[Tassazione] Bitcoin poker

[sickLifeObv]

Mettiamo che io decida di giocare a poker online su uno dei siti che offrono questo servizio usando btc come valuta.

Quindi:

faccio bonifico a exchange--->compro bitcoin
cashout su wallet
cashin sulla pokerroom
cashout delle vincite su wallet
cashout da wallet a exchange--->compro euro
bonifico da exchange a mia banca


Mettiamo anche che il prezzo del BTC sia rimasto invariato, di modo tale che io non debba preoccuparmi di eventuali tasse dovute ai profitti da capital gain.

Se volessi dichiarare i miei profitti da poker in modo conforme alla legge attuale, dovrei pagare abbastanza da rendere estremamente sconveniente giocare (giocare su siti non autorizzati AAMS  (ovvero .com) a poker è LEGALE, solo che i profitti vanno dichiarati e sono tassati pesantemente, ma soprattutto le perdite non sono deducibili, rendendo di fatto tutto ciò impraticabile)

Se però potessi giustificare allo stato l'aumento dei miei btc in altro modo potrebbe essere tutto più conveniente.

Es. : se io dichiarassi che quei btc li ho perchè me li hanno regalati? o minati? come farebbero a risalire al fatto che sono vincite da poker?

spero di non aver detto troppo stronzate, scusate in anticipo.

[Gianluca95]

Ciao, immagino che tu sia nuovo


Allora, parto dal principio che non ti conviene dichiarare nulla relativo ai BTC, non è stata definito ancora nulla dall'Ade (agenzia delle entrate), quindi per ora è meglio essere fermi.

Il consiglio che ti do, a meno che tu non giochi cifre del tipo 10 o 20.000€, di prelevare tutto, portare tutto su un wallet, e da lì prelevare un po' alla volta cash (500€ alla volta) vendendo i BTC ai privati qui sul forum che ti accrediteranno i soldi sulla tua superflash.

[sickLifeObv]

In realtà il piano sarebbe quello di accumulare BTC e holdarli per il momento.

Non avrei urgenza di convertirli in euro.

Più che altro il dubbio è : è possibile risalire al fatto che io ho guadagnato dei BTC giocando a poker?

[Gianluca95]

continuate a considerare tutti sta superflash come una sorta di paradiso fiscale quando in realta' e' un conto bancario e una carta di debito, monitorata come qualsiasi altro conto bancario e carta di debito.

Si fa per dire, superflash, postepay, paypal card, lottomatic card, carte anonime o genius card, o quello che sia.

Si, volendo si può risalire, ma è difficile, in pratica chi controlla dovrebbe sapere se l'indirizzo BTC da dove ti sono arrivati i Bitcoin appartiene al casinò.

Per sfuggire hai due possibilità:

O li fai perdere di vista in una strategia scritta da HostFat tempo fa, ora non la ricordo 

Oppure carichi i BTC su un altro indirizzo, e da lì prelevi un po' alla volta.

Anche perché lo stato difficilmente si prenderà la briga di controllare indirizzi ecc. ecc.

[alexrossi]

è possibile risalire al fatto che io ho guadagnato dei BTC giocando a poker?

Se li mixi diventa parecchio improbabile risalire al sito di poker, ma posso assicurarti che anche ora un finanziere difficilmente capirebbe che vengnono da li, partendo da un indirizzo bitcoin.

Per cashouttare in legalità, una soluzione che mi aveva particolarmente colpito per efficacia è stata quella proposta da sampey: acquisto oro con btc da un sito come questo, http://www.bitgild.com/, e lo rivendo a un compro oro che mi lascia in mano una regolare fattura d'acquisto da inserire in dichiarazione.

[sickLifeObv]

Grazie a tutti per le risposte.

Il problema "cashout in legalita' " si porrebbe pero' per chiunque voglia cashare btc, indipendentemente da come li ha guadagnati, giusto ?

Domanda stupida, tanto per capire : se io dal mio indirizzo su cui ricevo i cashout della poker room invio i btc a un altro mio indirizzo vergine, non ho risolto niente ?

[alexrossi]

Domanda stupida, tanto per capire : se io dal mio indirizzo su cui ricevo i cashout della poker room invio i btc a un altro mio indirizzo vergine, non ho risolto niente ?

No, perché si potrebbe risalire facilmente al primo indirizzo tramite la blockchain. Per questo motivo sono nati i bitcoin mixer, siti che fanno in modo di "spezzare" il legame tra 2 indirizzi diversi su cui devono passare btc.

[sickLifeObv]

Ok, immaginavo.

Ma come farebbe il controllore a sapere che il primo indirizzo , ovvero quello sporco, appartiene a me?

Comunque, mettiamo che io utilizzi un mixer. A questo punto ho btc puliti.
Alla domanda "da dove vengono questi btc?" cosa potrei rispondere ?

[alexrossi]

Comunque, mettiamo che io utilizzi un mixer. A questo punto ho btc puliti.
Alla domanda "da dove vengono questi btc?" cosa potrei rispondere ?

Puoi dire la verità oppure no (per es. sostenere che li hai minati), sta a te scegliere nel momento in cui ti verrà posta.

[ReggioBit]

Un consiglio sempre valido e che risolve il 99% dei tuoi problemi. Vendili in contanti e di persona.

[sickLifeObv]

I vantaggi sono che si paga meno rake (ovvero la commissione che il sito si prende per offrire il servizio) e i giocatori sono mediamente piu scarsi.

Ma soprattutto vorrei poter avere un gruzzoletto di btc , sperando che salgano di prezzo.
Solo che non ho troppa voglia di investire migliaia di euro per comprarli. Con il poker potrei fare un piccolo investumento iniziale e poi farli crescere.

[lottoitaliano]

Stai anche attento a che sito usi, perchè ne nascono centinaia di siti scam di poker, casinò e scommesse con i bitcoin. Fino a che devono pagarti poco tutto ok, ma quando inizi a vincere forte non ti arriva niente

[Giodark]

Domanda stupida, tanto per capire : se io dal mio indirizzo su cui ricevo i cashout della poker room invio i btc a un altro mio indirizzo vergine, non ho risolto niente ?

No, perché si potrebbe risalire facilmente al primo indirizzo tramite la blockchain. Per questo motivo sono nati i bitcoin mixer, siti che fanno in modo di "spezzare" il legame tra 2 indirizzi diversi su cui devono passare btc.

non ho mai approfondito la questione, ma spesso mi è sorto questo dubbio sui servizi che mixano bitcoin. L'indirizzo da cui ricevo i bitcoin mixati è vergine oppure è estratto casualmente da un elenco di utenti di modo da spezzare semplicemente la continuità. In quest'ultimo caso non c'è il rischio di passare da una fonte tutto sommato rispettabile ad una invece peggiore ( es sito di scommesse non aams -> bombarolo IRA )

[Pimpmycoin]

I vantaggi sono che si paga meno rake (ovvero la commissione che il sito si prende per offrire il servizio) e i giocatori sono mediamente piu scarsi.

Ma soprattutto vorrei poter avere un gruzzoletto di btc , sperando che salgano di prezzo.
Solo che non ho troppa voglia di investire migliaia di euro per comprarli. Con il poker potrei fare un piccolo investumento iniziale e poi farli crescere.

io arrivo dal poker, i primi btc li avevo fatti proprio su seal quando ancora era a 18$

non so che livello giochi, a parità di livello giocano peggio che .it e la rake è in effetti più bassa

ma il volume di gioco è molto basso, giusto 6 max micro gira un pochino e cmq non riesci a massare tanti tavoli sia perchè non ne aprono tanti e sia perchè senza holdem manager perdi ev a meno che l'abbiano sistemata di recente questa cosa

stai attento che avendo la possibilità di aprire più account e giocarci contemporaneamente trovi spesso 2 o 3 che ti giocano contro

tienici sopra cmq  il meno possibile perchè seal l'hanno già bucato altre volte

per i btc e come trasformarli in € dipendono troppo da quanti ne avrai... obv casharne 10 è easy 200 molto meno e i metodi cambiano molto

[sguegliam]

Qaunti bei ricordi i freeroll nelle poker room in bitcoin appena nate 

[golinux]

Non ne capisco molto di poker room, e nemmeno il poker, che lo ritengo un gioco stupido.

ma non capisco perche' preoccuparsi, non penso che i guadagni siano elevati per un giocatore.
Non la vedo come attivita' per fare soldi.
Anzi potresti anche perdere.
Di sicuro ci perderai tempo.

Quelli che ci guadagnano veramente sono quelli che gestiscono la poker room.

[Gianluca95]

Non ne capisco molto di poker room, e nemmeno il poker, che lo ritengo un gioco stupido.

ma non capisco perche' preoccuparsi, non penso che i guadagni siano elevati per un giocatore.
Non la vedo come attivita' per fare soldi.
Anzi potresti anche perdere.
Di sicuro ci perderai tempo.

Quelli che ci guadagnano veramente sono quelli che gestiscono la poker room.

In genere tutti i giochi portano sempre alla stessa fine, cioè perdere. Un conto è se ci giochi per sfizio, un altro se sei dipendente/ci guadagni da vivere.

Anche se, ciò che dici non è del tutto vero, ci sono giocatori di Poker che guadagnano centinaia di migliaia di dollari come se nulla fosse, ho sentito di altra gente che ci vive.

Quelli che guadagnano veramente, e dico veramente, sono i gestori delle slot machine. Lì non c'è nulla che tenga, le possibilità di vincita sono 1:1.000.000 (se non di meno) e la cosa più assurda è vedere gente che riversa stipendi in quelle macchinette del cavolo 

[Pimpmycoin]

Non ne capisco molto di poker room, e nemmeno il poker, che lo ritengo un gioco stupido.

ma non capisco perche' preoccuparsi, non penso che i guadagni siano elevati per un giocatore.
Non la vedo come attivita' per fare soldi.
Anzi potresti anche perdere.
Di sicuro ci perderai tempo.

Quelli che ci guadagnano veramente sono quelli che gestiscono la poker room.

vabbè

ma se non conoscete quello di cui state parlando perchè postate?


chi ve lo fa fare?

[lottoitaliano]

Quotono a Pimpmycoin 

Se sapete giocare, provate i tavoli senza limite e poi mi dite se non ci si guadagna

[Gianluca95]

Quotono a Pimpmycoin 

Se sapete giocare, provate i tavoli senza limite e poi mi dite se non ci si guadagna

Più che altro pensa se un tipo come Phil Hellmuth stesse leggendo questo topic ahahahahhaahah