Quale wallet scegliere: Bitcoin-qt vs Multibit vs Electrum

[golinux]

E' da una settimana che mi sono appassionato ai BitCoins, ho letto tantissimo 8 ore al giorno circa, ma ci ho capito ancora poco.
Ho notato che con ci sono guide pratiche, e molte notizie sono vecchie.

Quindi visto che la prima cosa da fare e' crearsi un e-wallet, vorrei sapere quale sia il migliore tra quelli esistenti.

Non voglio usare sistemi online, anche perche' uso linux, truecrypt e mi ritengo al sicuro.
Vorrei usare anche i LiteCoins.

Gli autori di tutti i software mensionati in oggetto, non si prendono fee sulle transazioni, giusto? Se ci sono fee da pagare vanno ai minatori, giusto?
Vorrei poter scegliere quanto pagare di fee, magari anche zero se ci sono le condizioni.
Vorrei poter usare gli indirizzi personalizzati creati con vanitigen.

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Poi ho anche altre domande che non sono riuscito a darmi risposta nel forum:

Per curiosita' vorrei sapere se il servizio di e-wallet di blockchain.info e' gratuito o si prendono delle fee per loro.
Vorrei fare mining con varie schede vga Radeon R9, quale e' la soluzione software migliore (magari distro linux) ad oggi, e quale pool?

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[alexrossi]

Vorrei poter scegliere quanto pagare di fee, magari anche zero se ci sono le condizioni.

Con electrum e blockchain.info puoi customizzare l'importo, mentre bitcoin core e multibit non lo consentono

Vorrei poter usare gli indirizzi personalizzati creati con vanitigen.

Nulla di più facile, ti scarichi da qui l'eseguibile e puoi subito generare indirizzi personalizzati (con degli ovvi limiti di caratteri personalizzabili che potrai scoprire da solo)

Per curiosita' vorrei sapere se il servizio di e-wallet di blockchain.info e' gratuito o si prendono delle fee per loro.

Gratis, completamente

Vorrei fare mining con varie schede vga Radeon R9, quale e' la soluzione software migliore (magari distro linux) ad oggi, e quale pool?

Ti converrebbe minare monete GPU-only, come forse già sai minare bitcoin oggi con le gpu è altamente poco produttivo.

[cesmak]

Puoi anche leggere le info contenute in questo sito, per la scelta di un wallet.

https://bitcoin.org/it/scegli-il-tuo-portafoglio

Io uso sia Bitcoin-qt per l'hot wallet, sia Armory per il cold storage.

[Amph]

preferisco il qt sinceramente, al di là della pesantezza e tutto quanto, che si era detto verrà risolta in qualche modo in futuro

[gdassori]

Quindi visto che la prima cosa da fare e' crearsi un e-wallet, vorrei sapere quale sia il migliore tra quelli esistenti.

GreenAddress.it:
PROS:
- HD Wallet (hierarchical deterministic - BIP 0032): Annota la frase di generazione (seed) da qualche parte, ti servirà solo quella per recuperare tutte le tue chiavi private
- Zero address reusing: L'architettura di GreenAddressIT fa sì che ogni volta l'user usi un nuovo indirizzo, migliora la privacy e teoricamente anche la security.
- MultiSig P2SH con nLockTime (i tuoi fondi sono messi in sicurezza da doppia firma e con il tool Gentle puoi farne il redeem se il servizio venisse meno)
- Nuovo Payment Protocol
- Instant confirmation
- Integrazione social per wallet watch-only e tips
- Non hai bisogno della blockchain

CONS:
- Prodotto relativamente nuovo. Se non fosse per questo sarebbe la mia scelta preferita anche su Electrum.
- Ci sono dei server di intermediazione fra te e la blockchain

Pur girando nel browser, e dunque trasmettendo la sensazione di un wallet server-side, GreenAddressIT non lo è.
Una volta collegato al sito scarichi il wallet nella cache del browser e operi client-side.

Electrum:
PROS:
- HD Wallet
- Non hai bisogno della blockchain
- Ampiamente usato
- Possibilità di avere un wallet watch only per una sicurezza al 100% con le transazioni esportabili da cold storage
- No address reusing: Il client ti fornirà di volta in volta dei nuovi indirizzi, e se lo desideri puoi evitare di riutilizzarli, migliorando la tua privacy sulla blockchain. Tuttavia una volta fatto il backup iniziale del seed, questi nuovi indirizzi saranno sempre recuperabili con quest'unica frase. Con BitcoinCore invece dovresti rifare ogni volta il backup del wallet, per essere certo di non perdere soldi (bitcoin change address, google)

CONS:
- Ci sono dei server di intermediazione fra te e la blockchain, ma se sei un geek puoi avere un tuo server sicuro e usare solo quello.
- No MultiSig sulla versione attuale.

Qualunque sia la tua scelta, io consiglio questi due per via del wallet deterministico. L'architettura di Bitcoin non si presta volentieri al backup di wallet non deterministici, per via dei change address il rischio di perdere fondi senza backup continui è davvero alto.

Da non dimenticare assolutamente, c'è anche Armory che è veramente bello per i power user, ma richiede che l'utente abbia sul computer tutta la blockchain: circa 20gb e in crescita.

EDIT: Dimenticavo, prova anche DarkWallet per le altissime features di privacy. Anche se non lo userai vale la pena vederlo. Anche se il dev-team ha un'ottima reputazione, si tratta di un prodotto estremamente nuovo e non dovresti tenerci sopra del denaro che non sei pronto a perdere (insomma, testalo con qualche mBTC, tanto per giocare, poi fra qualche tempo chissà). Una nota di precisazione è dovuta: DarkWallet è un prodotto altamente sperimentale, per dialogare con la blockchain non usa neanche BitcoinCore, ma Obelisk, usare DarkWallet è estremamente sconsigliato ora come ora.

[drizzt]

Consiglio anche io Electrum,
magari usato in watch-only su un PC online e il resto (i soldi veri e propri) su un PC offline (cold storage).

[golinux]

mi spiegheresti meglio questo che hai scritto, sono nuovo del settore? :-)

- No address reusing: Il client ti fornirà di volta in volta dei nuovi indirizzi, e se lo desideri puoi evitare di riutilizzarli, migliorando la tua privacy sulla blockchain. Tuttavia una volta fatto il backup iniziale del seed, questi nuovi indirizzi saranno sempre recuperabili con quest'unica frase. Con BitcoinCore invece dovresti rifare ogni volta il backup del wallet, per essere certo di non perdere soldi (bitcoin change address, google)


Per ricevere soldi con un unico indirizzo, ad esempio per una donazione su una pagina web, devo usare l'indirizzo del wallet e non c'entrano questi indirizzi multipli?

[ZuonKing]

Quindi visto che la prima cosa da fare e' crearsi un e-wallet, vorrei sapere quale sia il migliore tra quelli esistenti.

...

Electrum:
PROS:
- HD Wallet
- Non hai bisogno della blockchain
- Ampiamente usato
- Possibilità di avere un wallet watch only per una sicurezza al 100% con le transazioni esportabili da cold storage
- No address reusing: Il client ti fornirà di volta in volta dei nuovi indirizzi, e se lo desideri puoi evitare di riutilizzarli, migliorando la tua privacy sulla blockchain. Tuttavia una volta fatto il backup iniziale del seed, questi nuovi indirizzi saranno sempre recuperabili con quest'unica frase. Con BitcoinCore invece dovresti rifare ogni volta il backup del wallet, per essere certo di non perdere soldi (bitcoin change address, google)

CONS:
- Ci sono dei server di intermediazione fra te e la blockchain, ma se sei un geek puoi avere un tuo server sicuro e usare solo quello.
- No MultiSig sulla versione attuale.

Qualunque sia la tua scelta, io consiglio questi due per via del wallet deterministico. L'architettura di Bitcoin non si presta volentieri al backup di wallet non deterministici, per via dei change address il rischio di perdere fondi senza backup continui è davvero alto.

.......

Ops....
nella parte in grassetto non ho capito neanche io che sono un 'vecchietto'.
qual'è il problema con i change address (io uso Multibit)

Grazie

[jack0m]

Quindi visto che la prima cosa da fare e' crearsi un e-wallet, vorrei sapere quale sia il migliore tra quelli esistenti.

...

Electrum:
PROS:
- HD Wallet
- Non hai bisogno della blockchain
- Ampiamente usato
- Possibilità di avere un wallet watch only per una sicurezza al 100% con le transazioni esportabili da cold storage
- No address reusing: Il client ti fornirà di volta in volta dei nuovi indirizzi, e se lo desideri puoi evitare di riutilizzarli, migliorando la tua privacy sulla blockchain. Tuttavia una volta fatto il backup iniziale del seed, questi nuovi indirizzi saranno sempre recuperabili con quest'unica frase. Con BitcoinCore invece dovresti rifare ogni volta il backup del wallet, per essere certo di non perdere soldi (bitcoin change address, google)

CONS:
- Ci sono dei server di intermediazione fra te e la blockchain, ma se sei un geek puoi avere un tuo server sicuro e usare solo quello.
- No MultiSig sulla versione attuale.

Qualunque sia la tua scelta, io consiglio questi due per via del wallet deterministico. L'architettura di Bitcoin non si presta volentieri al backup di wallet non deterministici, per via dei change address il rischio di perdere fondi senza backup continui è davvero alto.

.......

Ops....
nella parte in grassetto non ho capito neanche io che sono un 'vecchietto'.
qual'è il problema con i change address (io uso Multibit)

Grazie

si riferisce al fatto che nel client core i change address sono generati in maniera casuale: all'inizio ne hai cento, che vengono consumati via via dopo ogni spesa di bitcoin che dia un resto (cioè ho 10, spendo 6, ho un resto di 4).
Esauriti questi 100, le successive transazioni useranno nuovi change address random, per cui se ripristini un vecchio backup tutto quello che è finito nei nuovi change address andrà perso

[gdassori]

Il problema del change address è stato ampiamente dibattuto in questa sezione: https://bitcointalk.org/index.php?topic=381911.0
e si rifa' principalmente a bitcoincore:

a) fai un backup del tuo wallet.dat
b) fai delle transazioni, bitcoincore genera dei nuovi indirizzi di resto
c) formatti il computer, un virus ti distrugge tutto, un'inondazione ti seccia il disco rigido
d) bestemmi
e) ripristini il tuo wallet.dat su un nuovo computer, in cui non ci sono i nuovi indirizzi che il client ha generato e dove sono stati ricevuti tutti i tuoi bitcoin
f) pensavi di avere un backup con dei bitcoin, invece ne mancano molti (tutti?)
g) bestemmi ancora




.... se questa cosa fosse accaduta con un wallet HD gli indirizzi di resto sarebbero stati recuperati attraverso il seed, insieme a tutti gli altri

MultiBit, se non sbaglio, riceve i Bitcoin sugli stessi indirizzi sorgente, per evitare il problema del change address. Questo riduce privacy e sicurezza teorica.

[gabridome]

1. Dopo l'avvento degli HD wallet la scelta di un wallet non gerarchico/deterministico penso non abbia senso.
    Questo restringe la scelta a Electrum, armory, greenaddress.it
2. Armory é ancora pesantissimo e quindi lo eliminerei (per ora)
3. Electrum é il più sicuro se ne installi due copie: una offline (per firmare le transazioni) e una online (per prepararle, trasmetterle, per controllare i saldi e lo stato delle stesse).
4. Con greenaddress.it non devi installare niente e hai (prossimamente) il vantaggio dell'instant confirmation con controparti che la supportano.

[nutriagrigia]

una offline (per firmare le transazioni) e una online (per prepararle, trasmetterle, per controllare i saldi e lo stato delle stesse).

Posso chiedere una spiegazione di questo e le procedure per attuarla. Devo installare 2 volte il programma? Firmare la transazioni cosa significa? La parte Online invece la capisco anch'io.

Riguardo la fee, sono riuscito con il client ufficiale a eseguire una transazione con fee corrispodnente a 1/10 di centesimo. Avrei probabilmente potuto inserirne anche una inferiore. Con electrum invece non mi permette di scendere oltre un certo valore. Ben piu alto di quello che mi permette il client ufficiale.
Non so se ci sono modi per forzare electrum a prendere la fee che voglio io. Se fosse possibile, lo troverei molto interessante.

[alexrossi]

una offline (per firmare le transazioni) e una online (per prepararle, trasmetterle, per controllare i saldi e lo stato delle stesse).

Posso chiedere una spiegazione di questo e le procedure per attuarla. Devo installare 2 volte il programma? Firmare la transazioni cosa significa? La parte Online invece la capisco anch'io.

Ciao, sì, dovresti installare il programma 2 volte su 2 pc diversi. Qui ho realizzato una guida che spiega bene come procedere e cosa significa firmare le transazioni: https://bitcointalk.org/index.php?topic=612624.0

[ZuonKing]

Il problema del change address è stato ampiamente dibattuto in questa sezione: https://bitcointalk.org/index.php?topic=381911.0
e si rifa' principalmente a bitcoincore:

a) fai un backup del tuo wallet.dat
b) fai delle transazioni, bitcoincore genera dei nuovi indirizzi di resto
c) formatti il computer, un virus ti distrugge tutto, un'inondazione ti seccia il disco rigido
d) bestemmi
e) ripristini il tuo wallet.dat su un nuovo computer, in cui non ci sono i nuovi indirizzi che il client ha generato e dove sono stati ricevuti tutti i tuoi bitcoin
f) pensavi di avere un backup con dei bitcoin, invece ne mancano molti (tutti?)
g) bestemmi ancora




.... se questa cosa fosse accaduta con un wallet HD gli indirizzi di resto sarebbero stati recuperati attraverso il seed, insieme a tutti gli altri

MultiBit, se non sbaglio, riceve i Bitcoin sugli stessi indirizzi sorgente, per evitare il problema del change address. Questo riduce privacy e sicurezza teorica.

Azz....
ma non è un problema sottovalutato?

comunque al momento la mia organizzazione è la seguente:
- un bitcoin-core per contribuire alla rete e fare le piccole transizioni;
- un secondo client multibit, installato su chiavetta USB, come deposito principale. Di solito tenuto in un cassetto, e collegato al web solo per inserire nuovi btc/aggiornare il wallet.

ovviamente il wallet principale è adeguatamente backuppato.

Chiedo:
- sul bitcoin-core, si aggira il problema se si crea un nuovo wallet ogni 100 transizioni circa e lì si travasa tutto?
- una configurazione migliore della attuale potrebbe aversi con Electrum al posto di multibit? (devo vedere se riesco ad installarlo su USB)

Grazie sempre agli amici del forum, siete veramente competenti e con voi c'è sempre da imparare!

[Amph]

il problema del backup del wallet per i resti è abbastanza semplice, si nota chiaramente quando vengono creati, perché il wallet aumenta di grandezza, quindi ogni volta che aumentano i kb del wallet bisogna fare un backup

in realtà per piccoli incrementi si può tralasciare la cosa perché il client fa affidamento ad una pool di indirizzi per un tot di tempo, quindi entro un tot di giorni bisognerebbe fare un backup se il wallet aumenta di una grandezza considerevole

[sguegliam]

Bitcoin-qt , con l'avanzare del tempo diventerà impossibile da usare, ci vorrà un hard disk solo per la blockchain

[alch1mista]

Bitcoin-qt , con l'avanzare del tempo diventerà impossibile da usare, ci vorrà un hard disk solo per la blockchain

Io ce l'ho già!