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Author Topic: Nouvelles attaques de l'anonymat des transactions en btc  (Read 3234 times)
jtz (OP)
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June 05, 2014, 09:08:59 AM
 #1

Des chercheurs ont mis en oeuvre une série d'attaques permettant d'associer le hash utilisé lors d'une transaction Bitcoin avec l'adresse IP réelle de l'utilisateur, y compris via le truchement du réseau Tor.

Ils proposent enfin des contre-mesures pour réduire l'impact de ces attaques.

Source : http://arxiv.org/pdf/1405.7418v1.pdf

Il ne me semblait pas que l'anonymat soit la force principale du bitcoin, ce n'en est qu'une confirmation de plus. Blanchisseurs et vendeurs de boulettes, passez votre route.
StarenseN
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June 05, 2014, 09:39:54 AM
Last edit: June 05, 2014, 10:24:46 AM by StarenseN
 #2

Blanchisseurs et vendeurs de boulettes, passez votre route.
C'est clair depuis le début non ? Malgré ce que disent les détracteurs, c'est une des forces du bitcoin: La haute criminalité organisée n'utilise(ra) pas bitcoin. Trop risqué pour eux de laisser des traces indélébiles publiques analysables rétrospectivement, de plus ils ont déjà un réseau bien plus efficace mis en place dans le brick&mortar/cash.
superresistant
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June 05, 2014, 12:10:57 PM
 #3


Bonne nouvelle pour la réputation et l'acceptation du BTC.
jtz (OP)
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June 05, 2014, 09:31:07 PM
 #4

Oui et non. On peut se féliciter de la transparence et en même temps estimer que retrouver une ip à partir des hash d'une transaction représente un risque réel de sécurité. On pourrait imaginer une nouvelle méthode d'attaque même - avec des moyens conséquents :

1/ récupération -à partir des hash- en masse d'ip ayant émis des transactions (émetteur originel et non relais)
2/ lancement d'un scan complet des cibles pour détecter automatiquement toute vulnérabilité connue (coucou les traders sous Windows XP)
3/ exploitation de la vulnérabilité pour récupérer les BTC.

Il faut donc sérieusement envisager la mise en place des contre-mesures évoquées à la fin du papier.
Meuh6879
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June 05, 2014, 10:05:53 PM
 #5

Des chercheurs ont mis en oeuvre une série d'attaques

 Roll Eyes ouaouuuh, en laboratoire avec 5 machines et un mineur au centre ... vachement pratique quand on parle de plus 100 000 mineurs en ce moment.
mangodream
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June 06, 2014, 03:12:27 AM
 #6

J'ai regardé le document, j'ai scrollé, je suis tombé sur des équations de maths me rappelant de mauvais souvenirs, j'ai ALT+F4 Grin

Ben sinon il reste plus qu'aux dealers à utiliser Darkcoin...
ejp
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June 06, 2014, 09:59:03 AM
 #7

J'ai regardé le document, j'ai scrollé, je suis tombé sur des équations de maths me rappelant de mauvais souvenirs, j'ai ALT+F4 Grin

Ben sinon il reste plus qu'aux dealers à utiliser Darkcoin...

Monero !!! la seul vraie anonyme !!! le dark c'est du chiqué !
glub0x
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June 06, 2014, 10:35:28 AM
 #8

tout le monde parle de blanchiment avec bitcoin
mais on ne peut pas trop blanchir avec bitcoin justement. le blanchiment c est trouver une justification légale a des revenus illégaux pour etre couvert en cas de controle. avec bitcoin a cause de la blockchain c est juste impossible.

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.

The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactions

Satoshi Nakamoto : https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
silentgwad
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June 06, 2014, 04:35:58 PM
Last edit: June 06, 2014, 05:36:20 PM by silentgwad
 #9

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.

 Roll Eyes

http://rt.com/usa/bitcoin-florida-laundering-arrest-431/
http://time.com/1892/bitinstant-ceo-charlie-shrem-arrested-for-alleged-money-laundering/

À trop vouloir défendre le Bitcoin, certains en finissent par mentir ouvertement et omettre certains faits..
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la meilleure attitude à adopter.

"If regulators stomp on bitcoin, they will turn the gecko into a komodo dragon that will bite off their foot." - Andreas Antonopoulos
StarenseN
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June 06, 2014, 04:43:54 PM
 #10

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.

 Roll Eyes

http://rt.com/usa/bitcoin-florida-laundering-arrest-431/
http://time.com/1892/bitinstant-ceo-charlie-shrem-arrested-for-alleged-money-laundering/

À trop vouloir défendre le Bitcoin, certains en finissent par mentir ouvertement et omettre certains faits..
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la meilleure solution.

Ah oui, un pauvre gars qui s'est fait 300$ de bénéfices en vendant des bitcoins de main à main... sacrée affaire ce que tu nous sors là  Roll Eyes
silentgwad
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June 06, 2014, 05:35:57 PM
 #11

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.

 Roll Eyes

http://rt.com/usa/bitcoin-florida-laundering-arrest-431/
http://time.com/1892/bitinstant-ceo-charlie-shrem-arrested-for-alleged-money-laundering/

À trop vouloir défendre le Bitcoin, certains en finissent par mentir ouvertement et omettre certains faits..
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la meilleure solution.

Ah oui, un pauvre gars qui s'est fait 300$ de bénéfices en vendant des bitcoins de main à main... sacrée affaire ce que tu nous sors là  Roll Eyes

Si toi aussi tu te mets à déformer la réalité :/

Quote
laundering between $300 and $20,000, and laundering currency valued at more than $20,000.

Quote
After another transaction occurred in late January worth $500, the undercover agent said he wanted to buy $30,000 worth of bitcoin “to be used for an illicit transaction concerning credit card fraud,” according to the affidavit.

“During the meeting, conversation ensued describing that the bitcoins were to be used to purchase a new batch of credit card numbers from a recent data breach,” the official report says. When Espinoza agreed to participate in the deal, he was taken into custody.

Je suis bien le premier à défendre le bitcoin et à indiquer que ce n'est pas the money laundering machine comme certains médias l'insinuent.
Mais il ne faut pas occulter certains faits pour autant.

"If regulators stomp on bitcoin, they will turn the gecko into a komodo dragon that will bite off their foot." - Andreas Antonopoulos
laurentmt
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June 06, 2014, 07:49:11 PM
 #12

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.

 Roll Eyes

http://rt.com/usa/bitcoin-florida-laundering-arrest-431/
http://time.com/1892/bitinstant-ceo-charlie-shrem-arrested-for-alleged-money-laundering/

À trop vouloir défendre le Bitcoin, certains en finissent par mentir ouvertement et omettre certains faits..
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la meilleure attitude à adopter.

Moi je dirais que:
- Il faut être con pour faire du blanchiment d'argent avec Bitcoin quand il existe des outils bien plus efficaces pour ce genre d'activité.
- Bitcoin dans son état actuel est une bénédiction pour les organismes de surveillance
- Un con ça ose tout donc il y a surement eu (et il y aura encore) des tentatives de blanchiment d'argent avec bitcoin qui échoueront lamentablement, quelque soit le temps que ça prenne avant qu'ils se fassent prendre.

En conclusion: l'association du blanchiment d'argent avec Bitcoin par les médias (alors que des techniques bien plus efficaces existent depuis longtemps et à une toute autre échelle) est une escroquerie intellectuelle.  Tongue
 
StarenseN
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June 06, 2014, 10:02:32 PM
 #13

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.

 Roll Eyes

http://rt.com/usa/bitcoin-florida-laundering-arrest-431/
http://time.com/1892/bitinstant-ceo-charlie-shrem-arrested-for-alleged-money-laundering/

À trop vouloir défendre le Bitcoin, certains en finissent par mentir ouvertement et omettre certains faits..
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la meilleure solution.

Ah oui, un pauvre gars qui s'est fait 300$ de bénéfices en vendant des bitcoins de main à main... sacrée affaire ce que tu nous sors là  Roll Eyes

Si toi aussi tu te mets à déformer la réalité :/

Quote
laundering between $300 and $20,000, and laundering currency valued at more than $20,000.

Quote
After another transaction occurred in late January worth $500, the undercover agent said he wanted to buy $30,000 worth of bitcoin “to be used for an illicit transaction concerning credit card fraud,” according to the affidavit.

“During the meeting, conversation ensued describing that the bitcoins were to be used to purchase a new batch of credit card numbers from a recent data breach,” the official report says. When Espinoza agreed to participate in the deal, he was taken into custody.

Je suis bien le premier à défendre le bitcoin et à indiquer que ce n'est pas the money laundering machine comme certains médias l'insinuent.
Mais il ne faut pas occulter certains faits pour autant.

Je t'invite donc bien à relire ce que tu as mis en gras justement : le mec se fait piéger par le policier qui lui propose un deal de 30K qui ne sera jamais conclu donc. Le laissant avec ses 300$ de gains, exactement ce que je disais.

Si pour toi cela est du blanchissement d'argent (où ressort-t-il légalement blanc?) et que c'est quelque chose de signifiant, il faut un peu sortir du monde des bisounours et penser à regarder ailleurs Smiley
 
silentgwad
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June 06, 2014, 10:06:42 PM
 #14

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.

 Roll Eyes

http://rt.com/usa/bitcoin-florida-laundering-arrest-431/
http://time.com/1892/bitinstant-ceo-charlie-shrem-arrested-for-alleged-money-laundering/

À trop vouloir défendre le Bitcoin, certains en finissent par mentir ouvertement et omettre certains faits..
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la meilleure solution.

Ah oui, un pauvre gars qui s'est fait 300$ de bénéfices en vendant des bitcoins de main à main... sacrée affaire ce que tu nous sors là  Roll Eyes

Si toi aussi tu te mets à déformer la réalité :/

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laundering between $300 and $20,000, and laundering currency valued at more than $20,000.

Quote
After another transaction occurred in late January worth $500, the undercover agent said he wanted to buy $30,000 worth of bitcoin “to be used for an illicit transaction concerning credit card fraud,” according to the affidavit.

“During the meeting, conversation ensued describing that the bitcoins were to be used to purchase a new batch of credit card numbers from a recent data breach,” the official report says. When Espinoza agreed to participate in the deal, he was taken into custody.

Je suis bien le premier à défendre le bitcoin et à indiquer que ce n'est pas the money laundering machine comme certains médias l'insinuent.
Mais il ne faut pas occulter certains faits pour autant.

Je t'invite donc bien à relire ce que tu as mis en gras justement : le mec se fait piéger par le policier qui lui propose un deal de 30K qui ne sera jamais conclu donc. Le laissant avec ses 300$ de gains, exactement ce que je disais.

Si pour toi cela est du blanchissement d'argent (où ressort-t-il légalement blanc?) et que c'est quelque chose de signifiant, il faut un peu sortir du monde des bisounours et penser à regarder ailleurs Smiley
 

On est d'accord que le policier a utilisé des méthodes douteuses, mais bon, ca c'est un autre débat  Grin Si le deal avait été conclut, ca aurait été quelque chose de signifiant. Et le deal était prêt à être conclu puisque le fameux Espinoza avait donné son accord...
Pas de commentaire sur le cas Charlie Schrem sinon à ce que je vois  Cool

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StarenseN
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June 06, 2014, 10:10:20 PM
 #15

On est d'accord que le policier a utilisé des méthodes douteuses, mais bon, ca c'est un autre débat  Grin
Pas de commentaire sur le cas Charlie Schrem sinon à ce que je vois  Cool
Difficile de faire des commentaires car l'affaire n'est qu'aux prémices et en cours d'instruction, donc bien malin celui qui sait vraiment ce qui s'est passé et ce qui est précisément reproché. Pour info Charlie S. était maintenu de rester à résidence 24/24 et depuis qqles semaines est libre. Un bon signe ?

A sa décharge, à partir du moment où il y a transferts d'argent dans un cadre légal gris et opaque voir inexistant, tout le monde ici utilisant des bitcoins (toi et moi y compris) pourraient subir un zèle du fisc ou d'une autre autorité, qu'on pourrait difficilement s'en sortir, surtout si l'on est pris pour cible pour X ou Y raison.

Je t'invite à te renseigner par ex, sur la régulation ferme et zélée qu'il y a eu actuellement au près des joueurs professionnels de poker FR. Une fois que le grappin te tombe dessus, c'est littéralement broyé que tu en ressors et sans échappatoire possible. Cet exemple n'est qu'un parmi tant d'autre : http://www.livepoker.fr/actualites3-1_Le-combat-de-remy-biechel-face-au-fisc.html (à savoir que la règle a changé unilatéralement au cours du temps, le fisc ayant décidé d'imposer à raison exceptionnel le poker, pourtant jeu de hasard (non imposable))
silentgwad
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June 07, 2014, 12:30:30 AM
 #16

On est d'accord que le policier a utilisé des méthodes douteuses, mais bon, ca c'est un autre débat  Grin
Pas de commentaire sur le cas Charlie Schrem sinon à ce que je vois  Cool
Difficile de faire des commentaires car l'affaire n'est qu'aux prémices et en cours d'instruction, donc bien malin celui qui sait vraiment ce qui s'est passé et ce qui est précisément reproché. Pour info Charlie S. était maintenu de rester à résidence 24/24 et depuis qqles semaines est libre. Un bon signe ?

A sa décharge, à partir du moment où il y a transferts d'argent dans un cadre légal gris et opaque voir inexistant, tout le monde ici utilisant des bitcoins (toi et moi y compris) pourraient subir un zèle du fisc ou d'une autre autorité, qu'on pourrait difficilement s'en sortir, surtout si l'on est pris pour cible pour X ou Y raison.

Je t'invite à te renseigner par ex, sur la régulation ferme et zélée qu'il y a eu actuellement au près des joueurs professionnels de poker FR. Une fois que le grappin te tombe dessus, c'est littéralement broyé que tu en ressors et sans échappatoire possible. Cet exemple n'est qu'un parmi tant d'autre : http://www.livepoker.fr/actualites3-1_Le-combat-de-remy-biechel-face-au-fisc.html (à savoir que la règle a changé unilatéralement au cours du temps, le fisc ayant décidé d'imposer à raison exceptionnel le poker, pourtant jeu de hasard (non imposable))


Wow, persister à vouloir défendre Schrem de la sorte, tu es actionnaire chez Bitinstant?
"Difficile de faire des commentaires car l'affaire n'est qu'aux prémices et en cours d'instruction" Bullshit. On n'est pas venu le cueillir chez lui à 6h du matin , avec une caution de plusieurs millions de dollars, pour de simples doutes.
Allez, cadeau:

Quote
SHREM, who personally bought drugs on Silk Road, was fully aware that Silk Road was a drug-trafficking website, and through his communications with FAIELLA, SHREM also knew that FAIELLA was operating a Bitcoin exchange service for Silk Road users. Nevertheless, SHREM knowingly facilitated FAIELLA’s business with the Company in order to maintain FAIELLA’s business as a lucrative source of Company revenue. SHREM knowingly allowed FAIELLA to use the Company’s services to buy Bitcoins for his Silk Road customers; personally processed FAIELLA’s orders; gave FAIELLA discounts on his high-volume transactions; failed to file a single suspicious activity report with the United States Treasury Department about FAIELLA’s illicit activity, as he was otherwise required to do in his role as the Company’s Compliance Officer; and deliberately helped FAIELLA circumvent the Company’s AML restrictions, even though it was SHREM’s job to enforce them and even though the Company had registered with the Treasury Department as a money services business.
L'acte d'inculpation: http://www.justice.gov/usao/nys/pressreleases/January14/SchremFaiellaChargesPR/Faiella,%20Robert%20M.%20and%20Charlie%20Shrem%20Complaint.pdf

Du reste, je suis le premier à dénoncer la régulation outrancière, les monopoles soviétiques comme l'ARJEL , la pression fiscale démesurée et autres.. Mais je suis aussi le premier à intervenir lorsque des pseudos anarchistes pro bitcoin livrent une analyse irraisonnable et déconnectée avec la réalité de ce monde  Tongue

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June 07, 2014, 12:05:58 PM
 #17

Quote
déconnectée avec la réalité de ce monde

tu parles des lois financières qui s'appliquent au petit peuple et pas aux dirigeants des boites et autres responsable d’état ?  Roll Eyes
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June 07, 2014, 03:44:39 PM
 #18

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.

 Roll Eyes

http://rt.com/usa/bitcoin-florida-laundering-arrest-431/
http://time.com/1892/bitinstant-ceo-charlie-shrem-arrested-for-alleged-money-laundering/

À trop vouloir défendre le Bitcoin, certains en finissent par mentir ouvertement et omettre certains faits..
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la meilleure attitude à adopter.
Tout ça c'est pas vraiment du blanchiment.
Quand on parle de bitcoin aide le blanchiment on pense que avec bitcoin, blanchir son argent c'est plus facile.

Donc j'ai des euros a laver je passe par bitcoin puis je fais X et c'est lavé (impossible a mon avis).
Là  je vois des gens qui ont des bitcoins sale puisque linké a de la drogue et ils essaye effectivement de les laver comme ils aurraient essayé si c'etait des euros. Bitcoin n'aide pas spécialement si c'était des euros liquide qui provenait de la vente de drogue leur problème aurrait été le même.
Si ils avait 20 000 en liquide ils n'auraient même pas eu de problème d'ailleurs...

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silentgwad
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June 07, 2014, 09:30:45 PM
 #19

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.

 Roll Eyes

http://rt.com/usa/bitcoin-florida-laundering-arrest-431/
http://time.com/1892/bitinstant-ceo-charlie-shrem-arrested-for-alleged-money-laundering/

À trop vouloir défendre le Bitcoin, certains en finissent par mentir ouvertement et omettre certains faits..
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la meilleure attitude à adopter.
Tout ça c'est pas vraiment du blanchiment.
Oui monsieur le juge, j'ai aidé un type qui vendait de la drogue à obtenir 1 million d'euros à partir du fruit de ces mêmes ventes, mais c'est pas vraiment du blanchiment
 Cheesy

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June 07, 2014, 10:09:41 PM
 #20


Tout ça c'est pas vraiment du blanchiment.
Oui monsieur le juge, j'ai aidé un type qui vendait de la drogue à obtenir 1 million d'euros à partir du fruit de ces mêmes ventes, mais c'est pas vraiment du blanchiment
 Cheesy

Pour blanchir mieux vaut ouvrir une onglerie, un salon de coiffure afro, etc... Tant que taxes et impots sont payé le fisc fermera les yeux. Meme si tu fait 100K de recettes avec 2 clients par jour.



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