[Help] Incassare e Non Rischiare

[Sampey]

Vengo subito al punto.
Ogni mese voglio prendere il 50% dei BTC che ho fatto caricarli su Bitstamp e incassarli in Euro.

Per fare questo :

- Vorrei aprirmi un conto dedicato. Consigli? Il conto servirebbe solo per i Bonifici Sepa, e ogni tanto farei dei prelievi Cash (che non si sa mai).

- Vorrei sapere da chi già esegue questa pratica, quali sono le adempienze burocratiche/dichiarative che potrei/dovrei sbrigare per evitare che qualcuno venga a bussarmi a casa e abbia anche ragione a farlo.
Mi spiego ancora meglio su questo ultimo punto : posso anche accettare di essere contattato da enti vari, che mi si chiedano spiegazioni, che mi si chieda di pagare una percentuale. Non vorrei sentirmi dire "Lei doveva fare questo e non lo ha fatto quindi vada in galera senza passare dal via".

Grazie a chi mi aiuta.  

[alexrossi]

Così a naso, per non farti andare da un commercialista/avvocato che potrebbe darti una costosa consulenza piena di condizionali, aprirei un conto in una legislazione dove le plusvalenze derivate dal bitcoin non sono tassate, per poi gestire eventuali cash-out da ATM tramite il bancomat associato.

Non so quanto sia affidabile, ma tempo fa lessi questa notizia: http://www.tomshw.it/cont/news/tasse-su-bitcoin-perche-sono-un-bene-come-case-e-azioni/54664/1.html

Resta da vedere se la scelta dell'amministrazione statunitense sarà imitata anche in Europa e altrove nel mondo. In Danimarca i guadagni derivati da Bitcoin e simili sono esentasse, una decisione che è stata presa proprio negli ultimi giorni. Gli esperti danesi ne hanno discusso a lungo, e alla fine hanno stabilito che queste valute non sono denaro reale perché non ne esiste una versione fisica e tangibile, e le transazioni sono da considerare atti privati. Fanno eccezione le società che lavorano esclusivamente con le criptovalute, che dovranno dichiarare regolarmente i propri profitti.

Ci trasferiamo in Danimarca?  

[corsaro]

Vengo subito al punto.
Ogni mese voglio prendere il 50% dei BTC che ho fatto caricarli su Bitstamp e incassarli in Euro.

Per fare questo :

- Vorrei aprirmi un conto dedicato. Consigli? Il conto servirebbe solo per i Bonifici Sepa, e ogni tanto farei dei prelievi Cash (che non si sa mai).

- Vorrei sapere da chi già esegue questa pratica, quali sono le adempienze burocratiche/dichiarative che potrei/dovrei sbrigare per evitare che qualcuno venga a bussarmi a casa e abbia anche ragione a farlo.
Mi spiego ancora meglio su questo ultimo punto : posso anche accettare di essere contattato da enti vari, che mi si chiedano spiegazioni, che mi si chieda di pagare una percentuale. Non vorrei sentirmi dire "Lei doveva fare questo e non lo ha fatto quindi vada in galera senza passare dal via".

Grazie a chi mi aiuta.  

I BTC in Italia al momento non sono normati, quindi non ci sono regole certe. Ci sono solo interpretazioni varie, di persone più o meno esperte.

Se uno vuole proprio andare sul sicuro, si deve aprire una partita IVA e ogni volta che si vende dei BTC e incassa tramite bonifico SEPA, li fattura al proprio exchanger, in modo tale che li inserirà nei ricavi della propria attività. Così si eviterà certamente dei possibili problemi col fisco in futuro.

Per un privato, che fa vendite "occasionali" di BTC e incassa con bonifico SEPA, per stare abbastanza tranquillo, se li può inserire nella dichiarazione dei redditi come "redditi diversi", quadro RL http://telematici.agenziaentrate.gov.it/pdf/uni08/help/Quadro_RL.pdf
Altri parlano invece di quadro RW
http://www.fisco7.it/2012/06/quadro-rw-il-monitoraggio-delle-attivita-finanziare-detenute-allestero/
in ogni caso, quadro RW o quadro RL che sia, l'importante è dichiararli.

[kelpy]

Altrimenti te li compro io in contanti 

[Sampey]

Per un privato, che fa vendite "occasionali" di BTC e incassa con bonifico SEPA, per stare abbastanza tranquillo, se li può inserire nella dichiarazione dei redditi come "redditi diversi", quadro RL http://telematici.agenziaentrate.gov.it/pdf/uni08/help/Quadro_RL.pdf
Altri parlano invece di quadro RW
http://www.fisco7.it/2012/06/quadro-rw-il-monitoraggio-delle-attivita-finanziare-detenute-allestero/
in ogni caso, quadro RW o quadro RL che sia, l'importante è dichiararli.

Grazie a tutti per le risposte.
Questa è in effetti quella a cui stavo pensando. Ma la parola "Occasionale" mi mette in difficoltà.
Come ho detto il mio modus operandi sarebbe 1 Bonifico/mese, quindi in 1 anno ci sarebbero 12 trasferimenti. Si può reputare occasionale? Immagino che occasionale si riferisca invece alla cifra in questione.

Nonostante il BTC non sia ancora inquadrato ormai tutti gli organi di competenza sanno bene di cosa stiamo parlando. Ed è altrettando noto il concetto dell' "early  miner che ci ha creduto".
Ora se io fossi un fortunatissimo early miner che si ritrova con 50mila BTC, ovvero 20 Milioni di euro, avrei assolutamente voglia di essere a posto per tutta la vita, ne avrei diritto e sarei nella legalità. Diciamo che decido di vendere a botte di 100mila euro, ogni 30 giorni. Stesso modus operandi : carico su Bitstamp -> richiedo accredito.

Ora, non sto svolgendo nessuna attività commerciale, niente che vada in contrasto col fatto che io sia un lavoratore dipendente, sto solo trasformando il valore di un bene che possiedo in un altro bene di altro valore.
A questo punto dichiaro il tutto nel mio quadretto reditti diversi. Peccato che a fine anno, ho più di 1 milione di euro in redditi diversi. Che succede? O che potrebbe succedere?

Si tenga anche conto del fatto che per quanto la cifra risulti enorme, sarebbe tutto documentato dai Sepa di bitstamp così come sarebbe tutto dimostrato che siamo nel mondo dei BTC. L'autorità di competenza avrà di fronte una spiegazione molto semplice di quanto avvenuto.

Essendo pignolo poi, aprire partita iva perchè?? Se io avessi una collezione di fumetti rarissimi, 500 fumetti, dovrei aprire partita IVA Per venderli???

[corsaro]

ti spiego come la penso io...

attività occasionale: vendo 1 automobile ed 1 scooter in 1 anno....
non ho bisogno di aprire partita IVA in quanto sono delle attività di vendita di beni usati occasionali, perfettamente effettuabili anche da un privato.

attività strutturata: vendo 1 automobile ed 1 scooter al mese....
devo aprire partita iva e pagare le relative tasse



ergo..  se vendi 12 volte l'anno dei BTC la tua diventa un'attività strutturata...  ma se la stessa quantità di BTC la vendi 3 volte l'anno, la tua è un' attività di vendita occasionale e te li puoi vendere da privato, semplicemente poi dichiarandoli in dichiarazione dei redditi (campo RL o RW) le somme che ti bonificherà tramite sepa l'exchanger...

In ogni caso, la mia è solo un'opinione personale..  parlane sempre con un commercialista

[Sampey]

Si certo, ovviamente dovrei parlare con qualche tecnico, ma raccogliere opinioni non fa male. 

Ma il fatto che io dichiaro in RW o RL poi cosa comporta? Come faccio a sapere se la dichiarazione è stata considerata oppure hanno letto e non hanno saputo applicare alcuna regola, e quindi sono esente da ogni tipo di tassazione?

[corsaro]

Si certo, ovviamente dovrei parlare con qualche tecnico, ma raccogliere opinioni non fa male.  

Ma il fatto che io dichiaro in RW o RL poi cosa comporta? Come faccio a sapere se la dichiarazione è stata considerata oppure hanno letto e non hanno saputo applicare alcuna regola, e quindi sono esente da ogni tipo di tassazione?

Già inserirla in dichiarazione dei redditi, significa pagarci le tasse (irpef). Uno che vende occasionalmente dei BTC, 1-3 volte in un anno, non dovrebbe avere bisogno di partita iva.

Ripeto se la vendita di BTC avviene invece, molto spesso e con regolarità, allora bisogna aprire partita IVA in quanto è considerata un'attività di vendita strutturata, e quindi va assoggettata oltre che alla disciplina irpef, anche alle discipline irap e IVA a cui sono soggetti solo i venditori strutturati

[Sampey]

Già inserirla in dichiarazione dei redditi, significa pagarci le tasse (irpef). Uno che vende occasionalmente dei BTC, 1-3 volte in un anno, non dovrebbe avere bisogno di partita iva.

Cioè se io dichiarò pago sicuro? Anche se il BTC non è normato?

Se le mie vendite occasionali (1-3 all'anno) sono botte da 50mila euro di bonifico siamo sempre nell'occasionalità??

[corsaro]

Già inserirla in dichiarazione dei redditi, significa pagarci le tasse (irpef). Uno che vende occasionalmente dei BTC, 1-3 volte in un anno, non dovrebbe avere bisogno di partita iva.

Cioè se io dichiarò pago sicuro? Anche se il BTC non è normato?

Se le mie vendite occasionali (1-3 all'anno) sono botte da 50mila euro di bonifico siamo sempre nell'occasionalità??

Ipotizziamo che ti vendi una casa a Roma in centro..  come minimo varrà 500.000/1.000.000 euro

Non è che per venderti una casa ti chiederanno la partita iva..  dovrai semplicemente pagarci le tasse da privato sulla somma incassata per la vendita...  se vendi 12 case l'anno da 500.000 euro cadauna, è meglio che ti apri la partita iva...

Ripeto, io sono solo uno a cui piace riflettere sulle cose e farsi un'idea propria..  ma chiedi sempre a un fiscalista alla fine...

[Sampey]

Aspè, tu giustamente parli di qualcosa che è regolamentato.
Qua parliamo di una cosa che non lo è.
Quindi io ipotizzo anche lo scenario "Grazie per la segnalazione ma questo non è tassabile".
Anche perchè se fossè così semplice, molto di noi avrebbero il cuore in pace e si pagherebbero quel 20% di tasse.

[corsaro]

Aspè, tu giustamente parli di qualcosa che è regolamentato.
Qua parliamo di una cosa che non lo è.
Quindi io ipotizzo anche lo scenario "Grazie per la segnalazione ma questo non è tassabile".
Anche perchè se fossè così semplice, molto di noi avrebbero il cuore in pace e si pagherebbero quel 20% di tasse.

allora...

il BTC è di fatto un bene virtuale...  nel momento in cui tu lo scambi su di un exchanger in cambio di denaro, lo stai di fatto vendendo.
Tutto ciò che si vende, è soggetto a tassazione, sia che sei privato che se sei un commerciante; sia che sia un bene fisico, sia che sia un bene virtuale.

[Sampey]

Beh ma se è così semplice, allora perchè qua sulla board sono mesi che ci stiamo diventando scemi a capire come eseguire il passaggio BTC->FIAT con una discreta sicurezza? Se mi basta fare la dichiarazione Redditi Diversi sono l'uomo più contento del mondo 

[corsaro]

Beh ma se è così semplice, allora perchè qua sulla board sono mesi che ci stiamo diventando scemi a capire come eseguire il passaggio BTC->FIAT con una discreta sicurezza? Se mi basta fare la dichiarazione Redditi Diversi sono l'uomo più contento del mondo  

se sono delle vendite occasionali (max 2-3 l'anno) si..

in quanto tu non ti stai strutturando per vendere BTC (beni virtuali) con regolarità e quindi per la legge non sei un commerciante a tutti gli effetti.


Immagina un programmatore che fa dei software (beni virtuali) e ne vende solo 2 l'anno. Non è che per venderne occasionalmente solo 2 l'anno dovrà mica aprirsi la partita iva..  Farà al suo acquirente una ricevuta di prestazione occasionale, qualsiasi sia la cifra, e sue quelle 2 vendite ci pagherà l'irpef in quanto sono pur sempre dei guadagni, anche se occasionali.

Bene se tu hai una certa somma di BTC, e per tua comodità te la vendi occasionalmente, non sei un venditore di BTC strutturato, ma occasionale.

[Sampey]

Anche se sono vendite da 100 mila euro? 3 Vendite da 100mila euro sono reputate occasionali?

[corsaro]

Anche se sono vendite da 100 mila euro? 3 Vendite da 100mila euro sono reputate occasionali?

purtroppo la legge non dice esattamente quante devono essere le vendite per definirle occasionali..  Comunemente max 3 l'anno sono considerate occasionali...
1 al mese, è considerata comunemente, vendita strutturata

Infatti, 1 vendita la mese, fatta con regolarità, presuppone una certa organizzazione nel vendersi un bene..  e quindi diventa un lavoro

[Sampey]

Che poi nello specifico qua si parla di BONIFICI, cioè io vendo con un certo numero di transazioni e poi mi faccio fare 1 bonifico, che sarà anche limitato immagino.

[corsaro]

Che poi nello specifico qua si parla di BONIFICI, cioè io vendo con un certo numero di transazioni e poi mi faccio fare 1 bonifico, che sarà anche limitato immagino.

Che dirti..  se proprio vuoi pagare oltre l'irpef anche iva e irap per sole 2 vendite l'anno, apriti una partita iva e ogni vendita di BTC fagli la fattura al tuo exchanger...

[Sampey]

Veramente il mio scopo era incassare rischiando il meno possibile 

[Amph]

Veramente il mio scopo era incassare rischiando il meno possibile 

faccia a faccia e passa la paura (voglio questa faccina sul forum)