En la práctica, opera como un banco y tiene los mismos riesgos de Mt.Gox o los que vengan, fundamentalmente porque no da acceso a las claves privadas de las wallet.
En cuanto a Destinia, bien, un touroperador que acepta Bitcoins, pero nada más que eso, dado que no hay inversión alguna de Destinia en el desarrollo de esta criptomoneda. Si un día de estos no le interesa, cierra los pagos en Bitcoin y punto, sin arriesgar nada y sin perder un céntimo.
Así también soy yo empresario.
Ojalá hubiera muchos mas Destinias y muchos más empresarios que acepten bitcoin. Si fuera como dices, todas las empresas del mundo ya lo aceptarían. Si no lo hacen es porque supone un esfuerzo y un riesgo. Tu mismo lo confirmas: BitPay puede tener los mismos riesgos que MtGox. ¿Crees que los de Destinia no lo saben? ¿Y en el plano legal? ¿Y en la gestión contable? ¿Qué cambios tienen que hacer para la seguro que escasa incidencia en las ventas? Bitpay está centralizando los pagos bitcoin en tiendas, pero precisamente estos son los que más están promoviendo su uso y dándole publicidad. Estoy convencido que si no fuera porque los comerciantes reciben fiat al instante sin tener que complicarse, ahora mismo no los estarían aceptando ni el 10%. En un futuro conforme crezca bitcoin irán apareciendo alternativas. Además esto es libre mercado, si tan lucrativo y tan fácil es, ya irá apareciendo competencia. Pero mirándolo por otro lado, esta "centralización" de pagos no afecta al sistema. Sin ellos no habríamos llegado a esta situación, y si desaparecieran ahora otro podría ocupar su lugar o simplemente volveríamos a la situación inicial. La capacidad de manipular el precio por parte de BitPay es muy limitada, ya que necesitan liquidez en sus bancos para poder procesar los pagos. Por lo que cuando reciben los bitcoins no tienen mucho margen de tiempo para venderlos en el mercado (y asegurarse de que el precio no fluctúa). En cuanto a lo de meter contra Destinia, que están apoyando todo lo posible a bitcoin y que son uno de los pocos que lo están haciendo tan activamente en España... Sin palabras... Ojalá más negocios españoles fueran como ellos. |
|
|
|
|
Liberto
Sr. Member
Offline
Activity: 391
Merit: 254
Blockchain Stranger
|
|
May 13, 2014, 09:56:29 AM |
|
Insisto en que la falta de acceso a la clave privada traerá cola, como lo trajo Mt.Gox, tarde o temprano. El Bitcoin tiene sentido entre otras cosas por eso, por la libre disponibilidad de las claves en caso de pérdida de confianza.
Que BitPay sea el PayPal del Bitcoin no es algo que me tranquilice.
Respecto a Destinia y BitPay, no quiero "ofender" a nadie "metiendo contra", pero tampoco me chupo el dedo. Me gustaría saber cuál es la reserva de valor en Bitcoin que tiene Destinia(pregunta tonta). No dudo que gracias a que Destinia lo acepte como medio de pago es una publicidad muy interesante para el resto de operadores, pero a la inversa también.
|
|
|
|
|
BitAddict
Legendary
Offline
Activity: 1190
Merit: 1001
|
|
May 13, 2014, 10:41:14 AM |
|
Insisto en que la falta de acceso a la clave privada traerá cola, como lo trajo Mt.Gox, tarde o temprano. El Bitcoin tiene sentido entre otras cosas por eso, por la libre disponibilidad de las claves en caso de pérdida de confianza.
Que BitPay sea el PayPal del Bitcoin no es algo que me tranquilice.
Respecto a Destinia y BitPay, no quiero "ofender" a nadie "metiendo contra", pero tampoco me chupo el dedo. Me gustaría saber cuál es la reserva de valor en Bitcoin que tiene Destinia(pregunta tonta). No dudo que gracias a que Destinia lo acepte como medio de pago es una publicidad muy interesante para el resto de operadores, pero a la inversa también.
BitPay principalmente lo utilizan los que quieran recibir pagos en bitcoin pero convertirlos instantáneamente a fiat. Si quieres recibir bitcoins y guardarlos hay formas mejores y completamente gratuitas. No veo un gran problema lo de las claves privadas, BitPay no almacena grandes fondos en bitcoins (propiedad de los usuarios), ya que todos los comercios que optan por recibir fiat (la mayoría) no tienen en ningún momento acceso a los bitcoins, ya que pasan a pertenecer directamente a BitPay. Que lo podrían mejorar, es cierto, pero no es algo vital. Y ni mucho menos se parece al caso de MtGox. BitPay no es el PayPal de bitcoin. BitPay es el Paypal de las tiendas que quieren aceptar bitcoin pero sólo recibir fiat y no tener complicaciones. Si te paras a pensarlo no hay forma fácil de hacer un sistema como BitPay de forma legal y descentralizada para pagos en fiat. La tienda que acepte bitcoins y los guarde, o quiera gestionarlos ella misma, no le hace falta BitPay para nada. Por lo que BitPay no está centralizando nada dentro del ecosistema bitcoin. Está centralizando la frontera bitcoin/fiat. Lógicamente Destinia acepta bitcoins porque cree que eso va a hacer crecer a su negocio. Pero eso no tiene nada de malo, es una relación positiva en la que ambas partes salen ganando. Con reserva de valor ¿Te refieres a los bitcoins que tiene Destinia invertido en bitcoin? Como si es 0, es totalmente irrelevante. Confiar en bitcoin y apoyar el sistema no sólo significa invertir en bitcoin o tener que actuar de forma altruista. |
|
|
|
|
Liberto
Sr. Member
Offline
Activity: 391
Merit: 254
Blockchain Stranger
|
|
May 13, 2014, 10:47:35 AM |
|
Confiar en bitcoin y apoyar el sistema no sólo significa invertir en bitcoin o tener que actuar de forma altruista.
Totalmente de acuerdo. Solamente déjame desconfiar de quien permite que almacene mis Bitcoins en su servidor pero que se reserva el derecho a bloquearlos o limitar mi acceso si fuera necesario. Respecto a Destinia, que acepte Bitcoins es un impulso al conocimiento de estos, pero no es ninguna apuesta por la economía bitcoin (que es algo mucho más profundo y complejo). No hagamos héroes de lo que no deja de ser una inteligente estrategia empresarial. Un saludo |
|
|
|
|
BitAddict
Legendary
Offline
Activity: 1190
Merit: 1001
|
|
May 13, 2014, 11:12:44 AM |
|
Confiar en bitcoin y apoyar el sistema no sólo significa invertir en bitcoin o tener que actuar de forma altruista.
Totalmente de acuerdo. Solamente déjame desconfiar de quien permite que almacene mis Bitcoins en su servidor pero que se reserva el derecho a bloquearlos o limitar mi acceso si fuera necesario. Respecto a Destinia, que acepte Bitcoins es un impulso al conocimiento de estos, pero no es ninguna apuesta por la economía bitcoin (que es algo mucho más profundo y complejo). No hagamos héroes de lo que no deja de ser una inteligente estrategia empresarial. Un saludo La verdad que no entiendo tu odio irracional contra una empresa que está en el mismo barco y que no ha hecho nada malo ¡Todo lo contrario! ¿Tanta envidia les tienes? Ellos también están impulsando y dando a conocer a bitcoin. Están consiguiendo algo muy importante, además de darlo a conocer le están lavando la cara, están enseñando al público que bitcoin no sólo sirve para comprar drogas o estafar a la gente por internet. También toda la gente que entra a su web ve el logo de bitcoin en portada. Están apareciendo en mucho medios generalistas donde se promocionan ambas cosas, bitcoin y Destinia. http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoabril/divisas/noticias/5656734/03/14/Destinia-vende-los-primeros-billetes-de-AVE-en-bitcoins.html#.Kku8kUOkFw65d6LPD: Gracias a ellos mucha gente de mi entorno ha cambiado su opinión sobre bitcoin y ha decidido darle una oportunidad. |
|
|
|
|
Liberto
Sr. Member
Offline
Activity: 391
Merit: 254
Blockchain Stranger
|
|
May 13, 2014, 11:19:33 AM |
|
¿Odio irracional?. Ufff, me queda grande todo eso. Ya te he dado mis argumentos, que estoy en mi derecho de exponer respetando a todo el mundo. Estoy diciendo que Destinia hace una apuesta sin riesgo(repito, inteligente, pero sin riesgo) y que al igual que puedo criticar a un banco por reservarse la facultad de retener mi dinero, he de decir lo mismo de BitPay. Un saludo PD: Mi odio irracional contra Destinia y mi envidia la he demostrado comprando en febrero un vuelo Buenos Aires-Madrid. PD2: Te has pasado. Ni mucho menos quería llegar tan lejos  |
|
|
|
|
|
mantas (OP)
|
|
May 13, 2014, 11:20:18 AM |
|
Pasarse de comercio en comercio tratando de que alguno acepte bitcoin es muy positivo, ahora, aceptar bitcoins a través de una empresa que te promete cambiarte esos bitcoins por fiat al instante aceptando los riesgos que esto supone, es negativo? Ojalá le imiten muchas empresas, el camino ya está marcado y no les están yendo mal las cosas.
Yo estoy al 90% seguro que el CEO de destinia tiene gran cantidad de bitcoins a título personal. Y comprendo perfectamente que en España no se atreva ni a tener un satoshi a nombre de la empresa. ¿Que bitpay supone centralización? Claro, es la única empresa que ha conseguido abrirse paso en este mercado. Si hay libre mercado, no dudes de que en 6 meses tendrá competencia.
Por otro lado: Sabiendo un poquito de la historia de bitcoin, habría que ser un incauto para dejar que otro (llámese bitpay, criptsy o quien sea) guarde tus bitcoins, y más en el caso de bitpay, donde se supone que contratas este servicio por temor a la volatilidad en el precio de bitcoin, con lo que no te interesa guardarlos.
|
|
|
|
Argen-Coin
Full Member
Offline
Activity: 146
Merit: 100
Bitcoins to Argentine
|
|
May 13, 2014, 05:17:41 PM |
|
BitPay principalmente lo utilizan los que quieran recibir pagos en bitcoin pero convertirlos instantáneamente a fiat. Si quieres recibir bitcoins y guardarlos hay formas mejores y completamente gratuitas.
No veo un gran problema lo de las claves privadas, BitPay no almacena grandes fondos en bitcoins (propiedad de los usuarios), ya que todos los comercios que optan por recibir fiat (la mayoría) no tienen en ningún momento acceso a los bitcoins, ya que pasan a pertenecer directamente a BitPay.
Que lo podrían mejorar, es cierto, pero no es algo vital. Y ni mucho menos se parece al caso de MtGox.
BitPay no es el PayPal de bitcoin. BitPay es el Paypal de las tiendas que quieren aceptar bitcoin pero sólo recibir fiat y no tener complicaciones.
La tienda que acepte bitcoins y los guarde, o quiera gestionarlos ella misma, no le hace falta BitPay para nada. Por lo que BitPay no está centralizando nada dentro del ecosistema bitcoin.
Está centralizando la frontera bitcoin/fiat.
Amigo BitAddict, dime en cuál de estas situaciones te sentirías MAS SEGURO. a) Estáis en tu casa, tranquilo, el perro a tus pies, la tele encendida, una birra en la mano, los chicos se ríen en su cuarto y el olorcillo de comida va inundando lentamente el ambiente desde la cocina donde está la jefa haciendo su arte. b) Un ladrón los tiene a todos atados en el living y tiene una pistola en la mano pero, tranquilizadoramente dice: "Si se quedan quietos y no gritan, no tengan miedo porque no los voy a matar".=== Tú no puedes decir, alegremente y casi en la misma frase, que una empresa CENTRALICE TODO EL EMBUDO entre el bitcoin y el fiat y TODAS las relaciones con las empresas te parece "tan bonito y seguro", como que hubiera una gigantesca red de comercios recibiendo bitcoins de modo individual, en red, cada uno de ellos con sus propias estrategias (algunos guardándolos, otros vendiéndolos). En un caso, hay una RED PEER TO PEER, con todas las posibles dificultades que eso encierra pero, con la GRAN FORTALEZA que eso tiene. En el otro caso tienes un ignoto capitalista, controlando UNA VIA de modo exclusivo y el que mañana, le puede decir tranquilamente a sus clientes: - Oye, en vez de Bitcoins ahora acceptaremos una moneda MIA que se llama "BitPay-coin" y de todos modos, como a ti te doy FIAT, te da lo mismo si recibimos bitcoins o "bitpay-coins".Y, los comerciantes, les va a interesar un mandril si se reciben bitcoins, doges, bitpay-coins, mariposas en red o tuca-tucas porque ellos, de última, reciben su fiat en la cuenta. De veras que eso no te preocupa ? Yo me siento "atado con la pistola en la cabeza" y dependiendo del ánimo del ladrón que, desde su poder, puede decidir matarme o dejarme vivir. Más crece BitPay, más débil es el bitcoin. Así de sencillo. |
|
|
|
|
LuisCar
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1017
|
|
May 13, 2014, 06:52:12 PM |
|
En un monopolio, solamente una empresa tiene el privilegio de operar, no creo que podamos hablar de monopolio en este caso. Si Bitpay está teniendo éxito en este campo será porque lo está haciendo bien. No creo que obliguen a sus clientes a actuar con un contrato de exclusividad.
|
|
|
|
Argen-Coin
Full Member
Offline
Activity: 146
Merit: 100
Bitcoins to Argentine
|
|
May 14, 2014, 01:42:52 AM |
|
Vaya... y Rockefeller lo hacía muy bien con el petróleo, tanto, que se convirtió en algo "demasiado" grande y, en la época en que eso interesaba e importaba en EE.UU. lo obligaron a partir la compañía en siete partes.
Y ATT lo hacía "tan bien" con los teléfonos que, en la época que esto importaba, la obligaron a dividirse en varias empresas.
Hoy la tendencia es otra... más bien "concentrar" los puntos de control para que no haya que cuidar tantas puertas. De ser posible TODOS en facebook y TODOS en Google y TODOS en eBay... y ahora "todos" en BitPay.
En lo personal no deja de sorprenderme algo... cómo es posible que en EE.UU. no haya NINGUN exchange (donde la gente puede cambiar fiat x bitcoin) y si están las dos mayores empresas del mundo de gestión de cobro ? (BitPay y CoinBase).
De todos modos el tema es más de fondo... quienes ingresaron al bitcoin lo hicieron con la promesa de que lo hacían en una "red descentralizada" donde "no había Bancos Centrales" ni "nadie" que mandara.
Y, a poco que nos pongamos a repasar tenemos que:
- Hay 2 exchanges (usables, no cuento los chinos a los que no se puede usar desde Occidente).
- Hay 4 o 5 empresas mineras de las cuales, apenas dos de ellas ya suman el 51% que les daría el control de la blockchain.
- Hay 2 empresas de gestión de cobro -y una está picando en punta-
Si no estamos dejando que esto se centralice que baje un Santo y lo diga !
Es claro que tampoco hay mercado como para mucho más pero, realmente estamos viendo una concentración muy grande en puntos críticos del sistema y eso, encierra un enorme potencial de debilidad (y no de fortaleza).
Además, se suponía que esto iba de millones de personas pagando de modo directo a cientos de miles de comercios con lo cual, personas y comercios se "independizaban" de bancos y sistemas de control.
Y resulta que al final al único que le "pagamos" es a BitPay !
===
Aclaración para LuisCar:
Existen diferentes tipos de monopolios e, incluso, formas similares (oligopolios por ejemplo).
Básicamente no hay mucha diferencia entre en un monopolio (una empresa) y un oligopolio (un pequeño grupo de empresas) porque, lo que distingue en el fondo la situación es la concentración que les otorga gran poder (poder que PUEDEN O NO usar como el ladrón con la pistola de mi ejemplo de más arriba pero PODER AL FIN Y AL CABO).
Algunos monopolios son LEGALES (los que establece la ley), otros NATURALES (por la propia característica de un mercado que impide que haya varios oferentes) y otros son meramente OPERATIVOS (ocurren por el desarrollo del mercado).
En cualquier caso, una vez que una empresa ha crecido por encima de la posibilidad de competencia por parte de nuevos ingresantes, consolida su posición y se hace casi imbatible.
Uno de los casos más conocidos de monopolio operativo lo tenemos con Coca Cola (sumando Pepsi en realidad tenemos un oligopolio global) donde, es casi imposible ya darles alcance por los medios competitivos para hacerles competencia.
Estamos de acuerdo que BitPay está adquiriendo la forma de monopolio de un modo operativo (por reglas de mercado) y también es cierto que no ha hecho un uso impropio de su poder (todavía) pero, siendo el bitcoin algo supuestamente "descentralizado" llama la atención que terminemos más concentrados que los usuarios del Windows en la época de oro de Microsoft !!
|
|
|
|
|
Liberto
Sr. Member
Offline
Activity: 391
Merit: 254
Blockchain Stranger
|
|
May 14, 2014, 02:20:59 AM |
|
Muy buena explicación Argen-coin.
|
|
|
|
|
|
jaime
|
|
May 14, 2014, 06:25:38 AM |
|
En lo personal no deja de sorprenderme algo... cómo es posible que en EE.UU. no haya NINGUN exchange (donde la gente puede cambiar fiat x bitcoin) y si están las dos mayores empresas del mundo de gestión de cobro ? (BitPay y CoinBase).
De todos modos el tema es más de fondo... quienes ingresaron al bitcoin lo hicieron con la promesa de que lo hacían en una "red descentralizada" donde "no había Bancos Centrales" ni "nadie" que mandara.
Y, a poco que nos pongamos a repasar tenemos que:
- Hay 2 exchanges (usables, no cuento los chinos a los que no se puede usar desde Occidente).
- Hay 4 o 5 empresas mineras de las cuales, apenas dos de ellas ya suman el 51% que les daría el control de la blockchain.
- Hay 2 empresas de gestión de cobro -y una está picando en punta-
Si no estamos dejando que esto se centralice que baje un Santo y lo diga !
- cómo es posible que en EE.UU. no haya NINGUN exchange > porque ahora están expuestos a grandes multas y pendientes de tener una regulación. Espera unos meses y verás. - 2 exchanges usables > creo que hay muchos más, así de memoria Kraken, Bitcoin.de, Safello, Bitstamp, BTC-E,... - 4 o 5 empresas mineras > más que mineras son "agregadores de mineras" o pools, así que se quedarían secas mucho antes - 2 empresas de gestión de cobro > lo ideal sería que no hubiera ni una, pero están ahí para ayudar a quien no sabe programar su propio sistema. yo no veo el panorama tan mal , para lo incipiente que está todo |
|
|
|
|
|
Argen-Coin
Full Member
Offline
Activity: 146
Merit: 100
Bitcoins to Argentine
|
|
May 14, 2014, 06:19:06 PM |
|
Hoy ha salido una nota en CoinDesk que viene como anillo al dedo a esta cuestión. http://www.coindesk.com/block-chain-transactions-bad-bitcoin/En ella se analiza si las operaciones "off-blockchain" son buenas, malas o neutrales para el bitcoin. Y esto porque, quienes usan transacciones "fuera de la cadena" son, justamente, las empresas de pago, los exchanges y los mineros !!Esto es: lo que diferencia al bitcoin del sistema bancario "normal" es que las operaciones NO dependen de un "banco" sino de la confianza mutua a partir de la publicidad de la bockchain. Esto no es "optativo" es la base misma del sistema. Sin embargo, la dificultad de realizar las validaciones instantáneas es lo que lleva a ciertos agentes a usar sus PROPIOS sistemas internos (como un banco) y luego, si tienen "tiempo y ganas" reflejar las mismas en la cadena o bien, hacerlo de modo masivo en movimientos "colectivos" (suman 100 transacciones internas y hacen una en la cadena). A favor, este mecanismo permite VELOCIDAD (aprobar de modo instantáneo un pago) En contra, este mecanismo implica MODIFICAR LA NATURALEZA misma del bitcoin como concepto. Ya no dependes más de la cadena y de transferencias que son IRREVERSIBLES sino que pasas a depender del OPERADOR que es el que decide si, por ejemplo, te "retrocede" una operación o la anula, incluso se lleva tu dinero y desaparece, etc. Aunque muchos no se han detenido a pensar en ello, el ejemplo que doy del ladrón que te apunta a la cabeza y es EL el que decide si dispara o no, es el que aplica en este caso. Que en la práctica el ladrón "no haya disparado" y por eso estoy vivo no significa que el poder LO TIENE EL y no yo (o la cadena de validaciones). Hemos convertido TRANSACCIONES IRREVERSIBLES en "promesas de pago" que pasan a depender DEL OPERADOR. Esto no es el bitcoin, es otra cosa. Que funcione o no, es un asunto diferente... pero no es "el bitcoin". El que tiene el poder de decidir ya no es el titular del bitcoin sino el agente intermediario. Por supuesto, esto al grueso de la gente puede importarle un pepino y, en los hechos, puede que hasta traiga más beneficios que problemas PERO... no es "el bitcoin". Es un banco de toda la vida "disfrazado" de bitcoin. El caso más sangrante es sin duda el de Mt.Gox (uno de los ladrones que decidió " dispararte en la cabeza"). MtGox era el dueño de las transacciones y si bien tú, en tu cuenta, veías "ceros y unos" y pensabas que ERAN TUYOS, lo cierto es que NO LO ERAN. Todo el proceso tenía lugar en EL SISTEMA INTERNO de MtGox y tú tenías apenas una "promesa de pago". - Los mineros te "anotan" los beneficios del pool pero, la cuenta es en SU SISTEMA y no en la cadena. - Los agentes de pago "anotan" tus débitos y créditos en tu cuenta pero, esa cuenta es de SU SISTEMA y no de la cadena. - Los exchanges "anotan" tus transacciones en tu cuenta pero la cuenta no tiene "bitcoins" tiene "promesas de pago". En definitiva tú crees que "usas bitcoins" y, en la práctica, dependes del ladrón para saber si te va a matar o no... perdón, en realidad usas SISTEMAS PROPIETARIOS que generan PROMESAS DE PAGO y eso, no tiene NADA que ver con el bitcoin. - Oh!, BitPay es bueno!... me permite comprar en Destinia pasajes con bitcoins... estamos ayudando al ecosistema!Wrong! (mal). En realidad estás jugando con un ladrón que tiene la pistola en la mano y decide EL si te da o no un tiro... y tú querías una día tranquilo en tu casa con los chicos, el perro y tu esposa cocinando y no un juego de ruleta rusa en el que tiene TODO EL PODER es otro. Si teníamos que usar un SISTEMA PROPIETARIO DE PROMESAS DE PAGO, al final es más seguro el del Santander, Visa y Pay Pal... por lo menos funcionan dentro de la ley y, aunque puedan hacer lo que quieran -son los dueños-, podrían ir presos. A cambio, usamos SISTEMAS PROPIETARIOS DE PROMESAS DE PAGO de BitPay, Mt.Gox y los mineros... y ya sabemos lo que hacen cuando quieren. Sin darnos cuenta, estamos dejando que algo que servía para ROMPER TODO ESO, se convierta... en lo que queríamos combatir. Para pensar... |
|
|
|
|
|
