[Help] Incassare e Non Rischiare

[fusioncoins]

Non voglio consigliarti di evadere le tasse, però non so che altro consigliarti.
Vai nella sezione internazionale, prenditi una carta anonima con IBAN, la ricarichi e ritiri ad un ATM.
Poi togli un mattone da casa, ci metti i soldi e lo rimetti.

[androz]

Qui c'è uno con 1000 btc che ha un problema non esattamente come il tuo, ma in un certo modo ci "gira intorno" 



Ok so I have had a couple of great years in Crypto. I won't be coy, I have about 1000 BTC. My problem is this is not a small deal to me, this is my life fortune so how can I keep it safe?
I am a big believer in BTC but I don't want to keep it all in BTC or any coin to be honest. I would still keep a percentage, how much is wise I'm not sure.
What I would like is a way to keep at least 60% in USD or other fiats in the digital realm. ( yeah I know but let's leave that argument aside)
So what is the best most secure way to store USD or other currencies for that matter without selling my coins and giving most of it to the Taxman?
My ideas have been too use Ripple and store USD and maybe Yuan but Ive heard you don't really own the contents of Ripple but are based on Trust, doesn't seem long term stable to me when I want to use it?
My other idea is that NXT might be able to store USD at some point and other commodities. I like this idea but am not sure how long term secure this is? How would you try to keep you money in the digital realm safe and stable for the long term?




https://bitcointalk.org/index.php?topic=596783.0

[Crypto.Conyo]

Ne hai bisogno in Italia di tutti quei soldi? Oppure hai solo paura che vada alle ortiche il BTC con relativi exchangers?
Se vuoi solo rientrare in valuta FIAT, puoi tenerli in un conto offshore all'estero (che è legale possedere), a cui agganciare una carta anonima per prelevare cash alla bisogna.
La soluzione potrebbe anche stare nel mezzo. Ne fai rientrare solo una parte, che ovviamente dovrai dichiarare.

[Sampey]

Vai nella sezione internazionale, prenditi una carta anonima con IBAN, la ricarichi e ritiri ad un ATM.

Se vuoi solo rientrare in valuta FIAT, puoi tenerli in un conto offshore all'estero (che è legale possedere), a cui agganciare una carta anonima per prelevare cash alla bisogna.
La soluzione potrebbe anche stare nel mezzo. Ne fai rientrare solo una parte, che ovviamente dovrai dichiarare.

Ecco ecco...............gia qua mi state stuzzicando........
Qualche info in più?? 

[fusioncoins]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=254533.0

Fee alte e puoi ritirare solo 150€ al giorno però pare piaccia molto.

[Sampey]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=254533.0

Fee alte e puoi ritirare solo 150€ al giorno però pare piaccia molto.

Hum..........non male..........non male, certo che i limiti per carta sono un pò ridicoli
Prendo la prima

Limits:

    Single cashless transaction: 1000 EUR
    Maximum daily ATM withdrawal limit: 150 EUR
    Yearly limit: 2500 EUR
    Maximum balance on the card at the time: 2500 EUR

Però 2500 Euro Limite Annuo???
In pratica qua rischi di doverne comprare 10 di queste carte 


Per il resto, letta così sembrerebbe tutto ok, anche se non ho ben capito come funzionano queste carte "anonime". Ci sarà un nome o un conto dietro. Ho letto che quando si parla di conto "anonimo" si intende che l'ente che lo emette non fornisce le tue informazioni (o quelle di un prestanome). Ma sanno benissimo chi sei.
In questo caso addirittura il mio nome e cognome non apparirebbe da nessuna parte?!?!!
Certo che se la carta si blocca nello sportello ATM Faccio prima a lasciarcela che andare a dare spiegazioni.......

[alexrossi]

Per il resto, letta così sembrerebbe tutto ok, anche se non ho ben capito come funzionano queste carte "anonime". Ci sarà un nome o un conto dietro. Ho letto che quando si parla di conto "anonimo" si intende che l'ente che lo emette non fornisce le tue informazioni (o quelle di un prestanome). Ma sanno benissimo chi sei.
In questo caso addirittura il mio nome e cognome non apparirebbe da nessuna parte?!?!!
Certo che se la carta si blocca nello sportello ATM Faccio prima a lasciarcela che andare a dare spiegazioni.......

Esatto, tu per assurdo potresti pure dargli un nome falso (non controllano documenti, è quasi una carta al portatore, infatti ne puoi avere infinite)
Sono indubbiamente comode, ma il costo iniziale sommato alle fee che si aggiungono ad ogni prelievo le rende piuttosto care.

[Sampey]

Scusa l'ignoranza Yearly limit: 2500 EUR si riferisce a 2500 di Prelievi/Pagamenti?
Questo è il vero limite azzo, fosse una carta da limite molto più alto allora starei già facendo  l'ordine.......
Qualcuno di voi ce l'ha? Se non voleve scriverlo qua ditemelo pure per Pm 

[alexrossi]

Scusa l'ignoranza Yearly limit: 2500 EUR si riferisce a 2500 di Prelievi/Pagamenti?

Esatto, considera che la carta vale non più di 3-4 anni

Per es: voglio cashouttare 10k €:

Mi servono 4 carte (mettiamo 20€ l'una per acquistarle, quindi 80€ in totale)
4 bonifici da 2.5k l'uno su 4 IBAN diversi da bitstamp, quindi 3,4€ di fee

Ma poi la fase più dolorosa, i contanti: 150€ di prelievo giornaliero, quindi 600€ nel nostro caso, ma alla modica cifra di 10€ a botta (2,5€x4)
Quindi, per prelevare 9750€ spenderei 162,50€, facendo continui avanti/indietro all'ATM per 16 giorni di fila

Con una bella somma tra fee e commissioni si arriva a poco meno di 250€ (2,5% di fee sui nostri 10k iniziali)

[mikexine]

Magari questa discussione può esserti utile.. cito:

Sembrebbe che:
1) si debba inviare questo interpello in cui si indica come si vuole procedere nel dichiarare una rendita che risulta in dubbio.
2) si otterrà una risposta in cui verrà detto al contribuente come procedere, se nel modo proposto o diversamente
3)invece se l’amministrazione non risponde nel termine di 120 giorni, scatta il silenzio-assenso nei confronti dell’ipotesi di soluzione prospettata dal contribuente (si intende, cioè, che l’amministrazione concordi con la soluzione da lui data). Il contribuente può dare applicazione alla norma in questo senso, e qualunque successivo atto dell’amministrazione (sia di accertamento che sanzionatorio) emanato in difformità di questa interpretazione è nullo.

se io fossi al tuo posto e volessi stare completamente tranquillo, penso che seguirei questa strada - magari parlandone anche con un commercialista..

[IdiDiMarzo1]

Vuoi la mia opinione?Nell'ottica del "non fasciamoci la testa prima di rompercela",io per quest'anno fiscale lascerei perdite carte,cartine e simili e mi affiderei a vendita tra privati tramite escrow oppure semplici bonifici rimanendo sotto la soglia dei 5000€ annui e movimentando piccole somme (sotto i 900 dovresti stare tranquillo) e non dichiarerei proprio nulla

Nel futuro poi chissà,magari tempo pochi anni (o pochi mesi) regolamentano tutto e il problema manco te lo dovrai porre.Intanto mi limiterei a rimanere borderline

[Sampey]

Ringraziando tutti per le risposte vi sottopongo un'altra situazione che mi sono studiato nelle 24 ore passate a maledire lo stato Italiano.

Lo scenario è il seguente :

Ho 10 BTC e li voglio incassare, il loro valore ora è : 3200 euro circa.

Tutto ad un tratto mi si apre il browser e mi ritrovo su questa pagina : http://www.bitgild.com/gold/gold-by-weight/100-gram.html
Dico "toh che culo qua mi danno 100 grammi d oro per 10 BTC, anzi no per 9,83 con gli 0,17 che risparmio mi ci pago abbondantemente le spese di spedizione : http://www.bitgild.com/shipping/ (22 euro Euro e ancora ne avanza).

A questo punto, mi ritrovo con una bella barretta da 24 Carati (99,99% Oro)

Fine Primo Tempo : Ho infranto qualche regola???

Inizio seconda parte : Mi presento da un compro oro (li odio ma non ho scelta). Secondo quanto mi dice la rete, un compro oro dovrebbe pagarmi poco più di 28 Euro Al Grammo per oro 24 Carati.

Bene, do i miei documenti, e incasso 100 X 28 = 2800 Euro Puliti.

Ora, se potevo averne 3200 ne ho invece 2800 (in fottutissimi contanti), 400 euro si sono polverizzati, ovviamente ci hanno guadagnato sia il venditore d'oro che il compratore.

Supponendo invece che la nostra magica italia regolamenti il BTC potrebbe mai andarci meglio che pagare il 20%, no direi di no, quindi ipotizziamo un 20% di tasse, nell'esempio che ho fatto avrei pagato un bel 640 Euro.

Ora, siccome non sono un genio (e se lo sono non so di esserlo), dov'e la fregatura della storia che ho raccontato qua sopra???

[alexrossi]

Non ho mai venduto oro ad un comproro, però immagino che se inizi a portargliene 100g al mese potrebbe fare storie (magari non lui, ma chi li controlla) sulla lecita provenienza?

[golikcoin]

sopratutto se gli porti un lingottino  faranno comunque dei controlli nel caso questa operazione avvenga ogni tot

Ma scambio a mano invece? Devi solo trovare uno o più compratori fissi, non è facile ma nemmeno impossibile

[Sampey]

Beh chiaro, ma partiamo sempre dal presupposto che no ho assolutamente nulla da nascondere e non sto facendo nulla di illegale.

Se nel primo caso dei bonifici io vengo segnalato matematicamente e mi si potrebbe contestare tutta una serie di cose di cui abbiamo ampiamente parlato.

In questo caso invece io ho comprato da un sito che accetta BTC come pagamento. Legale. Posso dimostrare di aver ricevuto questi "pacchettini" di oro (sono tutti inscatolati, con certificato, non è una partita d'oro sospetta fusa "ad cazzum".

Così come ho fornito documenti ad un negozio che compra oro. E quindi la dimostrazione del come ho ottenuto i soldi anche qua è ovvia.
Tral'altro risulto un "consumatore finale", le parti burocratiche spettano al sito che accetta BTC e al compro oro che lucrerà 2-3 euro su ogni grammo che gli ho venduto.

Cosa mi possono contestare?

[Sampey]

sopratutto se gli porti un lingottino  faranno comunque dei controlli nel caso questa operazione avvenga ogni tot

Ma scambio a mano invece? Devi solo trovare uno o più compratori fissi, non è facile ma nemmeno impossibile

Da me ci sono più compro oro che bar 
Inoltre posso mandarci Mamma, papà, fidanzata, zio, zia, amico, cuggino.

Il lingottino sarà sconosciuto ai più ma nel campo del collezionismo o di quelli che usano l'oro come risparmio è assolutamente normale. Sono tutti schedati/catalogati e molti fanno collezione.
Io vi ho linkato quello "grezzo" perchè ovviamente costa meno, ma il sito in questione ha tutta una serie di monete da collezionismo. Ad esempio http://www.bitgild.com/gold/gold-coins/gold-specials.html solo che questi te li tieni, non li vendi.

Scambio a mano sarebbe facile, ma non dove abito io, se fossi di Milano o Roma ok.......
Ma qua da me ce ne vorrà ancora di tempo. Chiaramente non adoro l'idea di farmi viaggi e girare poi con qualche migliaio di euro nella tasca, anche se tutta la trafila mi farebbe sentire molto "gangster" e pretenderei che l'acquirente si presenti in una piazza con il simbolo del BTC sulla giacca e una valigia nera. 

[alexrossi]

Scambio a mano sarebbe facile, ma non dove abito io, se fossi di Milano o Roma ok.......
Ma qua da me ce ne vorrà ancora di tempo. Chiaramente non adoro l'idea di farmi viaggi e girare poi con qualche migliaio di euro nella tasca, anche se tutta la trafila mi farebbe sentire molto "gangster" e pretenderei che l'acquirente si presenti in una piazza con il simbolo del BTC sulla giacca e una valigia nera. 

C'è qualcuno nel forum che si fa viaggi di centinaia di km per comprare btc a buon prezzo, anche se non ti consiglio di svenderli per liberartene perché rischi di perdere più di 400€.

[Sampey]

No no beh, non voglio liberarmene, semplicemente voglio monetizzare il 50% che faccio ogni mese. Ovviamente non voglio svendere niente. Potrei fare buoni sconti invece se uno venisse a trovarmi dalle mie parti. Non pensavo che ci fosse gente che si faceva centinaia di KM per i BTC 

[alexrossi]

No no beh, non voglio liberarmene, semplicemente voglio monetizzare il 50% che faccio ogni mese. Ovviamente non voglio svendere niente. Potrei fare buoni sconti invece se uno venisse a trovarmi dalle mie parti. Non pensavo che ci fosse gente che si faceva centinaia di KM per i BTC 

Chiaramente se mi dici che li vendi al 50% del prezzo di mercato, trovo il primo we libero e faccio un salto pure io (perché rientrerei coi costi della benzina, cappuccio e brioche, a meno che tu non sia in puglia)

[golikcoin]

No no beh, non voglio liberarmene, semplicemente voglio monetizzare il 50% che faccio ogni mese. Ovviamente non voglio svendere niente. Potrei fare buoni sconti invece se uno venisse a trovarmi dalle mie parti. Non pensavo che ci fosse gente che si faceva centinaia di KM per i BTC 

il bitcoin muove le masse, poi ad un buon prezzo figurati 

intanto mi imetterei su mycelium, che non ti costa assolutamente nulla